积极应对人口老龄化战略研讨会

　　 2012年7月1日8:30，积极应对人口老龄化战略研讨会将在京西宾馆举行开幕式及主题发言。中国网现场直播，敬请关注！ 文字实录 图片实录 视频下载 返回直播页

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活动标题

• 积极应对人口老龄化战略研讨会

活动描述

• 2012年7月1日8:30，积极应对人口老龄化战略研讨会将在京西宾馆举行开幕式及主题发言。中国网现场直播，敬请关注！

文字内容：

• 主持人陈传书:

  尊敬的各位领导、各位专家、各位来宾，同志们、朋友们，大家上午好。

  2012-07-01 08:16:17

• 主持人陈传书:

  今天是中国共产党成立91周年纪念日，在这个特殊的日子里，我们相聚北京，举行积极应对人口老龄化战略研究研讨会，具有特殊意义。

  2012-07-01 08:19:57

• 主持人陈传书:

  莅临研讨会并在主席台就座的各位领导有：全国人大常委会副委员长华建敏同志；第十届全国人大常委会副委员长、国家应对人口老龄化战略研究课题组专家委员会主任蒋正华同志；全国老龄工作委员会副主任、民政部部长、全国老龄办主任李立国同志；全国人大常委会委员、内司委副主任辜胜阻同志；全国人大常委委员、内司委副主任陈斯喜同志；国家人口计生委副主任王培安同志；中国老龄事业发展基金会理事长、原民政部副部长、国家应对人口老龄化战略研究课题组专家委员会副主任李宝库同志；中国社会保险学会会长、原人力资源和社会保障副部长、国家应对人口老龄化战略研究课题组专家委员会副主任王建伦同志。

  2012-07-01 08:20:22

• 主持人陈传书:

  在今天的研讨会上，将有23位在老龄领域有深入研究和深刻见解，在国内外知名的专家学者作大会发言。我们一并表示崇高的敬意和衷心的感谢！

  2012-07-01 08:22:19

• 主持人陈传书:

  参加今天会议的还有，全国老龄委各成员单位的有关部门的负责同志，相关领域的专家学者，各省、自治区、直辖市、计划单列市、新疆生产建设并对老龄办负责同志，以及社会各界代表和新闻界的朋友们，在此，我代表会议主办方和承办方向所有莅临会议的领导、专家、来宾和同志们表示热烈欢迎和衷心感谢！

  2012-07-01 08:22:38

• 主持人陈传书:

  下面，请全国老龄办副主任、民政部部长、全国老龄办主任李立国同志致开幕辞，大家欢迎。

  2012-07-01 08:23:30

• 李立国:

  尊敬的华建敏副委员长、尊敬的蒋正华副委员长、各位领导、各位专家学者、各位嘉宾，大家上午好！

  2012-07-01 08:23:50

• 李立国:

  盛夏季节，我们相聚北京，举行战略研讨会，共同探讨积极应对人口老龄化的重要战略问题。借此机会，我谨代表全国老龄工作委员会办公室，向出席研讨会的各位领导、专家学者和嘉宾，表示热烈的欢迎和衷心的感谢，向长期以来关心、支持老龄工作的社会各界人士表示崇高的敬意。

  2012-07-01 08:24:13

• 李立国:

  我国从1999年迈入人口老龄型社会以来，人口老龄化进程不断加快，到去年底，60岁以上老年人口已达1.85亿；2050年前后，将达到4.8亿左右，超过总人口的三分之一，占届时世界老龄人口的四分之一，成为世界上人口老龄化程度最高的国家之一。

  2012-07-01 08:24:27

• 李立国:

  我国是发展中的人口大国，人口老龄化速度快、规模大、峰值高、发展不均衡，更为突出的是，我国还处在社会主义初级阶段，人口老龄化与工业化、城镇化、现代化进程相伴随，与城乡区域发展不平衡相重叠，与经济社会体制改革、社会利益调整相交互，与发达国家相比，我国面临着提高亿万老年人福利水平和实现国家可持续发展的双重压力，应对人口老龄化的条件更复杂，任务更艰巨，时间更紧迫。

  2012-07-01 08:24:50

• 李立国:

  党中央、国务院一向高度重视人口老龄化问题，制定了一系列积极应对人口老龄化战略决策和部署，结合国民经济和社会发展规划实施，有效地推进了养老保障和老年服务设施及老年文化医疗教育事业和产业发展，较好地实现了老有所养、老有所医、老有所教、老有所学、老有所乐、老有所为。人口老龄化已成为人类社会面临的挑战，目前，世界上人口老龄化的国家和地区，已经增加到几十个。面对汹涌而来的人口浪潮，一些国家和地区及时建立协调机制，制定综合战略，针对我国日益凸显的老龄问题，胡锦涛总书记强调，要制定实施应对人口老龄化战略和政策体系。

  2012-07-01 08:26:00

• 李立国:

  去年国务院颁布实施了《中国老龄事业发展十二五规划》和《社会养老服务体系建设十二五规划》，在第三次全国老龄工作会议上，中共中央政治局委员、国务院副总理、全国老龄委主任回良玉同志明确提出，要构筑全方位应对人口老龄化的国家战略和行动纲领，形成适合我国国情的应对人口老龄化的战略体系。积极应对人口老龄化不仅是党和国家的重大战略部署，也已经成为全社会的共识。积极应对人口老龄化，是一项带有全局性、综合性、系统性的重要社会工程，需要党政部门、科研机构和社会力量广泛参与。

  2012-07-01 08:27:20

• 李立国:

  今天，中国老龄协会就应对人口老龄化战略问题举行研讨会，为专家学者提供交流研究成果的平台，广泛听取和发表专家学者的意见和建议。与会的各位专家学者都是在相关研究领域有建树的领军人才，衷心希望各位专家学者畅所欲言、贡献真知灼见，为积极应对人口老龄化建言献策。

  2012-07-01 08:30:37

• 李立国:

  人口老龄化将对我国发展带来诸多可以预见的和难以预见的挑战，但挑战之中也蕴藏着新的发展机遇。我们要坚定信心，切实增强责任感和紧迫感，抓住机遇、迎接挑战，制定和实施积极应对人口老龄化的战略，为实现全面建设小康社会目标和基本实现现代化目标而共同奋斗。

  2012-07-01 08:30:57

• 李立国:

  最后，预祝研讨会取得圆满成功！谢谢大家！

  2012-07-01 08:31:18

• 主持人陈传书:

  下面请华建敏副委员长讲话。

  2012-07-01 08:31:34

• 华建敏:

  尊敬的各位专家学者、各位同志，很高兴参加今天的研讨会，有机会和大家见面听取专家的真知灼见。

  2012-07-01 08:32:09

• 华建敏:

  积极应对人口老龄化是关系我国社会主义现代化建设全局的一个重大的课题，也是我们国家的一项长期的战略任务。当前，我国人口老龄化带来的新情况、新问题、新挑战日益突出，对经济社会发展的影响日益深刻，社会各个方面的关注和关切也日益增强，特别是电视节目对人口老龄化和延长退休年龄做的专题讨论也很多，在这样的背景下，召开本次研讨会很有必要、很有意义。

  2012-07-01 08:32:35

• 华建敏:

  1999年我国进入人口老年型国家的行列，13年以后的今天，我们更加深刻地认识到我国人口老龄化形势的严峻性和复杂性。

  2012-07-01 08:33:41

• 华建敏:

  一是老年人口的规模世界第一。根据第二次全国人口普查，2010年，我国60岁以上老年人已经达到1.78亿，占全球老年人口的23.6%，是全球唯一的老年人口超过一个亿的国家。

  2012-07-01 08:34:27

• 华建敏:

  二是我国的老龄化速度世界第一。“十二五”时期，我国将迎来第一个老年人口增长高峰，年均增加860万左右，预计到“十二五”期末，全国老年人口将达到2.21亿，占全国总人口的16%，2021年到2035年，我国将出现第二个老年人口增长高峰，年均将增加1100多万，根据联合国公布的数据，2000年，我国老年人口比重与世界平均比重大体相同，均为10%左右。到2010年我国上升了3.3个百分点，而世界平均数则上升了一个百分点。预计未来40年，世界老年人口的比重将上升10.8个百分点，而我国将上升21个百分点，我国老龄化的速度比世界的平均速度要快一倍多。

  2012-07-01 08:34:43

• 华建敏:

  三是我国解决老龄化问题的难度大。我国是在经济尚不发达的情况下进入老龄化社会，应对老龄问题的经济基础还很薄弱，人口老龄化快速发展，一方面将导致长期以来推动我国经济平稳较快发展的人口红利逐步减少乃至消失；另一方面，将导致社会用于养老方面的支出大幅增加，这对社会再生产带来了直接影响，这个影响一定不会小。如果处理不当就会拖累我国现代化建设的进程，与西方的发达国家相比，短期以内我们所需要解决的问题更多、困难更大。

  2012-07-01 08:35:03

• 华建敏:

  从我国老年人口区域分布来看，呈现出了城乡倒置的局面，发达国家城市老龄化水平一般高于农村，我国的情况刚相反。按常住人口计算，目前全国近60%的老年人口生活在农村，农村人口中，老年人口占16.3%，高于城市5个百分点。随着城市化进程的加快和人口的迁移流动，这种城乡人口老龄化倒置的情况还可能继续发展。此外，我国80岁以上高龄老人、失能和半失能老人的数量不断增加，家庭养老功能明显弱化等等，都对我国妥善应对老龄化提出了挑战。

  2012-07-01 08:36:22

• 华建敏:

  所有这些都要求我们必须在思想理论、法律政策、物质条件、社会环境等诸多方面，加强探索，加快完善，努力走出一套中国特色的应对人口老龄化之路。

  2012-07-01 08:38:32

• 华建敏:

  应对人口老龄化也是国际社会共同关心的重大问题，1982年联合国第一届世界老龄大会将健康老龄化作为解决老龄问题的奋斗目标，强调一个国家的老人若有较大比例属于健康的老人，老年人的作用得到充分的发挥，这个国家的老龄化过程就是健康的老龄化过程。2002年联合国第二届世界老龄大会在健康老龄化的基础上又提出了积极老龄化的发展战略。要求在健康、保障、参与这三个方面采取行动，不仅要促进老年人保持身心健康，还要帮助他们积极面对晚年生活，继续为社会做出有益的贡献。老年人不仅仅是被关怀照顾的对象，也是社会发展的参与者和创造者。

  2012-07-01 08:38:51

• 华建敏:

  我这里举一个例子，去年到黑龙江哈尔滨去，到他们的社区，看他们以家庭养老为依托的社区养老服务，看到了一个很好的典型案例。他们是退休的55岁到64岁这一个年龄段的同志，帮助65岁到75岁的人，去做志愿者帮他们做养老服务。那边还做了一个记录，你每年帮年龄比他大10岁左右的，一年以后护理了多少小时，作为一种账户，志愿服务的老龄文化，比如我存了多少小时进去。我觉得这样一种做法很好，大大降低了社区养老的成本，就近服务，这是一个很有创意的做法。

  2012-07-01 08:39:18

• 华建敏:

  我们要积极借鉴国际经验和理念，在全社会树立积极的老龄观，以积极的态度、积极的政策、积极的行动应对人口老龄化，形成适合我国国情的应对人口老龄化战略体系。

  2012-07-01 08:42:01

• 华建敏:

  近年来，社会各界对我国人口老龄化的发展形势格外关注，每年全国人大代表关于重视和解决老龄问题的议案、建议日益增多，全国人大常委会也高度重视人口老龄化的问题，从立法和监督两个方面，大力推动我国老龄工作。1996年，全国人大颁布了《老年人权益保障法》，2011年，我们在全国范围内开展了老年人权益保障的执法检查。当年2月，全国人大内司委牵头组织《老年人权益保障法》的修改工作，就是昨天，第十一届全国人大常委会的第二次审议会议，又初次审议了这部法律的修正草案，并将对修正草案稿做进一步的修正完善。

  2012-07-01 08:42:10

• 华建敏:

  当前我国正处在经济转轨和社会转型的关键时期，人口老龄化的加速发展与工业化、城镇化、现代化建设加速相伴随，与城乡差距、地区差距以及收入差距不断扩大，人口结构的变化对于我国经济社会的发展影响必然是广泛的、复杂的、深刻的，一定意义上也是持久的。

  2012-07-01 08:43:03

• 华建敏:

  我记得正华同志也说，我们在2004年、2005年讨论人口发展观，在座的很多同志都参加了。我们有一个基本认识：经济社会发展是一个系统工程，是复杂的函数，第一个是人口，是人口的结构，是老年人增加了多少，是小孩减少了多少。这种人口结构比城乡人口的结构、人口知识结构、素质结构，对我们国家未来发展一定会有至关重要的意义。

  2012-07-01 08:46:14

• 华建敏:

  加强国家应对人口老龄化战略研究，摸清我国老年人口的底数，做好定量分析，把握我国人口老龄化的发展规律，找准矛盾的症结所在，明确发展的方向，对于协助党和政府科学决策，正确制定人口老龄化的政策措施具有特别重要的作用。

  2012-07-01 08:46:29

• 华建敏:

  刚刚立国同志也说了，我们各位专家学者积极参与应对人口老龄化的战略研究，体现的是学术责任，更是国家责任、社会责任，以及我们老百姓的一份责任。这次研讨会是一个很好的平台，希望通过研讨会把大家的研究成果集中起来，为国家积极应对人口老龄化提供坚实的理论背景、立法依据和科学决策的依据。

  2012-07-01 08:46:46

• 华建敏:

  最后，祝研讨会取得圆满成功！谢谢大家！

  2012-07-01 08:47:01

• 主持人陈传书:

  下面请十届全国人大常委会副委员长、国家应对人口老龄化战略研究课题专家委员会主任蒋正华同志讲话。

  2012-07-01 08:47:17

• 蒋正华:

  各位来宾、同志们、朋友们，大家好。今天中国老龄协会在北京举行积极应对人口老龄化战略研讨会受到了各方面的关注，专家云集、高朋满座。首先我借这个机会，对研讨会的召开表示热烈的祝贺，对参加本次研讨会的领导、专家、学者以及各界人士致以诚挚的问候。

  2012-07-01 08:47:32

• 蒋正华:

  人口老龄化是社会文明进步的结果，是人类社会共同面临的发展趋势，标志着人类生命新阶段的开始。从新中国成立以来，到上世纪末，我国基本完成了人口转变，迈入了老龄化国家的行列。从未来发展看，本世纪上半叶，是我国实现两个宏伟目标的重要发展时期，也是我国人口老龄化形势日益严峻的时期。人口老龄化将伴随着我国社会主义现代化建设的全过程，成为我们想问题、做决策、办事情必须始终把握的新的基本国情。

  2012-07-01 08:47:50

• 蒋正华:

  人口问题是人类社会基础性的问题。人口年龄结构的老龄化，对人类生活所有的方面都会产生重大的影响。对所有国家经济社会的发展既是机会，也是挑战。安南在担任联合国秘书长的时候曾经总结各个国家政府的共识，他总结，我们正在经历一场静悄悄的革命，它大大超出了人口学范围，给经济、社会、文化、心理和精神都带来了重大影响。这个结论可以说是各个国家近些年来共同的认识。

  2012-07-01 08:48:12

• 蒋正华:

  与发达国家不同，我国人口老龄化超前于经济社会发展水平，用大家常用的一句话叫做未富先老。这个影响就更加突出、深刻和复杂。在人口领域，人口老龄化将逐步成为21世纪我国人口长期均衡发展面临的主要矛盾之一，制约人口发展活力的提升。在经济领域，人口老龄化改变了劳动力的结构、消费需求结构和国家税源的结构，降低了国民储蓄和资本积累，而且提高养老的经济社会成本，影响金融系统的安全，加大转变经济发展方式的难度，逐步加剧实体经济、虚拟经济的结构性矛盾，增加我国宏观经济运行的系统性风险，这将成为影响我国宏观经济运行基本面的重要因素。在社会发展领域，人口老龄化改变社会利益格局，容易引发代际利益冲突，增加家庭养老负担，削弱家庭发展能力，促使家庭矛盾加速外化，老年人疏离社会现象日趋严重，不利于增加社会认同和融合。老年群体社会利益诉求日益凸显，对公共政策的调整和社会管理体制的创新提出了更高的新的要求。

  2012-07-01 08:51:26

• 蒋正华:

  在城乡统筹发展领域，人口老龄化与城镇化交互推进，大量农村年轻人口迁往城镇，加速了城镇化发展过程，缓解了城镇老龄化压力。但是，加剧了农村老龄化程度，给农业生产、农村建设和农民养老等带来了诸多新问题，加大了统筹解决“三农”问题的难度。在民生保障领域，快速发展的人口老龄化将大幅增加养老保障、医疗保障和服务保障的需求，放大了全体社会层面面临的收入风险、疾病风险和失能风险，改变了保障制度的内在抚养比，加大了保障制度可持续发展的压力。

  2012-07-01 08:51:50

• 蒋正华:

  当然人口老龄化也有促进社会经济发展的方面。老龄化的根本原因在于人口平均寿命不断延长，人类健康水平不断提高，这将有利于人类知识的积累和创新，有利于21世纪知识经济的发展。所以，从正面看，人口老龄化也可以称为人类的健康长寿化，将成为世界未来的一个常态。回忆一下19世纪的时候，那时候在社会学界，一般把老年人的概念界定为50岁以上，但是到20世纪中期，那个时候就调整到60岁作为老年。现在已经进入到21世纪了，到底应该多少岁算是老年人，我看我们要有一点新的观点。所以，我认为传统的观念所谓的老龄化，实际上更准确讲应该是长寿化，所以，既要看到人口老龄化对我们社会经济发展带来的压力方面，同时，也要看到它对我们发展促进的方面。

  2012-07-01 08:52:02

• 蒋正华:

  所以，人类社会应该创新发展模式、生活模式，形成新的概念和体制，把人类社会不断推向新的发展高度。综合考虑人口老龄化发展态势，及其对经济社会的深刻影响，我国将是世界上老龄问题最严峻的国家之一。人口老龄化给我国经济社会发展带来严峻挑战。同时，挑战中也酝酿了新的机遇。但是从应对挑战方面看，现阶段，我国在物质、制度、思想、政策、组织，特别是体制机制等各方面的准备，还很不充分，必须立足当前，抓住机遇，努力走出一条具有中国特色的积极应对人口老龄化之路，实现人口老龄化条件下国家的可持续发展。

  2012-07-01 08:53:47

• 蒋正华:

  刚才建敏同志讲到，现在全国人大常委会正在审议修改《老年人权益保障法》，这个是各界都高度关心的。实际上我们在座的人，再过十年、二十年都进入老年了。所以除了法治建设是一个根本的方面，同时，我们还要做很多具体的工作，包括建立各种不同级别的、水平的养老机构，建立志愿者队伍，以及建立一个机制，让年轻的老人来照顾中高龄老年人，中年的老人自己一定程度可以自立，也要有一定的专门队伍来照顾一些高龄老人，特别是失能老人。这些都是一些体制性的建设。

  2012-07-01 08:55:17

• 蒋正华:

  各位来宾、同志们、朋友们，我们面临的是一个前所未有的人口老龄化时代。积极应对人口老龄化的时代实践需要更多的理论创新成果。中国特色社会主义市场经济靠着改革开放取得了世人瞩目的成就，创造了适合中国国情的发展之路。我们解决中国人口问题也必须要立足中国的基本国情，不迷信外国人已有的各种理论，实际上很多外国人提出的各种理论，它都是对某一些地区的人口状况进行总结的结果，这个理论和物理理论、化学理论是不一样的，它是一种实际情况检验的总结。这些总结往往只适应某一部分国家，另外还有一些不适应的。大家讲得很多的人口红利，这些专家是在研究了亚洲很多国家的情况，但是有其他一些亚洲国家就不适应这种结论。比如菲律宾，这是很突出的，就是违背所谓人口红利理论的发展。所以，我个人的看法，我们现在对于人口问题，从根本上不是一个理论问题，而是一个实践问题。所以，我们要把更多的力量放在深入实践、研究实际上来，通过实际问题的分析、研究，来提出中国人口问题、解决人口问题的理论创新。所以，只有这样，理论创新成果，才能够对我们中国的发展真正起到一个很好的推动作用。

  2012-07-01 08:58:18

• 蒋正华:

  我们这里很多都是著名的专家学者，也有各个部门有工作经验的工作层，我觉得这两方面结合起来，是可以大大推进我们老龄事业的前进，我本人接受老龄委委托的国家应对人口老龄化战略研究课题的时候，有实践经验的同志参加，在讨论的时候，他们提出了很多问题，可能我们原来都还没有接触到。所以，我觉得，我觉得我们下一步更应该在老龄化问题上努力，让专家学者和我们实际工作者密切结合。

  2012-07-01 08:59:39

• 蒋正华:

  这次积极应对人口老龄化战略研讨会，我们高朋云集、群贤毕至，是一个交流思想、聚智聚力的平台，也是一种加强沟通、增进友谊的聚会，希望各位专家、各位来宾、畅所欲言、各抒己见，为积极应对人口老龄化贡献智慧。最后预祝研讨会取得圆满成功，祝大家身体健康、工作顺利。谢谢大家。

  2012-07-01 09:02:03

• 主持人陈传书:

  同志们，刚才华建敏副委员长、蒋正华副委员长、李立国部长分别作了重要讲话和致辞。对于我们深刻认识老龄问题的重要性，深入开展应对人口老龄化战略研究具有极为重要的指导意义。我们要认真学习、认真领会。

  2012-07-01 09:02:19

• 主持人陈传书:

  研讨会开幕式的主要议程进行完毕。让我们大家再一次以热烈的掌声对各位领导莅临今天的会议表示崇高的敬意和感谢！

  2012-07-01 09:02:34

• 主持人陈传书:

  下面进行第一单元的研讨。请全国人大常委会委员、内司委副主任委员陈斯喜同志主持。请主席台的各位领导到前排就座。

  2012-07-01 09:02:44

• 主持人陈斯喜:

  各位领导，各位专家、同志们，下面我们进行今天研讨会的第一单元研讨。很荣幸这个单元由我来主持。我们这次这个单元的研讨主要内容将围绕人口老龄化与经济发展的主题展开。人口老龄化将对我国未来经济发展产生深远影响，如何在老龄化条件下保持经济的可持续发展，是一个需要认真研究解决的重大课题。今天我们有幸邀请到几位国内外权威的著名专家与我们一起分享他们的研究成果。本单元将有五位专家作演讲。由于时间我们已经过了10分钟了，比预计时间要短一些，所以希望各位专家能够控制在15分钟以内，这样我们基本能够保证不耽误我们的休息时间，也体现以人为本。

  2012-07-01 09:03:07

• 主持人陈斯喜:

  下面首先请全国人大常委会委员、全国人大内司委副主任委员、著名的经济学专家辜胜阻教授发言，他发言的题目是“应对人口老龄化要科学界定家庭与政府的边界”。

  2012-07-01 09:05:15

• 辜胜阻:

  尊敬的华建敏委员长、蒋正华委员长，各位领导、各位专家，我发言的题目是应对人口老龄化要科学界定家庭与政府的边界。现在说中等收入国家有中等收入陷阱，大部分国家成为中等收入国家以后，可能会进入中等收入陷阱。经济形势失控、收入增长徘徊，这个就是中等收入陷阱。现在我们发达国家、高收入国家面临高福利性。这种高福利性就是在人口老龄化的过程中没有很好的界定家庭与政府的边界。所以，家庭与政府的边界，我们宽泛一点讲，政府、市场、社会特别是社区，还有一个家庭，这四者之间的边界，是在应对人口老龄化进程中的一个非常非常重要的问题。

  2012-07-01 09:05:26

• 辜胜阻:

  我先从五个维度来看我国人口老龄化。

  2012-07-01 09:07:50

• 辜胜阻:

  首先老年人口基数大、比例高、增长快，这个我就不讲了，特别是比例高。基数大没有问题，关键是比例很高。增长很快。我们的峰值是4.87亿，非常大的基数，基数还不是关键的，关键是比例。

  2012-07-01 09:08:04

• 辜胜阻:

  第二从群体结构来看，需要特别照顾“失能、高龄、三无、空巢”这四类人群。基数大也没有关系，但是，如果失能、高龄、三无、空巢这四类比例很高，问题就很大。所以，从7%提高到14%的时间算，法国是100多年，我们不到24年就可以实现，跟我们差不多的是日本。

  2012-07-01 09:08:16

• 辜胜阻:

  第三是养老模式，家庭规模和结构变化弱化了家庭养老功能，不仅是“少子化”带来的家庭养老功能弱化，而且是人口流动，现在讲我们的人口流动是牺牲了三代人的幸福，我们有四千万留守老人，这个和流动性有关，和少子化没有关系。所以，我们这个家庭功能的弱化，不仅是人口控制的问题，而且是人口流动带来的留守问题。

  2012-07-01 09:09:02

• 辜胜阻:

  第四是城乡分布，特别是农村养老问题更加突出。

  2012-07-01 09:11:22

• 辜胜阻:

  第五个是劳动力供给和养老资源同时减少会形成“用工荒”和“养老荒”，而且许多地区面临养老基金收不抵支的情况。

  2012-07-01 09:11:33

• 辜胜阻:

  我们到上海去做调研，老年人是300万，但是退休的近500万。很多人都提前退休，国企改制。老龄化超23%，全国最高，比全国水平高10个百分点。

  2012-07-01 09:11:46

• 辜胜阻:

  北京外来人口过700万，上海是900万。但是外来人口能不能解决上海老龄化严重的问题？我到浦东去，浦东区长说我现在引进一个高端人才，同时要引进四个老人。所以，人口流动能不能缓解上海的老龄化是个问题。

  2012-07-01 09:12:57

• 辜胜阻:

  我们老龄委做了一个研究报告，我特别关注，它特别提到了人口老龄化的三大经济风险，一个是增长潜力下降，一个是影响实体经济，老龄委的报告，我感受很深，我这几年每年都去调查中小企业，也就是实体经济，我感到实体经济受人口问题的影响非常大。

  2012-07-01 09:14:56

• 辜胜阻:

  我们不仅是“未富先老”，而且是“未富先骄”，特别是我们把老一代农民工和新生代的农民工加以比较，我们看到，现在企业用工环境对企业的发展有重大影响。就是短工化现象，然后我们的用工是招不到、留不住、用不起，而且一旦发生工伤事故，企业风险非常大。所以，有一个美国的GE的首席执行官讲到不容易的是招人，更麻烦的是用人，最头疼的是留人。有的中小企业的员工流失高达10%，这是招人、留人和用人的问题。

  2012-07-01 09:15:05

• 辜胜阻:

  我想，应对老龄化要科学界定家庭、政府、市场和社会四者的边界，家庭是基础，首先是应该强调第一支柱应该是家庭，家庭做不了的，政府补充，然后我们要靠市场。所以我这个地方讲五个方面的关系，来表达我对这个问题的认识。

  2012-07-01 09:17:03

• 辜胜阻:

  首先政府要设计制度，提供制度供给。这次《老年人权益保障法》的修订，就是在制度设计，特别是大家媒体关注的长期护理制度，我们有那么多需要长期护理的老年人，要通过立法来推动政府在制度的设计和制度的供给方面加以完善，这是政府非常重要的责任。所以，我们要通过建立老年人的社会保障制度等，实现制度化养老。如何解决养老金的问题，这是社会广泛关注的。

  2012-07-01 09:17:18

• 辜胜阻:

  我们应该形成一种多层次的养老服务体系，包括法律规定的机构养老、社区养老、居家养老。因为老年人需求是多层次的，一定要设计多层次的，不能只靠一种层次的设计。

  2012-07-01 09:19:42

• 辜胜阻:

  第二要通过老龄产业发展，发挥市场作用。这次在《老年人权益保障法》修改之际也已经涉及到了，但是这件事情需要靠政府部门，怎么界定政府和市场的边界。市场在老龄化问题上面有很重要的作用，怎么样吸引社会资本发展老龄产业，怎么样挖掘“银发经济”的巨大需求。

  2012-07-01 09:19:54

• 辜胜阻:

  第三要适时调整退休制度，构建合理社会保障制度。《老年人权益保障法》当中说到，应该鼓励企业建立企业年金和职业年金，开设养老储蓄账户，参加储蓄养老保险，购买商业养老保险。我们现在有一种偏向，谈到老龄化问题时，认为是负面影响。

  2012-07-01 09:20:50

• 辜胜阻:

  第四，我们要看到，怎么样通过老年人社会参与，也就是积极的老龄化战略，鼓励更多的老年人参与社会发展，来分享发展的成果。

  2012-07-01 09:21:04

• 辜胜阻:

  参与应该是人口老龄化的内在动力，怎么样发挥老年人的积极性、主动性、创造性。

  2012-07-01 09:23:07

• 辜胜阻:

  这次修法，有六大看点，其中第一个最大的看点是把应对人口老龄化上升为国家长期战略。我觉得这是我们应对老龄化战略应该纳入整个国家社会经济发展战略。我在这个地方提出特别要立即着手，重新审视我们的人口政策，就是说，通过多少年来实际应对的教训，我已经深切地感受到，我们现在不立即着手、积极重新审视，如果再往后拖，会对我们国家和民族带来不可想象的后果。所以，我们讲应对人口老龄化，上升为国家长期战略问题，国家长期战略问题中，非常重要的是，我们的人口政策，人口控制政策，我们必须坐下来认真来研究，因为人口老龄化的问题严重影响到实体经济，影响到企业的用工环境。在这方面，我们应该高度重视，我希望我们这次研讨会能够在这个问题上有所推进。我的发言就到此。谢谢大家。

  2012-07-01 09:23:22

• 主持人陈斯喜:

  谢谢辜胜阻教授作了精彩的发言。他用翔实的数据、理性的分析、务实的精神，研讨政府、家庭的责任问题作了很好的发言，也很感谢他为我们节约了将近五分钟时间。下面有请全国人大常委会委员、中国社科院学部委员、人口与劳动经济研究所所长，也是著名的经济学家蔡昉研究员发言，他发言的题目是“挖掘老龄人力资源 提高潜在经济增长率”。

  2012-07-01 09:23:34

• 蔡昉:

  谢谢主持人。建敏委员长、正华委员长、李部长、各位同事，我很高兴在这里谈一点自己的研究成果，但是我不是研究老龄问题的，我把老龄化的问题纳入到经济增长之中来看。也就是说，我认为既然大家都承认我们有一个“未富先老”的特征，很显然，解决中国老龄化的一个中国特色的钥匙应该是解决可持续经济增长的问题。所以，我想就这个角度，和研究老龄化的问题角度不一样，来谈一点看法。

  2012-07-01 09:23:49

• 蔡昉:

  总体来说，我觉得未富先老的特征既是中国一个独特的挑战，其实在某种程度上，也是中国一个可以加以利用的特点。也就是说，我们虽然看上去和发展中国家，（PPT上）这个蓝色的部分是发展中国家不包括中国的平均年龄结构。我们比发展中国家平均水平要老得多，将来还会继续这样。但是，我们想通过人口调整的做法，或者其他任何做法，我觉得“先老”的问题，其实是解决不了的，它不可能退回来，这是人口转变的规律。对中国来说，可以改变的是解决“未富”的问题，也就是说，并不是说我们要迅速地把这个缺口填补上，但是至少我们在这个发展阶段上，必须要保持持续的经济增长。或者说我们不可能像发达国家一样进入到三个百分点的增长率就可以。因此，解决长期经济增长的持续性的问题，是应对未富先老的一个重要的出路。但是这里面有两个问题，也就是说我们目前面临着潜在的增长率下降，是和人口老龄化相关的。

  2012-07-01 09:24:34

• 蔡昉:

  但是我们又想用经济增长来克服未富先老，两个问题交织在一起，我们不知道哪一个是重要的，哪一个在先，哪一个在后。

  2012-07-01 09:25:31

• 蔡昉:

  我想我们先来看看中国到目前为止，我们的经济增长是靠什么推动的。我们对过去30多年的数据作了分解以后，我们发现，我们GDP平均每年接近10%的增长速度，大概是有71%的贡献是物质资本的投入，它和我们人口结构是相关的，因为我们劳动年龄人口比重高，抚养比例低就意味着我们有更高的储蓄率，同时劳动力丰富，也就是在投入资本的时候不会遇到报酬递减规律的困扰，这是为什么我们有这么高的资本贡献。

  2012-07-01 09:25:52

• 蔡昉:

  其次，我们看到劳动实际贡献是稳定的，但是只有8%。但是未来这个贡献，我们从最近的数据看，2010年开始，15岁到59岁年龄段的人口已经开始下降了。这就意味着我们劳动投入的供给方面已经是负的了，未来劳动对经济增长的贡献应该是负的。

  2012-07-01 09:26:58

• 蔡昉:

  劳动力成为短缺的，资本报酬就会遇到递减现象，也就不可能有这么大的贡献率。接下来人力资本，人力资本永远是正的贡献，但是，它毕竟占的份额比较低，它起不了足以抵消其他贡献下降的作用。

  2012-07-01 09:27:16

• 蔡昉:

  再一个是我们把抚养比专门提出来，我们狭义的人口红利，它贡献了7%，很显然，从现在开始，或者明年开始，我们的抚养比不再下降了，就开始上升了。它的贡献也就不是正的，而是负的了。

  2012-07-01 09:27:26

• 蔡昉:

  剩下的是生产率，我们叫全要素生产率，这一部分非常重要，任何发达经济体，它有多高的全要素生产率的增长，就有多高的GDP，没有全要素生产率增长，就没有GDP。尽管我们还没有进到这个阶段，但是未来我们主要靠全要素生产率的支撑。但是，到目前这个阶段，所有的这几个因素，全是相对贡献会下降，全部都下降的话，自然潜在增长率就下降了。

  2012-07-01 09:28:20

• 蔡昉:

  我挑选了两个，其实是乐观的潜在增长率的估算。和1995到2009年这段时间的潜在增长率相比，当时世界银行的估计，我这个写法，世界银行的估计是9.5%，我的同事作的估计是9.8%。我们基本实际增长率和这个是大致一致的。但是到了“十二五”规划期间，分别就降到了8.4%到8.6%，也就是说可以降到一个到一个多一些的百分点。这是潜在增长率。进一步要到“十三五”的时候，还会再降一个到一个多一点的百分点。也就是说潜在增长率必然是在下降的，这是一种必然性。尽管现实中实际增长率永远是可以和潜在增长率不一样的，但是，这里有很重要的一点，就是我们大家都在谈中等收入陷阱，辜胜阻刚才也谈到了，中等收入陷阱对中国来说最主要的危险就在于，当我们的潜在增长率降下来的时候，你尝试着保持过去的高速经济增长，你就要把实际增长率定在远远高于潜在增长率的水平上，你会做大量政策性的扭曲。日本做了这样的事情，凯恩斯主义盛行，保护“僵尸”企业，用银行来保护它，最后“僵尸”企业再把银行拖垮，成了“僵尸”银行，因此失去了20年。我们这些年的经济增长，政府起到了很积极的重要的作用，非常大的作用。但是，如果未来要把实际增长率超越潜在增长率的话，事实上我们的很多政策就会变成扭曲的政策，包括我们的产业振兴、产业政策、区域发展战略、刺激性的计划等等，都有可能产生扭曲的因素。那个时候，它伤害了你的长期经济增长，结果就是温总理讲的，经济发展的不协调、不平衡、不可持续就会进一步加重，转变经济发展方式就成了空话，这是我们面临的危险。如果有一个中等收入陷阱的话，这是中国特色的中等收入陷阱。

  2012-07-01 09:28:34

• 蔡昉:

  但是，有一条，潜在增长率本身是可以提高的。也就是说，要素、供给是可以挖掘潜力，比如说资本，比如说劳动力，包括资源。生产率也是可以提高的。发挥制度的优势，清除制度障碍，提高生产率。比如提高劳动参与率，比如假如延长了退休年龄，我们可以提高劳动参与率，提高劳动参与率的情况下，我们做了模拟，马上就可以提高潜在增长率。也就是说，在“十二五”和“十三五”原来的潜在增长率，在这个蓝色的8.6到7.4的基础上，分别都能够提高0.9个百分点。作为一个长期的潜在增长率来说，接近一个百分点还是很重要的。这仅仅是改变了劳动参与率的一个因素。我们还有其他的因素。因此很显然，目前很多人讨论的如何发挥人口红利，提高老年人的参与率就成为一个重要的潜在的举措。

  2012-07-01 09:30:32

• 蔡昉:

  但是，我们大家很自然就会想到了，我们的办法就是延缓退休。但是，延缓退休也不仅仅是为了提高劳动参与率，增加劳动力供给。法国前两年曾经出过很大的骚乱，正好我碰到了法国央行副行长，问他，你的目的是为了增加劳动力供给还是为了减少养老金的支出，他说我们的真实目的，我不太相信，但是他说，我们的真实目的是为了增加劳动力供给、提高劳动参与率，但是人们社会上理解是我们为了减少养老金的支出。不管怎么说，延缓退休就是双重目的，其实我们也是一样的。目前，西方国家的OECD国家，大概都是已经提高到了62岁的退休年龄，尽管国家和国家不一样，男性和女性也不太一样，因此，我们也在讨论这个事情是不是可以把现行的退休年龄，比如说我们现在男性是60岁，女性都还是55岁，把它延长一段时间。我觉得，在目前这个阶段上，千万不可。有一个最重要的，我们前面说了，什么叫“未富先老”，就是我们在这个阶段上，我们老龄化了，但是我们其他的人均GDP、其他的社会发展水平都还不够高。因此，人力资本就有它的特色。

  2012-07-01 09:31:55

• 蔡昉:

  （见图） 这个地方显示的是在整个劳动年龄人口中，每一个年龄段人口的受教育年限，这个粉色的是美国的，绿色的是日本的，大家看总体上来说，发达国家在各个年龄段上，劳动年龄的各个年龄段上，它的受教育程度是一样的，也就是它的人力资本是同质的，如果老板说我想要一个24岁的人雇不到了，找一个64岁的人，至少从智力、受教育程度这一点来说是完全一样的。但是对中国来说，这个蓝色的线就是中国的受教育年限的分布，很显然，我们第一比人家要低很多，当然我们都知道。但是更重要的一个特点，和未富先老相关的特点就是，人口年龄越大，他的受教育程度越低。24岁的人受教育程度是10年的话，到了60岁的时候，就降到了只有6年，40%的下降。因此，这部分人退休是他最好的出路，如果你不能让他退休，这部分人基本上是劳动力市场上最脆弱的。实际上现在城市4到4.3%的登记失业率，大部分是这些接近退休年龄的、年龄偏大的城市劳动力。因此你是为了增加劳动力供给，但是，他的法定年龄可以延长，实际退休年龄延长不了，它是更真实的。现在我们说的只有53岁，确实和法定年龄还有很大的差距。你不想让他早点领退休金，那么，最后，你可能为他支付失业保险金或者为他支付低保。

  2012-07-01 09:32:12

• 蔡昉:

  因此，我想我们目前挖掘老年人力资源的潜力，保持经济增长的可持续性，我认为有这么几个正确的出发点，我想强调一下。

  2012-07-01 09:34:45

• 蔡昉:

  第一，保持可持续增长、提高养老保险制度参与率，比节约养老金支出更重要。比如农民工，他们年龄比较小，他们是未来的养老保险金的接受者，而今天他们是净贡献者。这一点很重要。我们在讲缺口的时候，不要忽略这一点。

  2012-07-01 09:34:59

• 蔡昉:

  第二，退休制度不要一刀切，应该实行弹性的制度，充分利用一部分高技能、高素质人员的人力资本存量，但是，也要保护那些受教育不够的普通劳动者。当然，未雨绸缪，我们想解决人力资本随着年龄提高而下降的情况，应该从今天开始加大教育。我们的高中教育和学前教育一定要延伸，延伸到义务教育，同时，继续发展高等教育，保持高等教育的扩张趋势。因为按照我们现在的趋势，到2040年，我们才能成为高等教育的普及国家。因此，目前增长速度不能减慢，同时它也是让劳动者、农民工孩子上高中的一个重要的激励。这是我从经济增长的角度提的一点建议。谢谢。

  2012-07-01 09:35:12

• 主持人陈斯喜:

  谢谢蔡教授非常精彩的发言。他以专业的经济学家视角、严谨的数据分析、国际化的比较研究，向我们展示了老年人力资源对经济发展隐含的潜力，也是对积极老龄化政策的一个生动的阐述。

  2012-07-01 09:35:28

• 主持人陈斯喜:

  下面有请清华大学国情研究院院长胡鞍钢教授发言。他的发言题目是“开发老年人力资本 构建老年友好型社会”。

  2012-07-01 09:35:37

• 胡鞍钢:

  前面几位领导都是专家，提出了问题和背景。我就想用比较短的时间把思路给大家介绍一下。

  2012-07-01 09:35:55

• 胡鞍钢:

  中国应对老龄化可能是全世界人数规模最大、最复杂，也是最难的命题。这就需要我们用新的思路制定长期规划，特别是要提出制定中国老龄事业中长期规划。我们一般这么定义的，就是说，短期是指5年，中期是指10年，长期是指20年。所以，确实需要制定中国到2030年的老龄事业中长期专项规划。

  2012-07-01 09:36:21

• 胡鞍钢:

  这个就需要提出未来的核心目标，核心目标就需要我们有新的创意。根据我们最近刚刚完成的一项报告，就是《2030中国》，它的核心目标就全国而言，是走向共同富裕，也就是说共同构建共同富裕的社会。也就是说，从老龄化的角度来看，我们确实需要共同构建老年友好型社会，这是一个核心的目标，也是我们广大老年人口的根本利益、长远利益，也可以说是现实的利益。

  2012-07-01 09:36:32

• 胡鞍钢:

  今天，我不就整个的老年友好型社会来讨论，我们想就一个老年健康友好型社会的目标及政策体系的设计来讨论。这个主要是和人民大学曾毅教授等在国家自然科学基金委员会的支持下，进行基础性、长期性、前瞻性的研究时提出的，我们希望能够对这类想法做个简单的介绍和设计。我们来看看提出这个问题的背景，正是人口国情发生了巨大变化，刚才蒋正华同志特别提到是新的基本国情，是我们考虑中国发展的一个重要的出发点，我也不在这里做详细讨论了。

  2012-07-01 09:36:41

• 胡鞍钢:

  需要提出的是什么呢？老年社会是不可逆转的，但是当前我们不仅老年人口规模巨大、速度巨快，最重要的是健康的威胁。其中慢性病已经成为最大的杀手。从全球来看，每年有1700万人因这些而过早死亡；从中国来看，特别是患有慢性病的数量，可以说是世界增长最快，而且主要是体现在中老年人，特别是老年人，就北京户籍人口死亡来看，有三类造成慢性病的死亡人数高达73%，当然不同的地区，也有不同的情况。所以，现在慢性病成为威胁我们老年人的一大杀手。

  2012-07-01 09:36:57

• 胡鞍钢:

  此外来看，我们从社会管理如何从消极老龄化向积极老龄化转变，如何从健康不安全的老龄社会向健康安全的老龄社会，或者健康友好型的老龄社会转变。这就需要提出新的构想。这是我们确保到2020年全面建设小康社会的重要目标。从长期来看，也是确保我们在2030年共同构建共同富裕社会的基本目标。因为我们都知道，在任何一个社会的发展进程中，老年人口，无论是从政治上，还是经济上，都会被边缘化。事实上，现在我们的贫富差距在很大程度上，实际上是属于那些人力资本水平比较低，居住在农村的那些老年人口，他们仍处在低收入，甚至是绝对贫困的条件下。所以，我们要提出这样的一个目标。

  2012-07-01 09:37:16

• 胡鞍钢:

  我快速说一下世界和中国人口预期寿命的增长，根据美国社会保障研究预测，从2000年到2008年，人类的预期寿命是增加6.88岁，这是他们的预测，但经济学家，特别是诺贝尔经济学获得者福格尔，因为他研究了19世纪、20世纪的健康问题，他认为在21世纪人类的预期寿命需要增加24岁，平均下来，是每年0.24岁。实际上，我们“十二五”规划提高一岁，在某种意义上是符合他这个规律的。这就需要讨论我们的预期寿命，特别是这一次“十二五”规划，如果我们如期达到74.5岁的话，这就相当于向高收入国家方面接近。可以说，现在已经成为核心问题，但是重点是老年人口和慢性病，如果能解决的话，我们就能够实现这一点。

  2012-07-01 09:38:21

• 胡鞍钢:

  此外，从卫生部的角度提出了2020年的健康中国战略核心目标，就是希望能够到2020年达到77.0岁，提高4岁。这就相当于每年平均提高0.267岁。

  2012-07-01 09:39:48

• 胡鞍钢:

  我想，如果我们进一步的深入讨论，其实我们更关心的不仅是提高人口预期寿命，也包括提高人口健康预期寿命。事实上，中国在这方面两个指标差距是比较大的。比如说在2007年差距是7岁，根据我们预测和分析，这个数据是相当之高的，今后如果能够进行我们说的构建老年健康友好型社会，这个数据会缓慢下降，但是即使如此，到2030年差距还会高达5岁，因此我们不仅要看人口预期寿命，我们还要看健康预期寿命及其差值。从这一点来看，就是它提出老年健康友好型社会，使得我们能够找到国际可比较的量化指标。老年健康友好型社会是什么，就是要立足于人的全面健康，提出了健康优先发展的战略思想，倡导建立以健康生活为基础，以促进健康，提高生命质量为核心，以绿色科技为动力，提倡健康社会文明，追求经济社会与健康之间的协调发展，社会体系也是我们称为未来最大的中国社会工程，以便应对我们最大的挑战，老龄化的严峻挑战，确保老龄、老年健康友好型社会的政策目标得以逐步地实现。

  2012-07-01 09:41:12

• 胡鞍钢:

  从基本的原则来看，就是本着我们要建立和设计老年健康社会这样的一个规划，以及目标设计，这就包括了四个基本的核心原则：公平原则、效率原则、基本公共服务均等化原则，特别是对老年健康服务，以及可持续发展的原则。

  2012-07-01 09:41:28

• 胡鞍钢:

  同时，我们也提出了相应的目标。从老龄事业“十二五”规划来看，已经提出了七大目标，与老年健康友好型社会的目标有两个，在这里是第一个目标和第二个目标，特别是提到了健全老年人基本医疗保障体系。

  2012-07-01 09:42:35

• 胡鞍钢:

  对此，我们自己也做了一个详细的讨论和分析。从健康的发展指标、社会保障的指标，以及总体指标，对2015年和2020年做了一些定量的讨论和设计。由于时间关系，我就不在这里做详细介绍了。

  2012-07-01 09:46:01

• 胡鞍钢:

  主要可能还是我们所说的行动策略。这就包括这一次“十二五”规划中所提出的七大体系，以及保障机制。总而言之，我们把它称之为中国特色的PPP模式。PPP模式是指西方传统的私人和公共机构的伙伴关系，但是，在中国我们存在着政府，有中央政府、地方政府，怎么有效合作。私人我们又包括了企业、社区等各个方面，其实要比西方的简单二元——公共机构、私立机构——复杂得多。应当怎么样设立一个有效的保障机制，通过七大体系来实现核心的目标。

  2012-07-01 09:46:13

• 胡鞍钢:

  一个很重要的我们称之为中国老年人口的梦想是什么呢？就是愿天下的所有老年人口都幸福。这里我们就提出了一个老年人口的加减法。特别是我们在2020年要全面建成小康社会，2030年要共同构建共同富裕的社会，显得尤为重要。

  2012-07-01 09:48:53

• 胡鞍钢:

  对老年人来讲，有社会保障就有一半的幸福，所以我们称之为“0.5幸福=0.5幸福”。无健康的社会保障就没有幸福，也就是说“0.5幸福-0.5幸福”，因为我们把健康称之为负数，就是负的0.5，它的幸福就是0.0。

  2012-07-01 09:49:55

• 胡鞍钢:

  既有社会保障，又有健康，就是幸福。就是0.5的幸福加上0.5的幸福，就等于1.0的幸福。

  2012-07-01 09:50:11

• 胡鞍钢:

  总而言之，通过我们的努力，通过我们有效地建立老年健康友好型社会，以及老年友好型社会，那么它一定是世界最大的老年幸福的社会。为此，我们愿天下的所有的老年人口都幸福。谢谢大家。

  2012-07-01 09:50:33

• 主持人陈斯喜:

  谢谢胡教授的演讲。他们从我们严峻的国情出发，用长远的战略眼光，积极稳妥地描绘了老龄友好型社会的蓝图。下面有请中国社会科学院数量经济与技术经济研究所分析室主任李军主任发言，他发言的题目是“人口老龄化是重大经济问题，应及早从国家经济战略层面上开展应对”。

  2012-07-01 09:50:49

• 李军:

  尊敬的各位领导、专家、同事，大家上午好。我发言的题目是“人口老龄化是重大经济问题，应及早从国家经济战略层面上开展应对”。

  2012-07-01 09:51:07

• 李军:

  有一个基本观点就是人口老龄化是重大经济问题，不是一个单纯的社会问题，更不是一个单一性的养老问题。应对人口老龄化，不仅需要在社会方面、养老方面，同样需要在经济方面全力展开。

  2012-07-01 09:51:29

• 李军:

  支撑这个观点的一个基本理论是这样的：人口老龄化导致经济当中的“生产型”人口与“消费型”人口数量比例关系发生一个深刻变化，表现就是老年人口增加，消费型人口增加，劳动力比重相对减少，这样一个比例关系的变化实际上是人口结构的深刻变化。对应到资源配置方面，就是它影响了经济资源配置关系，经济资源配置关系的变化，必然会对经济的各个方面产生非常深刻的影响。所以，这个关系就是人口老龄化导致人口年龄结构的变化，人口年龄结构变化导致资源配置关系的变化，然后影响经济发展，这样一个基本理论。

  2012-07-01 09:51:45

• 李军:

  总体来看，人口老龄化对经济发展影响主要体现在这样几个方面：国有储蓄，表现在资本积累这个层面上。劳动力市场，表现在劳动力供给方面。经济增长潜力、经济增长方式、消费、资源分配、实体经济与资本经济协调性、经济社会成本，同时老龄化也带来一定的发展机遇，主要是体现在这样几个方面。我下面分别来给大家解释一下。

  2012-07-01 09:51:57

• 李军:

  一、人口老龄化降低国民储蓄率。人口老龄化导致“生产型”人口减少，“消费型”人口增加，这样一个关系就促使国民储蓄率及实体经济资本积累水平下降。

  2012-07-01 09:52:10

• 李军:

  我们通过建立经济模型做了一个模拟测算，这个结果显示，即使我们不考虑人口老龄化增加资源占用的效应，人口老龄化程度提高的因素可以使2011年到2050年期间的中国国民储蓄率下降约13.5个百分点。

  2012-07-01 09:52:21

• 李军:

  二、人口老龄化降低劳动供给能力。

  2012-07-01 09:52:34

• 李军:

  根据我们总课题组提供的人口变化的数据表明，“十二五”期间，中国15岁-59岁劳动年龄人口比重将出现由升转降的拐点，这个拐点出现之后，在未来几十年内持续保持下去。预计到2050年，我国15岁到59岁劳动年龄人口将下降到7.1亿人，比2010年减少约2.3亿人。

  2012-07-01 09:53:32

• 李军:

  三、人口老龄化降低中国长期经济增长的潜力。

  2012-07-01 09:53:46

• 李军:

  人口老龄化对资本积累、劳动力供给以及技术进步的显著不利影响，最终导致降低中国长期经济增长的潜力。

  2012-07-01 09:53:58

• 李军:

  我们也是做了一个测算，通过建立经济模型进行模拟测算。这个结果显示，人口老龄化将显著降低我国潜在经济增长率。最为严重的就是十年以后这一段，就是2021年到2025年，是人口老龄化影响我国经济增长相对最为严重的时期，在这个期间，我国潜在年均经济增长率将由此下降约2.2个百分点。在未来40年，也就是2011年到2050年期间，人口老龄化因素可以使我国潜在年均经济增长率下降约1.7个百分点。

  2012-07-01 09:54:10

• 李军:

  四、人口老龄化增加转变经济增长方式的紧迫性。

  2012-07-01 09:54:29

• 李军:

  我们知道，改革开放以来，我国经济保持了非常快速的发展，经济增长方式当中有两个非常重要的特色，一个是投资拉动，一个是出口拉动。由于人口老龄化具有降低资本积累水平、增加资源约束性、减弱投资拉动经济增长的动力，同时，老龄化还导致劳动力的稀缺性上升，增加劳动力成本，同时，它又降低了我国出口的劳动力比较优势，所以，它对中国的投资拉动和出口拉动这两个增长方式的特点都造成了约束。所以从这个角度来看，人口老龄化增加了转变经济增长方式的紧迫性。也就是说，如果你不转变经济增长方式，人口老龄化将使这两个拉动经济增长的作用持续减弱，是不可持续的。

  2012-07-01 09:54:40

• 李军:

  五、人口老龄化同时增加转变经济增长方式的难度。老龄化增加了转变经济增长方式的紧迫性，并不表示它真正增加了转变的动力，实际上它增加了转变方式的难度，表现在：第一，人口老龄化导致占用越来越多的经济建设资源，制约与提高技术进步、促进产业结构升级等有关投入的增长。第二，增加了产业和企业转型的成本，不利于企业和产业提高竞争力。比如由于企业需要支付更多的社会保障，它会对企业转型造成困难。第三，人口老龄化增加了劳动服务型产业发展的难度，因为中国产业当中有一部分是绝对需要人力资源的，比如说一些照料，这个工作可能是机器人完全不能替代的，所以经济当中存在着硬的对人员的需求。老龄化实际上减少劳动力供给之后，会在未来劳动力趋紧的情况下，增加对劳动服务型产业发展的约束。所以，它增加了转变经济增长方式的难度。

  2012-07-01 09:54:52

• 李军:

  六、人口老龄化增加消费对经济增长贡献的复杂性和不确定性。

  2012-07-01 09:55:58

• 李军:

  老年人口增加只是增加老年人口的消费，老年人口多了，老年人消费这一块增加。同时的效应是劳动力的人数减少，也就是说，同时的效应是减少劳动力人口的消费。人口当中消费是增加还是减少，这个是不一定的，所以取决于经济当中一些具体的条件。一般地讲，取决于两个重要参数，一个是消费倾向，一个是收入。我们测算的情况是这样的，总体上看，如果老年人口的支付能力不及劳动人口的支付能力，那么人口老龄化主要表现为不利于提高总体消费水平的。

  2012-07-01 09:56:10

• 李军:

  另外一个是消费倾向，但是由于目前中国统计不支持这样一个测项，我们很难判断出，消费倾向的因素导致老龄化增加消费还是降低消费。比如政府要增加一块钱，到底是劳动力导致消费增加得多，还是这一块钱给老年人口增加特别多呢，这取决于消费倾向，但是这个消费倾向到底是多少，现在统计数据还不支持这样一个测算，这是以后我们有待深入研究的一个问题。

  2012-07-01 09:56:19

• 李军:

  七、人口老龄化经济效应的本质是改变经济资源配置关系。我觉得这是一个非常核心的问题。这里有一个观点，人口老龄化不是一个人口统计学概念，也就是说，如果你提高老年人口的标准，虽然能够在统计上降低老年人口的比重，形成统计上的人口老龄化程度下降的现象，但是，人口老龄化引发的问题决不会因为你这个统计标准改变而消失的。如果是这样的话，只要把统计定义一改变就完了，绝对不会这么简单。它的本质在哪？老龄化导致了人的寿命延长，也就是这一个人一生占用社会资源的量是增加的，所以这个量和你怎么确定年龄标准没有关系，所以老龄化问题的本质源于人类预期寿命不断延长而对经济社会资源配置产生深刻影响。

  2012-07-01 09:56:33

• 李军:

  八、人口老龄化不利于实体经济与资本经济协调发展。

  2012-07-01 09:57:38

• 李军:

  从长期来看，人口老龄化对金融系统的稳定乃至宏观经济的稳定有系统性影响。这个基本道理是这样的：人口老龄化一方面对应着实体经济中“消费型”人口扩大、消费率上升、投资率下降的局面，实体经济的产出中，分给“消费型”人口越来越多，消费率上升了。另一方面，在资本经济当中，也就是在资金层面上，个人与家庭储蓄率是越来越高的，也就是预期我个人活得更长，就需要在我劳动收入当中用于储蓄的比例越来越高。这就表现在金融型的层面上，个人储蓄上升，一个是实体经济储蓄率下降，个人储蓄率上升，就会导致两个不协调，这个不协调将来会影响宏观经济性能的协调性。

  2012-07-01 09:57:49

• 李军:

  九、人口老龄化降低金融型养老资产对未来养老保障的安全性。不论是怎样的养老制度与方式，养老最终的实现都是必须要由当期的劳动力通过实体经济提供产品和服务，实际上是上代人与下代人进行的一种交易。由于老龄化可以影响实体经济与资本经济协调运行的能力，导致对金融型养老资产不能确保未来一定得到预期的养老水平的实现。

  2012-07-01 10:00:15

• 李军:

  十、人口老龄化将增加经济社会成本。我们这里有一个测算，如果将养老、医疗、照料、福利与设施都纳入养老的成本来测算，到2050年，这个费用占GDP的比重将提高到23.31%，同时，人口老龄化也带来一定的发展机遇，主要表现在它增加了转变经济增长方式的动力，它为提高消费对经济增长的贡献提供了一定程度的有利条件，催生并促进相关新兴产业如养老产业及有关服务产业的发展。

  2012-07-01 10:02:52

• 李军:

  总之，人口老龄化显著降低经济增长的动力与活力，是人口老龄化影响经济社会发展的核心问题，国际经验表明，当今许多发达国家出现各种严重经济问题，都与人口老龄化有很大的关系，这都需要我们从经济角度进行积极应对。

  2012-07-01 10:04:32

• 李军:

  总的建议是这样的：

  2012-07-01 10:04:46

• 李军:

  首先，把人口老龄化当做经济工作中的基础性决策因素来考虑。也就是说，充分认识人口老龄化是一个重大的经济问题。

  2012-07-01 10:04:58

• 李军:

  二是从技术进步问题上进行应对。刚才谈到了，加强教育，特别是加强农村教育。

  2012-07-01 10:05:13

• 李军:

  三是促进资本经济与实体经济协调发展，防范金融风险。

  2012-07-01 10:05:23

• 李军:

  四是适时提高退休年龄。但是我这里强调一个观点，从大的趋势来讲是要提高退休年龄的，这个目的并不是在于促进增长，而是缓解劳动力总量减少的速度，减弱对劳动力成本提高的预期。但是这个退休时间点是非常重要的，所以这个在决策方面需要慎重。

  2012-07-01 10:05:33

• 李军:

  五是积极应对不断增长的人口老龄化经济社会成本，主要是政府、企业、家庭、社会方面展开。

  2012-07-01 10:05:45

• 李军:

  六是加强劳动力流动性，增强地区间劳动力流动性。

  2012-07-01 10:05:56

• 李军:

  七是保持中国生产型国家而非消费型国家。从长期来看，人口老龄化导致消费型人口增加的结果是提高消费比例而不利于提高生产能力。所以生产型国家，处理好生产与消费的协调关系是非常重要的。我的发言就到这里。谢谢大家。

  2012-07-01 10:06:18

• 主持人陈斯喜:

  李教授从十一个方面分析了老龄化对经济发展的分享，并且提出了七个建议。最后我们请北京大学老龄健康与家庭研究中心副主任陆杰华教授发言，他的发言题目是“人口老龄化背景下老龄产业发展研究”。

  2012-07-01 10:06:29

• 陆杰华:

  各位领导、各位专家、各位同事，上午好，人口老龄化对经济发展不仅是有消极的影响，同时也有积极的影响。今天我的发言就是老龄化背景下老龄产业发展的过去、现状以及未来。我主要是集中在这样五个部分做一个简短的发言。第一个就是老龄产业的背景，还有一个就是老龄产业的界定，它的基本框架，以及现实意义。第三部分重点谈一下中国的老龄产业的现状和特点，特别是我们面临的一些挑战。第四部分就是老龄产业未来发展的潜力，对经济增长、对就业的影响。最后，提几条建议。

  2012-07-01 10:06:38

• 陆杰华:

  中国老龄产业发展主要面临四个转型：人口转型、经济转型、社会转型、政府转型。具体来讲是六个方面，我就不多做说明了，因为前面专家已经做了比较好的诠释。重点就是老龄产业的发展是靠政府还是靠市场，这是我们需要争论的，还有一个社会转型，我们整个的消费群体不像过去一刀切，而是一个多样的，他的消费观念从温饱向发展、向享受型发展。另外我们的产业发展，怎么样由政府去推动，这是我们需要思考的一个很重要的方面。

  2012-07-01 10:06:55

• 陆杰华:

  老龄产业的界定，我们认为老龄产业是一个目标服务对象为老年人口的产业体系，但是不完全是以年龄为主，比如60岁。有些55岁的人、有需求的，他也是对象，包括产品、服务以及就业机会。同时，涵盖了衣、食、住、行、用、医疗保健、照料、精神慰藉等方方面面的行业部门总称。不是一个传统意义上的独立的产业部门通称，很难说哪个是老龄产业，它是一个新兴产业，不是一个夕阳产业。它是新兴产业、朝阳产业。

  2012-07-01 10:07:11

• 陆杰华:

  老龄产业包括这样十个领域：卫生、养老服务、日常、保险、金融、房地产、旅游、教育、咨询和其他特殊产业。从产业来说，包括这十个方面，但是我们目前的发展，或者说未来五年、十年的发展，我们应该优先选择一些重点领域，比如养老服务业是我们急需要解决的一个重要方面。

  2012-07-01 10:09:17

• 陆杰华:

  发展老龄产业的意义，这么大一个群体，涉及到解决老年人口的民生问题，引导消费的问题，还有怎么样拉动国民经济的发展。另外，它和提升老年人的生活、精神、物质、质量是密切相关的。还有一个是老年人的健康发展。

  2012-07-01 10:09:33

• 陆杰华:

  老龄产业发展面临着这样几个方面的挑战，其实我们的挑战非常严重的。我们老龄产业已经谈了十五六年了，但是产业的发展还是不容乐观的。主要特点就是市场规模迅速扩张，但是产业带动经济和就业局面尚未形成。

  2012-07-01 10:09:46

• 陆杰华:

  第二就是老龄产业相对集中在个别的城市、沿海地区，但是，产业发展区域间失衡，在地区、行业之间是失衡的。

  2012-07-01 10:10:01

• 陆杰华:

  第三是养老服务和产品近两年发展势头比较好，但是还有一个非常突出的问题，就是规范和标准，我们没有一个权威的可统计的标准。

  2012-07-01 10:10:19

• 陆杰华:

  第四，观念在转变，但是我们还要看到在观念转变中怎么样把这些新兴消费市场向更好、更高层次发展，比如说老年旅游等这样一些行业怎么样去发展。

  2012-07-01 10:11:07

• 陆杰华:

  第五，老龄产业福利色彩比较浓厚。我们需要合理界定社会、企业和政府的角色。

  2012-07-01 10:11:21

• 陆杰华:

  第六，产品和服务销售渠道单一。老龄产业发展是不是需要传统的营销模式，我们怎样利用我们新兴的促销手段，这也是我们需要思考的。

  2012-07-01 10:11:34

• 陆杰华:

  第七，市场研究和产品开发是脱节的。我们很多产品不是面对老年的，是面向全体人口的。这些需要我们思考。

  2012-07-01 10:11:44

• 陆杰华:

  我们面临的机遇期：第一，它有可能成为经济发展的一个催化剂。第二，我们这么大的规模，“十二五”末期我们老年人口将超过两亿，给我们的发展提供了一个平台。第三，老年人的需求也在不断地增长。这是一个基础，是一个原动力。第四，我们经济发展方式呼唤老龄产业，老龄产业基本都是绿色的。最后，就是我们如何合理规划，怎么样去发挥政府的作用。

  2012-07-01 10:13:04

• 陆杰华:

  我们面临的挑战是实实在在的，第一，产业政策不甚明朗，政府、社会、市场分工不明确。产业界定模糊，也是密切相关的。第二，产业发展需要投入，这个投入也是见效慢的，如何发挥财政、金融和科技支持力度，这是我们需要思考的一个瓶颈问题。第三，现阶段，产业规划还是缺失的，基本是处于一个无序的盲目的发展状态。第四，“未富先老”，老年人口消费能力还是有限的。第五，和老龄产业相关的专业性人才队伍比较薄弱，产业发展创新人才支撑不足。第六，市场准入制度尚未健全。什么样的产品能够进入老龄产业，我们怎么样扶持，这是我们需要下一步解决的问题。

  2012-07-01 10:13:21

• 陆杰华:

  四、老龄产业对经济增长和就业的拉动情况。

  2012-07-01 10:13:35

• 陆杰华:

  我们把少儿和劳动力、老年的消费做了一个测算，我们预计未来老年消费占GDP的增长将持续增长，老龄产业的发展和老年人口规模和经济发展方式转变是密切相关的。还有城乡变化也是非常明显的，未来城市老年人的消费将在产业中占有举足轻重的地位。

  2012-07-01 10:15:39

• 陆杰华:

  另外，对就业，我们预计将来可能会有所下降。走质量型、内涵型的发展道路，是我们老龄产业将来发展的一个重要的支柱。

  2012-07-01 10:15:57

• 陆杰华:

  最后提几条建议，我们认为，未来的发展应该是这样的一个思路：政府的政策推动，政府不能越界，企业参与，市场运作，还有一个统筹规划。这个规划需要政府，也需要企业，然后是社会支持。原则有这样几个方面：保障民生；政策引导、确定重点，十个领域中，哪些是在五年时间中发展的重点，不光是养老，还有社保的产品，还有一个是分类指导发挥优势。

  2012-07-01 10:16:16

• 陆杰华:

  这个图反映了我们现在老龄产业的发展状况，我们政府比较关注下游的产业，现在薄弱的是上游产业，在硬件、资金、技术、队伍这四个方面，如果我们不解决的话，下一步发展肯定是缓慢的、无序的。最后提几个方面的建议。

  2012-07-01 10:20:21

• 陆杰华:

  第一，我们认为很重要的国家发展战略，老龄产业在这个战略中是一个很重要的组成部分，将老龄产业发展纳入政府的经济社会发展规划。合理确定老龄产业发展目标，还有一个是整合老龄产业的发展合力。老龄产业发展不能靠民政部，不能靠老龄办，需要发改委，需要财政去推动。结合老年人的实际需求来制定中长期的规划。规划也是我们政府的一个责任。另外，建立动态的系统监督，进行评估。

  2012-07-01 10:20:35

• 陆杰华:

  第二，政策扶持，确保落实，进一步完善发展老龄产业的相关优惠政策。我们希望比较清楚的界定、出台一些扶持和优惠政策，另外，重点要把这些资金用于老龄产业的上游，技术、资金、队伍方面的扶持。还有一个是加强对政策落实的监督。

  2012-07-01 10:20:48

• 陆杰华:

  第三，制度建设，完善准入制度，促进老龄产业发展体制规范化和标准化。养老服务业、老年旅游等方方面面设立准入制度。希望建立老龄产业发展协调委员会，严格老龄产业的准入制度，哪些领域可以介入，还有一个要建立退出机制，不是完全为老龄产业服务的，那就一定要退出。加强老龄产业的运营监管，规范老龄产业的发展。

  2012-07-01 10:20:59

• 陆杰华:

  第四，注意老龄产业发展的区域和城乡差别。前面专家已经谈到了，中国的老龄化问题比较突出的是在西部、农村，但是，老龄产业的发展，我们快的是在城市，我们怎么样带动农村老龄产业的发展，特别是养老行业，这是我们需要关注的，我们希望未来的发展能够逐步消除老龄产业的城乡差距。

  2012-07-01 10:22:02

• 陆杰华:

  第五，加大产业对外开放力度，鼓励国内外企业和民间力量的介入。最近国内的民间力量介入比较多，但是国外还是缺乏政策，怎么样吸引国外资本对老龄产业的投入，我们希望建立谁投资、谁管理、谁受益的原则，形成合理的投资受益机制，建立一个资源共享的平台。

  2012-07-01 10:22:14

• 陆杰华:

  第六，总结产业发展的典型，加强典型的示范作用。我们产业发展这么多年，既有经验，但是更多的也有教训，我们应该总结在产业发展中有哪些教训，我们未来怎么去避免，这是我们需要做的一个很重要的方面。

  2012-07-01 10:22:25

• 陆杰华:

  第七，加强老龄产业的理论和市场研究，重视科研部门在产业发展中的重要作用。对老龄产业的理论研究，我们也做了大量的工作，主要还是在社会学、人口学、经济界、管理界、公共管理。这些工作对我们产业的发展是至关重要的。还有一个就是老龄产业发展一定要借鉴国外的经验，国外老龄产业发展那么多年，既有经验，也有教训，应在借鉴中促进我国老龄产业健康发展。

  2012-07-01 10:22:40

• 陆杰华:

  我的发言就到这里。谢谢大家。

  2012-07-01 10:23:09

• 主持人陈斯喜:

  谢谢陆教授，他从五个方面对老龄产业发展作了一个比较全面的研究，说了七个方面的建议，这个建议也都是具有很强的针对性、启发性。今天我们非常感谢各位专家演讲，各位专家的演讲都很精彩，大部分都能遵守时间，体现了各位专家不仅有很深的学术造诣，而且也有高超的严谨艺术，为我们赢得了茶歇的时间。我们要感谢他们。本单元的研讨会到这里。10：45分开始第二个单元的研讨。到时候请王建伦副部长主持。

  2012-07-01 10:23:19

• 中国网:

  十点四十五分，中国网开始上午研讨会第二单元的直播，敬请期待。

  2012-07-01 10:26:35

• 主持人王建伦:

  第一个单元大家已经听了，关于人口老龄化和社会发展、经济发展的问题。现在我们开始第二单元，第二单元讨论的问题是人口老龄化和社会保障。

  2012-07-01 10:27:05

• 主持人王建伦:

  现在大家都知道，人口老龄化首先带来的一个巨大的冲击和检验，就是这个国家对社会保障体系建设的定位能力有一个巨大的挑战和巨大的促进。特别是最近几年，很多国家、发达国家的具体实际情况，对于社会保障体系建设和人口老龄化的关系，已经给我们提供了很多实践的经验和教训。我们国家最近几年社会保障体系建设取得了非常重大的进展，各项社会保险制度已经开始在建立，并且各个方面对于社会保险制度的建设，特别是养老保险制度的建设，都有不同的认识和见解。

  2012-07-01 10:33:57

• 主持人王建伦:

  今天这个单元的研讨会邀请了六位演讲人，这六位都是国家社会保险领域的最有权威的专家，下面让我们来听他们的精彩发言。请各位专家把发言的时间控制在15分钟之内。

  2012-07-01 10:34:46

• 主持人王建伦:

  首先，我们请全国人大常委会委员、内司委委员、人民大学校务委员会副主任、中国社会保障研究中心主任郑功成教授发言。郑功成教授发言的题目是“用积极的心态与理性的制度安排应对人口老龄化”。请大家欢迎。

  2012-07-01 10:35:14

• 郑功成:

  谢谢王部长。我知道今天的会议是一个非常重要的会议，因为讨论的正是针对有关国家长远发展的重大战略问题。

  2012-07-01 10:35:30

• 郑功成:

  在以往出席人口老龄化会议的时候，我一直有个感觉，就是气氛比较沉重。在讨论养老金制度的时候，也不时充斥着“危机论”、“财政崩溃论”，所以今天借此机会，我愿意再次发表我的基本观点和看法。

  2012-07-01 10:37:41

• 郑功成:

  第一个部分是需要用积极的心态看待人口老龄化。经济在发展，科技在进步，人类对自身健康与生命越来越重视，应对各种风险的智慧也在增长，这个决定人类进入人口老龄社会不可逆转。既然不可逆转，便只能适应和顺应人口老龄化时代的到来。

  2012-07-01 10:37:54

• 郑功成:

  老龄化不可逆转，常常带来了三个方面的不可逆转，一是家庭保障功能弱化的机制不可逆转；二是社会氛围、消费结构乃至政治生态，以老年社会的到来而改变，这个是不可逆转；三是老年保障的社会成本不断增长，这也是不可逆转的。这当然决定了改变传统观念、更新发展理念、优化经济结构，增加公共投入，探索新的机制等等，所有这些都会在现行制度中造成重大的冲击。如果不能理性应对，会导致严重的社会危机。因此我是赞成一定要高度重视应对人口老龄化的。但是我们的措施不能使老年人成为社会的负担，我认为长寿是社会发展进步的核心指标，是衡量一个地区卫生保健水平、社会综合发展水平的综合指标。

  2012-07-01 10:39:27

• 郑功成:

  人类既可以延长生命，也可以有办法解决人口老龄化，无非是更加合理地制度安排和合理分配财富而已。何况，那些早已经进入老龄型社会的国家，并没有表现出要崩溃的征兆。比如德国是人口寿命最高的国家之一，不仅未见衰落之势，反而成为欧洲债务危机中的定海神针，日本也是人均GDP增长异常的国家，从1990年以来，这20多年来几乎处在零增长的状态，我们也没有看到日本的崩溃，还有许多国家和地区，一方面面临高速人口老龄化导致的风险，另一方面依然在增长、依然在发展，即使不增长、不发展，老百姓的生活也过得很好。

  2012-07-01 10:40:35

• 郑功成:

  我国因为计划生育政策的实施，导致人口老龄化在一个较短的时期内加速增进，而且还会继续增长若干年。物质财富在高速积累，应对老龄社会的制度安排也在加速推进。人口老龄化的到来不是一个危机，恰恰是正常的。因为人口结构发生变化了，老年人多了，以人为本、公共财政，又为老年财政制度安排得多一些。所以，我觉得这个是正常的。当然还有中国特有的家庭养老保障模式，再加上德国、美国经验的借鉴。因此高度重视人口老龄化并采取切实有效的措施是完全必要的，但同时更要用积极的心态来认识老龄化及其影响，它既是挑战，又是机遇，在遇到矛盾的时候，要把握好我们国家进入老龄社会的机遇，对我们的社会结构、经济结构，对我们的可持续发展所带来的机遇。这是一个基本观点。我主张用更积极的而不是消极的态度，来看待人口老龄化。

  2012-07-01 10:40:53

• 郑功成:

  第二是理性构建我国的相关制度。我们这个专题是社会保障，是应对老龄化根本性的制度安排。我讲几个观点，第一，不要动摇应对社会养老保险制度的信心，没有任何依据说社会养老保险制度会破产。一方面，世界上只有破产的商业保险公司，从来没有破产的社会养老保险制度。另一方面，所有老年型国家都遇到了养老保险制度的财务危机，我们经常讲，远说德国，近说日本，德国是养老保险制度的创始国，120年来早已经处于人口老龄化的高位上，迄今没有看到养老保险制度的危机，去年甚至还降低了劳资双方的缴费水平。我觉得中国应该是看这样的榜样，而不是别的国家的榜样。上世纪80年代日本曾经流行过一种说法：日本社会保险财政要崩溃了，但是我们看到日本的社会养老保险制度确实没有崩溃。从1997年开始，日本打破了商业保险不破产的神话，接二连三有航空母舰型的保险公司破产，到今天为止，1990年到今年，日本的经济几乎都是零增长，我们也没有看到崩溃。

  2012-07-01 10:47:01

• 郑功成:

  尽管中国在某一天可能出现年度的养老保险基金收不抵支，但这种情况不是不可解决的。我总觉得德国一个那么好的情况作为参照。况且我们国家建立这种模式的养老保险制度，我国已经建立并不断壮大社会保障基金，我国有丰富的国有资产作为保障，还有弹性巨大的家庭保障等等。随着养老保险制度的覆盖面不断扩大，使养老金支付高峰已经晚于人口老龄化的高峰到来，还有着延迟退休年龄很大的空间。因此我国养老保险制度在相当长时间里面临的都是所谓的收不抵支的缺口，带来的保值增值压力，这已经是实实在在的现实压力。因为已经两万个亿了，几万个亿，几百亿在那损失，所以，我也不知道有的媒体说我们现在缺口1.83万亿，我不知道怎么来的，我不知道怎么算的。因此我们有一部分养老金财务风险，老百姓感到忧心，在讨论应对人口老龄化时，当前更重要的是树立对养老保险制度的信心，减轻人民的不安与焦虑。现在所有的社会矛盾在很大程度上是被不安和焦虑的心情所放大。绝对不能使人民丧失信心，增加不必要的忧虑。不要动摇对社会养老保险制度的信心，不应当怀疑健全的社会保障制度在国家发展、人民幸福的作用。

  2012-07-01 10:47:57

• 郑功成:

  有几份资料作证，根据近期世界经济论坛公布的2011到2012全球竞争力排名，瑞士、新加坡、瑞典、芬兰、美国、德国、荷兰都排在前八位，其中挪威和冰岛分别排早16位和30位，这都是世界一流的高竞争力国家。美国、新加坡以外，都有着高水平的福利制度，因此将社会保障福利水平与国家竞争力相对立确实毫无根据。根据2011年计算的人均GDP，挪威是9.7万，丹麦和瑞典是9.6万，美国4.8万，冰岛排在美国之后，高达4.3万，所谓福利国家缺乏经济效益之说经不起事实的检验。

  2012-07-01 10:50:19

• 郑功成:

  根据世界幸福指数排名，前四名，芬兰、挪威、瑞典冰岛并列前三，荷兰排在第四位，在欧洲债务危机中，德国、荷兰，经济发展状况良好。所以我有时候讲，我们为什么不说先进，而是考虑有问题的国家，政治家不敢担当责任，这不是我们参照系，不是我们的做法。所以我一直认为，要坚定不移地推进我国社会保障体系的建设，要让人民解决后顾之忧。这是第一个观点。

  2012-07-01 10:55:55

• 郑功成:

  第二个观点，社会养老制度安排要立足于可持续的发展。存在的历史问题要用历史的眼光、历史的对策来化解，现行制度模式下出现的问题就是一个转型和历史问题，是过去几十年形成的，当然也应当用几十年的时间来化解。智利是用国债的方式，让政府扛起来。这就是一个客观事实，况且我国已经消化了不少了。所以我也不赞成部分的个人账户，因为它已经明显地导致了劳动者的不安和焦虑，这不是好事情。很多人都是担心自己个人账户里面没有钱。你不要担心，政府不破产，你的账户即使是空的，将来也不会没有你的养老金。

  2012-07-01 10:56:30

• 郑功成:

  二是现行制度安排与纵向代际之间公平问题。后者建立准备基金微调代际负担，只要责任分担合理，代际分担公平合理，就是好制度。否则总有一天必将暴露其害。

  2012-07-01 10:57:34

• 郑功成:

  三是对未来影响的综合评估，影响养老金制度的除了制度实际以外，还有全球化进程、技术进步、社会文明程度，乃至公平意识都有相关。现在我们的国人不太喜欢共享，欧洲发达国家讲究公平共享是一种社会共识，这对制度的影响，同样是至关重要的。

  2012-07-01 10:57:47

• 郑功成:

  我们一方面物质财富在高速积累，财富的分配和社会分工，合理创造和持续发展、制度安排也需要同步发展。

  2012-07-01 10:57:58

• 郑功成:

  第三个观点是我们需要有一个完整的老年保障体系，当前对老有所养理解为只能靠社会养老保险制度支撑是不正确的，养老保险是需要多个项目支撑的完整体系，并且不同的项目负有不同使命、不同层次承担职责。比如老年人分享社会发展成果，需要老年福利经济、老年生活服务、老年医疗保障服务等等。如果只提高养老金标准，没有其他好的老年保障制度建设，这也不足以确保老年人的生活质量。

  2012-07-01 10:58:10

• 郑功成:

  当前人们对养老保险制度不信任、不满足，进而导致社会矛盾尖锐化，表明让人们将老有所养的希望全部寄托在社会养老保险制度上是非常危险的。因此一定要重视老年保障体系建设，优化制度结构，经济保障一定要多层次，服务保障一定要社会化、多元化。不能只盯着养老金，还要盯着老年服务、老年福利。

  2012-07-01 10:58:20

• 郑功成:

  第四，继续维护我国优良传统，维护家庭作为养老的基石地位。在当前形势下，强化家庭责任、个人责任，弘扬亲情与孝道仍然有必要。要将西方制度措施本土化，我还是主张坚定不移地走中国特色的社会保障道路。

  2012-07-01 10:58:32

• 郑功成:

  第五个观点，树立以老养老的新观念。年龄低的老年人服务年龄高的老年人也是一个方案，因此，我觉得要多使用65岁以上的概念，提倡健康老龄化。其他的观点很多同志都讲过，这里我只强调理性制度安排解决老龄化。谢谢。

  2012-07-01 10:58:44

• 主持人王建伦:

  非常感谢郑功成教授。我很赞成他的观点，用积极的态度，理性的制度安排来应对老龄化，不要被一些表面的、不合理性的数据和其他事情扰乱我们的信心。

  2012-07-01 10:59:03

• 主持人王建伦:

  下一个请中国社会科学院世界社保研究中心主任、拉丁美洲研究所所长、党委书记郑秉文教授发言。他发言的题目是“国际社会应对人口老龄化的战略与策略”。大家欢迎。

  2012-07-01 10:59:13

• 郑秉文:

  谢谢王部长，谢谢老龄办的同志的邀请，给我一个学习的机会，我对人口老龄化的战略与策略做一下发言，讲十个小问题。十个小问题分三组，第一是老龄化的影响，第二是国际社会的应对策略，第三是国际社会应对老龄化对中国的启示。

  2012-07-01 10:59:30

• 郑秉文:

  第一个小问题，老龄化对不同国家的影响也是不同的。第一组国家受到的影响是什么呢？劳动年龄人口的绝对数量增长的国家，比如说金砖国家的印度，再比如说美国、加拿大，北美这两个国家，再比如说澳大利亚和新西兰等等。第二组国家是劳动年龄人口绝对数量减少的国家。比如说欧洲从5亿减少到4亿，是指2010-2050两个时间。俄罗斯从1个亿到7千万，日本从8200万减少到5200万，韩国从3500万减少到2400万，还有新加坡、香港地区等等。中国是属于第二组国家，劳动年龄人口将从2010年的9.7亿减少到2050年的8.7亿，所以说，中国在中等收入阶段面临一个重大的挑战是人口变化。这个现实我觉得也是非常严峻的。

  2012-07-01 10:59:43

• 郑秉文:

  第二个小问题，老龄化对经济增长的影响。今天上午已经作了非常好的解释，我这里引用的是西方的研究成果。对第一组国家来说，也就是对欧洲等这些劳动年龄人口的绝对量降低的国家，他们的经济增长将会下降。比如说欧盟25国GDP年均增长率将从2007-2020年的2.4%下降到2030-2050年的1.2%。

  2012-07-01 11:00:00

• 郑秉文:

  再比如对韩国的影响，2050年，韩国的GDP增长率为4%，如果没有人口老龄化的影响，GDP的增长率可达到5-5.5%，也就是人口老龄化影响一个到一个半百分点。未来如果不提高劳动生产率，韩国的经济将会继续下降，到2020年GDP增长率会降到2%下，要提高生产率。那么，要提高生产率，大家知道，靠劳动、资本、土地，有报酬递减规律。没有报酬递减规律，要素是什么呢？技术创新。所以，有许多假定的条件。对韩国来讲，老龄化，也使得它的储蓄率下降，这个数据也就不说了。

  2012-07-01 11:02:29

• 郑秉文:

  第三个小问题，老龄化对社会政治的影响。实际上，老龄化对社会、政治的影响是非常大的，如果将社会分为青年、中年、老年三个群体的话，由于老龄化的原因，他们的投票权重将会发生重大的变化，投票权重的变化在公共选择的国家里，将会影响它的公共产品种类和供给水平的决策，这个决策影响也是巨大的。

  2012-07-01 11:02:38

• 郑秉文:

  （见图）这张图看到什么呢？在2020年，比如说以黄色线的意大利为例，2020年的中位数的投票年龄是46岁，到2020年，中位数就会达到52岁。如果再往后，到2050年，它投票的中位数也就是56岁，年龄不一样，导致投票的结果偏好也是不一样的。

  2012-07-01 11:02:49

• 郑秉文:

  美国的情况，依然是这样的。这张图是关于美国老龄化对政治的影响，这里没有分出老龄化对政治和社会分别的影响，实际上对社会、政治的影响都是非常大的。

  2012-07-01 11:03:00

• 郑秉文:

  第四个问题是老龄化对社会保障制度的影响。这个影响也是非常大的，也是大家谈得最多的。这里面有两组数据，一组是2010年的数据，一组是2060年的数据，列出的项目有养老金、医疗、长照、失业与教育以及合计。我们看下面的最后两行，欧盟和欧元区的合计，可以看到在未来50年，平均是上调，五个项目上涨5个百分点，也就是10年一个百分点，大约是这样的。在过去30年、40年里面，大约也是这样，10年大约提高1个百分点。这张图是美国的社会保障支出，占GDP的比重是非常低的，2010年是不到5%，未来恐怕要到6%左右，它的年报，长达70年的年报，每年都给出2个时点，一个是当期收不抵支的时点，一个是余额花光的时点，从1949年第一个年报一直到现在，这个影响也是巨大的。尽管它没有发生过，因为美国的人口政策调整得比较及时，移民的因素比较大。

  2012-07-01 11:03:15

• 郑秉文:

  第五个问题，欧洲应对老龄化的策略。欧洲应对老龄化的策略可以分为五个阶段：第一阶段是82年到90年，欧共体提出了一系列决议。第二阶段是1990年到1992年，明确欧盟在解决老龄化问题上的作用。第三阶段是1993年到2000年，欧盟更加重视老龄问题；第四阶段是2000-2010年，是里斯本战略。第五阶段是2011-2020年，欧洲2020战略。

  2012-07-01 11:03:55

• 郑秉文:

  概括起来讲，欧洲应对老龄化的策略是采取积极老龄化的策略，它有四个目标，第一，鼓励50岁以上的人群工作，第二是促进就业，消除失业，提高50-64岁的就业。第三是提高公共财政的可支撑力，四是为老年人提供经济保障。

  2012-07-01 11:04:16

• 郑秉文:

  里斯本战略设定的目标到2010年4月份已经结束了，遗憾的是什么呢？当时是金融危机最惨烈的时候，当时就业率没有达到它设定的50%，而是46%。当然，这个就业率没有分出老年人就业状况，这是一个情况。

  2012-07-01 11:07:47

• 郑秉文:

  再一个情况，欧盟的社会保护委员会，在2009年的社会保护和社会包容联合报告中着力于关注解决老年工人劳动力市场参与障碍的问题，提出了一个口号叫“工作更多、更持久”。另外，欧洲又提出了欧洲人口复兴的口号，“为欧洲的人口复兴创造条件”的口号，鼓励它的生产。总而言之，欧洲的政策概括起来恐怕有两大点，第一点是鼓励生育；第二点是鼓励移民。这个数据在这里就不说了。

  2012-07-01 11:07:59

• 郑秉文:

  欧洲2000年的里斯本战略也好，2010年发布的2020欧洲战略也好，它是十年计划，我们是五年计划。设计这两个计划的目的非常的明显，就是要赶超美国，因为与日本和美国比，它方方面面都落后了。我印象最深的一个目标是什么呢？他认为美国和欧洲的战略不同，欧洲战略的回报率大约3%到4%，欧洲特别注重想改变投资策略和原则，以达到和美国人PK的程度，在里斯本2020中，里斯本十年战略规划中，几乎一半都实现了。2020，欧洲也是分几次追。

  2012-07-01 11:08:12

• 郑秉文:

  关于日本应对老龄化的战略，1970年日本开始进入老龄化社会，它的经济增长率在60年代是10%，70年代是4%，80年代是4%，90年代是1%。那么，它应对老龄化的国家行动和国家战略，这是非常引人注意的，对我们来说也是有启发的。比如1986年日本内阁颁布《长寿社会对策大纲》，1995年建立了老龄社会政策委员会，这是老龄工作最高领导机构，直接由内阁领导。在立法方面，日本经过了从单项立法到综合性立法渐进的过程，这些立法就不说了。根据《高龄社会对策法》，日本在1995年拟定《高龄社会对策大纲》，作为21世纪应对人口老龄化制定的综合战略，它有五个方面。第一，老年人工作和收入。第二，老年的健康和福利，第三老年人的学习，第四老年人的居住，第五老年人的研究。我觉得这是日本应对的一个重要特点。

  2012-07-01 11:09:02

• 郑秉文:

  具体做法有三条，第一条为是老年人提供就业和工作机会。鼓励老年人一直工作到65岁；第二，鼓励在职人员在职生涯中要展现他的工作能力和潜力；第三，鼓励、促进国民年金体系持续运行，支持老年人通过自我努力实现收入保障。我觉得这几条也是使日本年金激励逐年增加的一个重要原因，目前是13000亿，我在2002年的文章中是一万美元，成为全世界第二大的现收现付体系，这么一个非常好的保险制度，和它的应对人口老龄化策略是有非常大的关系。

  2012-07-01 11:09:52

• 郑秉文:

  第七，韩国应对老龄化的战略。韩国老龄化是非常的严峻。它对老龄立法和机构，也是非常重视的，这一点对我们也是有非常大启发的。它的立法早于日本，1981年就颁布了《老年福利法》，1988年颁布了《国民养老金法》，1997年把老年人工作银行改名为老年就业中心，2006年建立最高机构——老龄社会和人口政策总统委员会，2005年制定了《老年社会基本法》，成为21世纪韩国应对老龄社会的一个根本大法。

  2012-07-01 11:12:13

• 郑秉文:

  第八，关于美国对老龄化的战略。大家知道，美国是一个无为而治的国家，在很多方面是没有计划的，比如教育，没有863等，甚至教育部都没有。单单对老龄化，他有非常严密、非常好的一个规划，一个国家行动，对我们国家也是有启发的。

  2012-07-01 11:12:29

• 郑秉文:

  第一个特点是立法先行。1965年制定了一个法律，90年有《反老年人就业歧视法》。2010年奥巴马有一个《老年人公平法案》，白宫老龄会议这个级别的决策功能，也是非常全的。1967年、1983年和1990年的这些立法对我们是有非常大的借鉴意义的。还有一个特点，跟欧洲国家是一样的，甚至比欧洲国家还要明显，就是鼓励移民，它的移民得到了全世界的支持，其中包括了中国。这张图可以看到移民政策支持了美国人口的复兴，支持了方方面面所有领域的可持续，这些人口对美国来讲是它得以这么多年成长的重要因素。你看到美国人口规模的发展曲线，你会感到美国的人口增长跟美国经济实力的增长和美国的全球争霸是同向的，而不是反向的。加拿大的应对我就不说了，这里没有时间了。

  2012-07-01 11:12:42

• 郑秉文:

  最后一点，讲讲国际社会应对老龄化对中国的启示，我有几点想法。29日《人民日报》的长文《中国奇迹的一大法宝》，我有几个看法，第一，思想要明确，我们要提前应对老龄化，应该全面、积极应对老龄化。每一个层次我觉得都应该有含义的，尤其是中国，实行了计划生育，这么多年的国家，应该提前应对老龄化，我认为这都是有含义的，每一条应该分解出来，上升到国家行动和国家战略中。第二在思想上要高度重视，我觉得现在我们重视得十分不够，与我们上海的世博会、北京的奥运会、广州的大运会相比都不够，远远不够，我们的投入、我们的预算、宣传都不如这些。但是老龄化的挑战将是深远的、深刻的。这是我个人认为。

  2012-07-01 11:14:31

• 郑秉文:

  29日《人民日报》的长文《中国奇迹的一大法宝》，主要讲理论自觉与理论自信是十分重要，因为中国有了理论自觉与理论自信，于是有了中国奇迹，34年的中国奇迹在中国产生了，这是意识形态的一种突破，是对计划经济阻碍的一种突破。面对老龄化来讲，我们的理论自觉是远远不够的，我们还处在理论自在、理论自发的阶段，我们有什么理论自觉呢？所以，我们根本就没有理论自信。我们甚至连报纸上说的一个小小的债务的预测、民间的学者，可以不在意它，人民日报发表文章，去批评它。我们根本连这点自信、这点信心都没有，因为我们没有理论自觉，没有理论自觉，当然就没有理论自信了。所以，在认识上我们是不够的，我们是完全按照走一步、看一步、摸着石头过河，在应对老龄化当中都是这样的，我们社会的回应、企业的配合、人们的理解，远远没有到位，我们需要采取国家行动。

  2012-07-01 11:16:06

• 郑秉文:

  今天上午这个会议非常好，我认为这个会议应该常态化，甚至一年开一次，两年开一次，开成一个部际协调、宣传的一个老龄化大会，因为中国的情况太特殊了，实行了这么多年的计划生育政策，它的威胁在于2015年以后，在于2020年以后，今天我们还是没法看出来。最典型的，由于没有理论自觉，所以我们根本就没有顶层设计，顶层设计，我这里规划到什么呢？叫机构混乱、宣传被动、胸中无数，还有优惠政策和市场因素这五个方面，下面我就五个方面，一个方面一个方面地讲。

  2012-07-01 11:17:14

• 郑秉文:

  在机构方面，应该实行“三个固定”，应该提高老龄委员会的规格，扩大规模，赋予更多的功能。并且在全国，我们应该固定预算、固定编制、固定职数。我对这个行当不是很了解，是昨天在饭桌上结识老龄办地方的同志，我顺便问了一下，有局级的，有七八个人的，非常的乱，乱的程度应该像社会保险经办机构一般的水平，我们没有一个很好的组成。

  2012-07-01 11:17:23

• 郑秉文:

  我就发言到这里。谢谢。

  2012-07-01 11:18:38

• 主持人王建伦:

  谢谢郑秉文教授的发言，他的观点很清楚了，我就不说了，我觉得应该根据自己的情况来分析老龄化的影响。下面请人力资源和社会保障部、社会保障研究所所长何平研究员发言，发言的题目是“养老保险制度改革与发展研究”。

  2012-07-01 11:18:49

• 何平:

  尊敬的李部长、尊敬的各位同行，各位同事，由于时间的关系，老龄委委托我做这个发言，老龄研究的课题已经研究了很多年了，在座的同行还有一些前辈也做了一些发言，对我有很大的触动。

  2012-07-01 11:19:09

• 何平:

  我很同意前面两个教授的观点，我有这样的感觉，从专家层面、学界层面，对社会保障制度、对养老制度的看法，在很多方面非常一致。但是在社会上是有冲突的。我分析为什么？其他问题的专家，分歧也很大，但是就养老的问题、老龄化应对的这些方案，专家层面没有太多的分歧。但是，媒体出来的东西，往往是被曲解了，可能是由于视角的关系。专家层面是从长期、可持续角度来看，但是，从社会层面，通常以个人利益、既得利益是否受到影响和冲击为出发点来反对政策。所以关于养老保险制度、关于基金、关于延长退休年龄等等，都是完全不一样的观点。最近业内在炒作养老保险方面关于基金的危机和合理退休年龄的问题，很多媒体找我，我都不敢再说话。今天可能有很多媒体，因为我研究这个，涉及到养老的主要问题，我希望还是能够交流交流，但是也希望媒体能够在这方面客观一点。

  2012-07-01 11:20:18

• 何平:

  我主要想谈两个问题，一是关于制度的继续改革公平性的问题。现在对养老保险制度不太满意，主要是机关事业的公务员和企业的矛盾。一个是基本的矛盾，一个是机关事业没改革。我们政府在这方面的安排也是每年大幅度提高企业的养老金，连续七年、八年，每年都要提高养老金。我在劳动部看，已经有三十多年，但依然矛盾还是很多，为什么呢？就是企业的退休人员盯的不是自己养老金的提高，机关事业没改革，是有这个矛盾。所以，要增强制度的公平性，我建议适时的一定要出台机关事业的改革方案。而且现在出台了事业单位改革的方案，也是一石激起千层浪，所有机关事业单位依然都在反对。我觉得这个决策忽视了我们国家的客观情况，我们国家的客观情况都是机关事业单位一个制度一起办，如果先动教授，不动公务员，知识分子是绝对通不过的，我建议出台的话，适时出台，同步改革，这样阻力会减少。

  2012-07-01 11:21:06

• 何平:

  第二，我们搞企业改革的时候，是在80年代中期，我们设立了一个比较长的过渡期，五年的过渡期，这样出台的时候阻力比较少，快退休的、已经退休的都不会因为既得利益受影响，积累矛盾。机关事业单位要出台的话，我建议过渡期拉长一点。多长合适呢？比如说五年延到十年，甚至更长。比如说延到十年的话，基本上在50岁以上的人，他的退休，在未来10年退休会有影响，他不会有直接的反应。如果再长一点，15年，就是45岁以下，不受影响。我认为制度要出台，要提前预告，45岁以下的人估计不会关注他十年以后的养老金多少，这个制度至少在制度上、在法治上，我们机关、事业不够严，大学生和普通的工人，在制度安排上是公平的，至少开了个头，老不动恐怕不行。

  2012-07-01 11:21:22

• 何平:

  第三个建议，如果动了的话，我们也要客观对待现在机关事业的工资收入结构情况，比如说三千块钱的基本工资收入和七千块钱的津贴补贴，可能要加上额外的灰色收入就更多了。养老保险如果出台的话，按三千块钱来计算养老金水平，计算支付的话，你就是给他90%、100%，他退休以后，收入起码会掉多一半。收入结构如果不能规范的话，要把养老的问题理顺也是极其难的。为什么工资结构不好调整，就是我们现在公务员系统内，事业单位公共服务领域内，收入分配都还是不能够规范。有的同志提出来，是不是把三七结构改一改，70%是国家规定的客观的统一工资标准，30%是相应的津贴，这样至少为养老金制度改革奠定了一个起码的基础。现在出台机构事业改革方案，你就是替代率100%，退休以后工资不减，但实际上如果其他的津贴、补贴不明确，或者根据单位的情况，有就给，没有就不给，有钱就多给，没钱就少给，这些人退休以后的落差也是极其大的，这是机关事业和企业不同的地方。企业的一些高层，他的年收入远远超过我们年收入，我看上市的国有大型企业，年薪都是一百万甚至一百万以上，有些金融机构，年薪都五百万、六百万，甚至一千多万。他在职的时候，已经有足够的抵御他老年生活风险的储蓄了，他不需要政府给他做补贴。但是公务员事业单位不一样，公务员的收入就这么多，没有更多的老年风险防范的资金，所以在这方面，国家应该给予补贴。

  2012-07-01 11:21:50

• 何平:

  再有就是机关事业单位养老保险制度改革方案应当马上定下来，下决心改革。至少要定下来，机关和企业的退休人员的调整机制要统一，就是我们国家对所有的老年人退休以后的养老金保障要有一个同意的办法，比如根据物价、根据收入增长，一定幅度上升，这样也可以缓解现在的矛盾。这是我对制度方面的看法。

  2012-07-01 11:24:59

• 何平:

  再有还有一些政策建议，做实账户、拓宽养老金保险基金投资渠道，延长领取养老金的年龄等等。我们前面很多讨论，把健康长寿作为国家发展的目标。我最近参加另外一个会议，世界卫生组织定的目标我觉得也值得我们考虑，它提出的目标是人不要过早的去世，不要过早的死亡，就是与我们现在追求的说越长越好有一个差别，人不要过早的去世。第二，如果人活着，要健康的活着。如果人要死的话，就要无痛苦的死亡。这个口号还是相对客观一点。现在医患矛盾很突出，所有的人都想着自己至少能活到80岁以上甚至一百岁，如果在这之前到医院看病死了，就认为是医生的责任，就要医闹。医院为了防止这种冲突，就在医院配派出所和公安，有的医生还配有保安、私人保镖，这是不是我们在宣传方面有点过度，让我们的居民对自己的寿命预期是不是过于脱离现实了。

  2012-07-01 11:26:46

• 何平:

  说是未富先老，我们现在是一个不利的因素。但是从另外一个角度理解，是不是我们国家的发展成就，我们的经济发展没有发展到发达国家的水平，但我们的寿命已经达到了发达国家的水平。说明在健康生活习惯方面，我们超越了我们经济发展的水平，是不是可以这样理解。

  2012-07-01 11:27:45

• 何平:

  养老是确定的、可计算的，一年给多少养老金，这是可以把握、掌控的。医疗，我觉得是不可掌控的，如果都有很高的预期，进入了国家保障的供给体系，进一天，一天就是几千块，现在有大量的问题，医保基金支付不起，你让他在里面待两个月也是死，待一个月也是死，待一个星期也是死，这个病人已经没有知觉了，身上插着管子，忍受这么多痛苦，如果没有医疗保障，可能就算了。如果有医疗保障的话，管子就会一直插着，所以医保基金是不可控的，最后走到上帝那的时候，都要花几百万甚至上千万。

  2012-07-01 11:28:42

• 何平:

  另外，资源是使用在受教育程度上，还是提供更好的就业岗位、改善劳动条件方面，还是用在最后一定要烧一把钱上？现在在医疗方面，我们面临着很多问题。时间关系，我再说几句关于退休年龄的事。现在我们不说延长退休年龄，我们就说退休年龄大家一致，男的女的、干部和工人都一样，都60岁退休，就不错。这个问题十年之内能解决就不错。十年以后甚至更长时间以后再考虑从60岁开始延长，趋于一致，是从公平的角度来说，一定要出台。郑老师说小步快走，我说小步慢走。一年0.2个月也可以，但是一定要做，势在必行。

  2012-07-01 11:28:54

• 何平:

  第二，我们一定要对这些受损特别厉害的人要留一定保护性的措施，比如不能把就业方面的矛盾引进养老，还有就业不稳定、收入不稳定，还有千方百计想提前退休的人，拿国家的养老金，生活就稳定了，其实他不是养老的问题，我调查有39岁有退休的，就拿养老金的，他是养老的问题吗？他不是，他是就业的问题。但是，为了解决就业的问题，有些地方采取了比较缓和的，允许他在企业内退，允许他提前退休，用养老支付解决了社会矛盾、解决了就业的问题。原则上我们应该解决问题，但是对于这些群体，比如身体确实不好的，他确实干到55岁就不行了，还是要给他予以保护，允许他退休。

  2012-07-01 11:30:52

• 何平:

  再一个，过渡期间可以实行弹性的办法，55岁到60岁可以退休，也可以不退休，你自己选择，我们在这几年有一个非常平稳的、自我选择的、慢慢过渡的机制，慢慢就业稳定了，收入稳定了，我这边制度也是可靠的，越来越多人对我们的制度增加了信任，就不会那么激烈，像我们现在稍微有一点声音就反应那么激烈。

  2012-07-01 11:31:07

• 何平:

  我的发言就到这里，谢谢大家。

  2012-07-01 11:31:53

• 主持人王建伦:

  感谢何平研究员的发言。下面请浙江大学社会科学研究院副院长何文炯教授发言。他发言的题目是“社会养老服务体制机制改革创新”

  2012-07-01 11:32:03

• 何文炯:

  尊敬的各位专家、各位领导，很高兴有这个机会向大家汇报一下我的一点想法。我的发言题目是“社会养老服务体制、机制改革创新”。大家知道，从老年人的需求出发，我们老年保障体系应该包括这几个，第一是经济保障，也就是保障他有生活资料来源，第二是健康保障，第三是照护保障，第四是精神慰藉。

  2012-07-01 11:32:21

• 何文炯:

  从制度来看，前面两项制度基本建立，现在问题是后两项制度，我们叫做从制度全覆盖走向人人全覆盖，从人人享有走向人人公平的享有。前面两项制度已经基本建立，后面两项基础非常薄弱。

  2012-07-01 11:33:57

• 何文炯:

  随着人口老龄化、高龄化和家庭小型化，社会化的老年照护服务需求将不断增长，而现行的养老服务体系与之不相适应。另外，社会养老服务在供求方面的矛盾呼唤我们进行体制机制的改革创新。

  2012-07-01 11:34:10

• 何文炯:

  下面，我汇报三个方面的问题。

  2012-07-01 11:34:33

• 何文炯:

  第一，社会养老服务领域的突出问题。经过这几年的改革探索，在养老服务方面有很大的发展，但总体上说，大概是两个大问题。第一是养老服务的资源依然不足；第二个问题是资源配置不合理。从资源不足来看，主要是资源的动员能力不足，现在我们社会养老服务主要依靠政府投入，民间资源和市场力量还没有充分发挥作用，造成当前供求矛盾很突出，当前不适应，未来更不适应。比如说，陆教授谈到老龄产业发展，这是重大问题。再一个，民办养老机构怎么准入？怎么运行？还缺乏一套有效的办法。这是第一个问题，就是我们社会的和市场的力量并不够。

  2012-07-01 11:34:57

• 何文炯:

  第二，现有的资源当中，已经动员到养老服务领域里的资源配置不合理。集中表现为几方面：一是公平性不够，有限的资源让少数人享用，大量的人还享受不到，或者享受不好。第二，资源配置效率不高，具体有几方面：一是居家养老与机构养老领域，我们现有的资源投入是机构养老投入比较多，居家养老投入相对比较少。而事实上，居家养老应该是主要的；二是在机构养老内部，有些机构门庭若市，通常是一床难求。而有些机构是门口罗雀，冷冷清清，我专门做过调查，养老院里面的床位空置率是不低的，同样还有其他一些问题，养老机构的区域布局也不合理，有些领导说我很重视养老，给你在一个山沟沟一块地造养老院房子去，城市中心的地舍不得拿出来。还有我们讲什么样的人送到敬老院去，自己照顾能力比较弱的人需要住进去，但是我们护理型的床位比较少，护理型的机构也比较少。三是人群之间、区域之间、城乡之间的整个配置失衡的。所以，我们要做好配置效率。

  2012-07-01 11:35:23

• 何文炯:

  二是体制机制改革创新的核心问题，我认为有四点：第一，要着力提升社会养老服务资源动员能力，也就是把蛋糕怎么做大，如何把政府的资源、社会的资源、家庭的资源调动起来，因此，在这里要充分利用市场机制，要建立有效的机制。第二，对政府所提供的基本养老服务要实现均等化。就是用什么办法去实现均等化？我有幸参加国家基本公共服务规划的编制工作，即将要公布。这里面有一个重要的就是基本养老服务。我们要明确服务项目有哪些，服务对象、保障水平、责任主体，以及资金来源，这个要搞清楚。第三，必须明确政府责任边界，前面辜胜阻教授已经谈过这个问题，政府管什么，管到什么程度，需要明确政府与家庭、政府与市场、政府与社会的关系。第四，要创新服务供给机制。无论是政府直接提供的基本养老服务，还是由市场和社会提供的补充性养老服务，都应当采取有效的供给模式。也就是说，政府提供的不一定由政府直接生产，你可以购买服务。还有一个是现在的资源投入是以补供方为主，应该逐步转变为以补需方为主，经济学现象理论告诉我们，补需方的效益应该以补供方来做，而且公平，因此要利用市场机制，要发挥NGO、NPO组织的作用，要积极推行政府购买。这是我认为的四个核心问题。

  2012-07-01 11:35:53

• 何文炯:

  下面，我提八条建议。

  2012-07-01 11:37:51

• 何文炯:

  第一，一定要明确政府的职责。政府在整个养老服务体系当中起什么作用呢？一是对基本的养老服务，应该由政府直接提供；二是补充性的养老服务，国家应该建立规制，由政府实施监管，通过政策鼓励和引导民间养老服务事业发展，从目前现实来看，要注重发挥市场和社会的力量。

  2012-07-01 11:37:59

• 何文炯:

  第二，加快居家养老服务体系建设，刚才说资源配置应该往居家养老更多倾斜。一是要鼓励居家养老，所有政策出台，要鼓励居家养老，也就是说，凡是能够住在家里的，就要想办法住在家里，各种政策要让他住在家里，实在没有办法的就住在养老院里去。二是制定优惠政策，支持养老服务企业和NGO、NPO组织的发展，也就是在社区和社区周围也建立相关的企业，通过鼓励这些企业，我们叫老龄产业，这个是重点，就是为居家养老提供配套的产业服务。当然也包括了非盈利机构。三是一定要提升老年人居家养老服务购买能力。也就是你方便，可以买得到也买得起。

  2012-07-01 11:39:17

• 何文炯:

  第三，优化机构养老资源配置。机构养老，总的来说还需要增加，但是更重要的应该是什么呢？优化资源配置。这个配置是什么呢？调整优化结构，所以第一是要优惠政策，通过优惠政策支持民办养老机构加快发展。民办养老机构现在在土地、税收、法律地位等等这些方面，目前还很不明确，需要支持。二是要加快发展公建民营养老机构。我们现在有一些办得不是很理想的，需要通过转制改造，转过去，变为民营的。三是要发展护理型养老机构，或者增加护理型的床位。

  2012-07-01 11:39:28

• 何文炯:

  第四，实施养老服务补贴制度。这些建议，浙江省先提出来，浙江省已经准备实施了。前年和去年我参加国家基本公共服务规划的编制过程中，民政部和发改委、财政部也基本接受了这个观点，就是要实施这种制度，为什么呢？从我们现有的对护理保险制度、养老制度研究表明，现阶段办一个社会保险性质的护理保险是有困难的，应该先对穷人和优抚对象实施，定位是什么呢？身体状况、家庭经济状况比较困难的那一部分人群，前提是什么呢？进行需求评估，用财税保障。

  2012-07-01 11:39:50

• 何文炯:

  第五，制定养老服务行业规范。特别要注意以家庭养老为主这样的制度之下，有亲情所在，情况也了解，照顾老年人比较方便，但是社会化以后，成本要提高，法律纠纷又会增加，所以一定要注意行业规范、技术规范，明确法律责任机制。

  2012-07-01 11:40:46

• 何文炯:

  第六，建设专业化养老服务队伍。专业队伍的职业素质、薪酬制度和社会保险，都有待于落实。还有一个是志愿者队伍的激励机制和风险保障的落实。总的来说，要提高这支队伍的素质。

  2012-07-01 11:41:04

• 何文炯:

  第七，社会养老服务评估。评估，一是绩效评估，二是服务质量评估，根据前面提出的标准来进行评估，而且最好要引进第三方评估。

  2012-07-01 11:41:21

• 何文炯:

  第八，加强基础性技术性问题研究。现在我们很多研究不够深入，因此要加强比如说像老年人照护服务需求研究、养老服务成本研究、老年人健康护理成本研究，养老服务筹资机制研究。不能人家说什么好东西，外国这样做，就搬进来，中国到底需求怎么样，能不能做，这些都要深入研究。欢迎批评，谢谢大家。

  2012-07-01 11:41:57

• 主持人王建伦:

  非常感谢何教授，从八个方面对于社会养老服务体制机制的创新提出了一些建议。我们现在请西南财经大学保险与社会保障研究中心主任林义教授发言，他发言的题目是“人口老龄化和养老保险制度可持续发展的关键战略问题”。

  2012-07-01 11:42:07

• 林义:

  我发言的题目是人口老龄化与养老保险制度可持续发展的关键战略问题。我们积极应对人口老龄化的关键或者核心、重中之重，在于是否有一个可持续发展的养老保险制度。

  2012-07-01 11:43:32

• 林义:

  第一点，人口老龄化背景下我国养老保险制度可持续发展面临严峻挑战。这种挑战的严重性，我个人认为到目前为止，仍然被低估。所以，应该从各个方面来表现：第一它表现在养老保险支出结构将会出现巨大变化；表现为养老保险长期可持续发展面临较大不确定性；表现为养老保险管理服务的需求将会成倍增长；尤其是表现在复杂环境下的养老保险制度的改革进程的艰巨性、波动性和高度敏感性，这是我们必须要加以考虑的。尤其现在社会公众对养老保险制度的信心指数出现下降，所以制度调整改革的难度相当大，改革进程中的很多改革思路都受到阻碍，这是我们必须清楚看到的。所以，养老保险制度的发展，将会对我国经济社会发展产生重大的影响，必须要加以考虑。

  2012-07-01 11:43:56

• 林义:

  第二个挑战是区别于欧美国家的显著特征，我国养老保险制度的预设目标和制度构建，不应当是单纯的经济保障。所以，能否构建集经济保障、精神慰藉、服务供应为一体的综合性、可持续发展的养老保险制度，是破解中国式养老困境的一项艰巨社会系统工程，也是我国养老保险体系建设面临的一个严峻挑战。

  2012-07-01 11:45:17

• 林义:

  因为长期计划生育政策的影响，社会转型中人员的高频流动，社会价值观念的巨大变化，尤其是信息网络社会的新挑战都将继续影响我国传统家庭养老制度的生存空间。

  2012-07-01 11:45:43

• 林义:

  所以，需要从经济、社会、文化方面来估计挑战的后果，扬长避短，构建中国特色的养老保险制度体系，这关系到国家的长治久安和中华民族复兴目标的实现程度。所以，应该上升到一个很高的高度。

  2012-07-01 11:46:27

• 林义:

  第三个挑战，人口老龄化挑战与社会转型的诸多矛盾相交织，养老保险制度改革与可持续发展面临多重阻力。改革调整，包括现在的双轨制、养老保险空账、养老保险基金投资管理等改革的受阻，直接影响我国养老保险制度的可持续发展。我们现在关注的很多问题都是在第一层次上，还是在政府主办的基金养老账户上，如果不进行改革，可持续发展将会面临很大的挑战，所以需要从战略的高度来构建中国特色、可持续发展的老年经济保障体系、老年健康保障体系和老年服务保障体系，这是一项紧迫的战略任务。

  2012-07-01 11:46:54

• 林义:

  我们感觉到有效应对人口老龄化挑战的我国养老保险可持续发展的目标模式还没有定型，迫切需要高度科学的设计，甚至强调顶层设计。

  2012-07-01 11:47:27

• 林义:

  第二方面，汇报一下我国养老保险制度建设必须重视的四个关键战略问题。

  2012-07-01 11:48:16

• 林义:

  第一个问题是重视我国养老保险体系战略框架的顶层设计。应对人口老龄化或者积极应对人口老龄化需要有一个什么样的养老框架？总体来说，要以现行的一些制度逐步过渡到以国民年金制度为基础，多层次养老保险制度为主体，以经济保障，精神慰藉，服务保障为一体，可持续发展的养老保险制度体系。具体是：一是在整合现有类型的养老保险制度的基础上，在2020-2025年健全国民年金的基本养老保险制度，覆盖全民，制度基本统一，体现普惠保障，税收征缴，财政补贴，体现政府有限责任。如果没有把政府责任、市场责任、家庭责任边界划分清楚的话，我们越往后越发展将越被动。

  2012-07-01 11:48:27

• 林义:

  二是推进和完善多层次养老保险制度，包括养老救助、企业年金、职业年金、老年帮扶制度等等体系，需要不断整合。而且整合的一个很重要的方式，是对现行的一些制度、结构进行改革和调整。

  2012-07-01 11:50:59

• 林义:

  三是构建实现城乡居民养老保险制度的可衔接，养老保险关系易转接，真正实现养老保险“一卡通”的制度平台。现在讲一卡通，更多是从信息的角度讲，实际上制度层面的一卡通基础是更为重要的。所以，需要支柱平台、资金平台、管理平台和技术平台。所以，实现城乡养老保险的制度运行可持续、资金支持可持续、管理服务可持续，公众信任可持续，才能为亿万老年人提供有效的制度保障。而可持续发展的养老保障的制度，它的需求比今天胡教授讲的0.5高，不应该是0.5，而是0.7以上，才能实现幸福的老年生活。这就需要制度设计必须充分考虑统筹城乡养老保险制度构建的总体要求，必须充分考虑养老保险体系可持续发展这一关键，必须充分考虑现行养老保险制度与城乡的养老保险目标模式的对接与有机规划。

  2012-07-01 11:51:12

• 林义:

  二是加快推进我国人口老龄化挑战背景下的多层次养老保险制度建设步伐，奠定我国养老保险体系的可持续发展的战略基点。这些年我们构建的经验教训可以总结，如果在未来十年中我国还没有在这方面有效推进的话，养老保险制度构建可能丧失有效应对人口老龄化挑战的重要战略机遇期，养老保险体系将陷于非常大的被动格局。在2030年逐步进入人口老龄化的高峰期，养老保险制度可持续发展面临很大的威胁，需要有效平衡政府、市场与家庭保障机制，这是完善多层次养老保险体系当中的当务之急和重中之重。

  2012-07-01 11:51:23

• 林义:

  现在我们面临的很多问题，包括双轨制的问题，包括基金缺口的问题，退休政策延长的问题，都和多层次养老保险制度构建密切相关。如果我们能够把多层次制度构建起来，政府的责任不会成为我们现在百分之百关注的焦点，其他的改革思路可能就会顺利实现。

  2012-07-01 11:51:48

• 林义:

  第三是建立弹性退休制度和推出政策调整的时间表，我认为应该是越早出台越主动，这是一个战略性的课题，不是我们今天讲一个退休政策马上就可以实施，这需要有一个小步渐进，要十年甚至二十年完成的，现在不下决心，十年后再下决心，面临的困难更为严峻，我们调整的空间可能更为狭小。

  2012-07-01 11:51:59

• 林义:

  第四，对可持续养老保险制度设计当中需要遵循的一些战略思路：一是把养老保险制度构建纳入国家经济社会可持续发展战略框架，就是把应对人口老龄化作为国家一项基本的国策，把它确定下来，从经济社会协调发展的高度重视养老保险体系的构建。二是在城乡养老保险的制度模式、长期财务平衡机制实现路径、实施步骤及推进的时序进度，在进行科学论证及测算的基础上，审慎决策，稳步推进，尤其需要加强顶层设计和科学研究，尤其是各个部门之间的协调。我们看到郑秉文教授今天谈到的国外的一些经验，在80年代就把应对老龄化的战略作为很高层次的战略，直接由国家内阁部门，也就是国务院直属的一个机构来管理，增强协调力，提升决策的速度和科学性。所以，需要从战略高度来重视覆盖城乡养老保险管理体系构造与重构。这当中我们坚守的原则是强调适度普惠和缴费相结合的原则，注重体现个人的责任和政府责任的有机结合，现在不能一讲养老保险，整个就是政府的责任，这是一个问题。

  2012-07-01 11:52:35

• 林义:

  最后简单汇报几点建议政策：一是城乡养老保险制度发展的目标模式与制度构建是一项事关国家长治久安的重大战略部署，建议从经济政治、社会、文化全方位的战略思维高度进行战略定位，从经济与社会协调发展的战略高度进行战略设计，切实加快多层次养老保险制度体系的建设步伐。

  2012-07-01 11:54:01

• 林义:

  二是加快养老保险基金的投资管理体制和完善有效的风险控制体系，如果说我们给社会公众的印象是养老基金好像老在贬值、保值增值出现资金缺口的话，我们社会公众对养老保险制度的信心就会受到影响。而社会养老保险发展和持续发展的最关键要素就是，我们对这样一个制度有信心，你才有企业的缴费、个人缴费、政府的投入。

  2012-07-01 11:54:19

• 林义:

  三是建议通过小步渐进、稳步推进、标本兼治、综合配套，在较长时期内逐步实现弹性退休政策的战略思路。

  2012-07-01 11:55:00

• 林义:

  四是建立适度集中的垂直型经办管理体系。我们感觉到2020年实现养老保险全覆盖以后，我们面临的机构的压力、服务的压力、管理能力的压力是空前的，所以这对可持续发展的养老保险最为关键。

  2012-07-01 11:56:26

• 林义:

  最后一点，需要积极促进商业养老保险的发展，满足多样化的养老保险需求和服务需求，这强调市场的作用，强调我们个人的责任、家庭的责任，是解决我们中国养老困境的一个非常重要的战略思路。

  2012-07-01 11:56:43

• 林义:

  谢谢大家。

  2012-07-01 11:57:00

• 主持人王建伦:

  非常感谢林义教授，他在养老保险可持续发展方面提出了非常好的意见。最后，我们请华中科技大学中国乡村治理研究中心主任贺雪峰教授发言。大家欢迎。

  2012-07-01 11:57:09

• 贺雪峰:

  非常高兴有这样的发言机会，我是研究“三农”问题的学者，农村的老龄事业是很难产业化的，因为他们手上没有钱。我曾经在湖北四个村进行了为期十年的老年协会的建设，按每个人每天投入1毛多钱，进行老年人事业建设，建设的结果，老年人自己的发展，他们说三句话，第一感觉时间过得快了，第二感觉心情和身体好了，第三是上吊自杀的少了，农村上吊自杀的现象是非常严重的。

  2012-07-01 11:57:52

• 贺雪峰:

  另外，我也深深感觉到农村的老年人是一个弱势群体，我们整个社会应该关心和关爱老人，这是从消极方面来讲的。其实，经过这么多年的调研中，还有一个感触，农村老年人不仅是消极人群，他们还是积极的建设力量，我们应该从积极建设力量方面来认识老年人，对他们的生活质量、经济质量进行一个非常大的改进。

  2012-07-01 12:00:20

• 贺雪峰:

  下面我讲一个观点，叫老人农业，大有希望。

  2012-07-01 12:00:33

• 贺雪峰:

  今年两会期间，有15位院士担忧今后农村无人种田。超过45岁的劳动力就算老年劳动力，这样算下来的话，中国农业劳动力有一半以上是老年劳动力，这样看来，中国已经率先进入老年农业，依靠老年种田，就让人不放心。老年农业难以与信息技术结合起来，虽然中国有人多地少的国情，但是与日本、韩国等国家相比，中国农业的规模并不比他们小很多，但是他们的高科技比我们有效得多，关键是现代化设备比我们好，因此中国大陆要不断到先进国家学习经验。农产品价格虽然大幅波动，但是这是市场的正常现象，这种波动是因为农产品生产多了，农民种蔬菜少了。总体来讲，中国大陆的农产品供给是价廉物美，尤其相对国外的价格来讲，中国大陆的粮食自给率在95%以上，日韩的粮食自给率在30%-40%，而且日韩的农业，尽管有大量投入，中国的农业、大陆的农业，在2006年前是要向农民收税的，还能创造出以上农业成绩，包括两年八连增的成绩，这是在大量农村年轻人外出的情况下，只有年龄比较大，身体比较差，家里有老人的才种田，也正因为有15位院士提出无人种田的问题，才引起整个社会反响。

  2012-07-01 12:00:46

• 贺雪峰:

  那么，如何理解中国农业问题呢？中国农业的问题与中国9亿农村人口的庞大数据有关系。9亿农村人口，其中有2亿进城，留在农村还有7亿人口，其中劳动力人口至少有3-4亿，虽然其中大部分是45岁以上所谓大龄劳动力，农村人口多，经营规模又比较小，规模经营又没有条件，同时又因为农户数量庞大，从事农业生产的人口与城市总人口差不多，农产品供应能力又特别强，只要市场价格稍高，农民就会追求高价格开足马力生产，结果马力往往开得过高，供不应求，农产品价格降低。因此，中国农村的问题关键在于中国农业人口太多，没有农村人口的进城，农民增收不了多少。当前问题的症结就是减少农村人口，问题恰恰在于当前的经济发展。

  2012-07-01 12:01:09

• 贺雪峰:

  20年来已经有2亿多农村人口进城务工经商，中国还有7亿农村人口，并且进城务工经商的人口当中都没有成功人士产生，一方面，他们的父母子女在农村，他们的家庭收入主要依靠年轻子女外出务工和中老父母从事务农的两方面收入。另外一方面，随着年龄的增长，在城市就业机会逐步减少，进城农民工大规模返回农村。还有一方面，农村人口更多，进城农民工与农村有着千丝万缕不可割断的联系，这是我们考虑中国农业发展政策的前提。也就是说，中国的农业问题，在中国数量庞大的农民，至少在目前成功解决了中国的农民问题，而且要远比日韩成功得多。反过来讲，中国农业既然解决自己问题的同时，还解决了中国数量庞大的农民工问题，这不能不说是一个奇迹。在乡务农的中老年人，他们在城市就业没有优势，但是从事小规模的农业经营，尤其生产粮食是正好，或者农村城市劳动生活的质量成本很低，他们在城市经营，生活成本低，且在家乡社会生活，他们生活的安全感高，他们住的村庄往往是一个生产、生活的地方，三位一体的覆盖体，亲戚朋友在一起，在农家小院生活当中，愿意栽花种树，在目前农业生产条件下，人均一亩三分地的小规模经营，一年三个月种田，三个月过年，还有三个月的农闲，春耕秋收，是他们的生活本身。

  2012-07-01 12:01:54

• 贺雪峰:

  农村低龄老人从事农业生产，高龄老人无力再进行农业生产，高龄老人子女必已年龄较大，在城市就业渐难，孙子也已经成长起来参加工作了。高龄老人的子女返乡务农，他们的返乡并非一次完成，而往往是一个过程。从40岁开始返乡，回来种一年田，又外出务半年工，再回来种田。经过几次往返，年龄越来越大，外出务工机会越来越少，务农水平也越来越高了。到50岁，城市的灯红酒绿已经厌倦，农村山亲水亲人亲。该落叶归根了，因此成功地从城市抽身撤退。从50岁到65岁，都是好的农业劳动力。

  2012-07-01 12:04:12

• 贺雪峰:

  在可以预见的未来30年，进城农民中的相当部分甚至大部分都难以体面地融入城市，到年龄比较大，在城市就业已无优势时，他们就要回到农村。好在他们还可以回到农村。其他发展中国家，进城不再能回到农村，农民除少数体面融入城市以外，多数是不体面地落到贫民窟中。漂泊的、不稳定、不安全的贫民窟的生活质量，显然是远不如中国农民在农村的生活质量。

  2012-07-01 12:21:01

• 贺雪峰:

  这样一来，在未来30年，中国农村以中老年农业为主的农业人口，仍然数量庞大，且他们需要以小农经营来作为获取经济收入和展开人生意义的场所。他们是进城失败的人口，是城市所淘汰下来的、机会成本很低、因此种田几乎不计算自己劳动成本的群体，这样的群体种田，尤其是种粮食，就具有任何资本下乡进行规模经营所没有的比较优势。

  2012-07-01 12:21:13

• 贺雪峰:

  农业经营的特点是劳动难以计量，家庭经营，农民利用太阳未起之前和太阳将落之后的时间，就可以打理好农田。资本规模经营，雇人照看庄稼，就一定要按日计酬，雇工就一定要磨洋工。最终，几乎所有资本经营的规模种粮，都敌不过农户家庭经营的种粮。家庭经营可以赚钱，资本农场却几乎没有不亏本的。家庭经营的粮食亩产都很高，而资本经营农场即使总产量，论起亩产，也都敌不过家庭农场。

  2012-07-01 12:21:25

• 贺雪峰:

  从生产粮食方面讲，或从粮食安全讲，既然中国未来30年还会有大量中老年农民要依靠农业，且他们具有高于资本进入的规模经营的亩产和赚钱能力，国家的农业政策就是要保护老人农业，而不是支持资本下乡进入到粮食生产中。

  2012-07-01 12:21:37

• 贺雪峰:

  要保护农民，要让被城市淘汰的中老年农民在回村后仍然有从农业中获得就业、收入和人生意义的机会。政府千万不能支持资本下乡与农民争夺农业蛋糕，而应将农业蛋糕尽可能留给失去在城市务工机会从而劳动机会成本极低的中老年农民，让他们来分。

  2012-07-01 12:21:48

• 贺雪峰:

  一方面，未来30年，农民完全有能力保证农产品的有效供给，保证粮食安全，另一方面，未来30年，进城失败的农民仍然需要通过分享农业蛋糕来获得收入和延续人生。

  2012-07-01 12:21:58

• 贺雪峰:

  当前农村人口流出，农村出现空心化，尤其是农田出现了具有一定普通性的季节性抛荒，这也是媒体担忧谁来养活中国的一个原因。但当前市场上各项农产品都供给充足。这就说明，农田季节性抛荒，是农民对农产品市场的自然反应。在市场供给充足的条件下，农民仍然开足马力生产，只会供过于求，以至谷贱伤农和菜贱伤农。若市场上农产品供不应求，农产品价格上涨，农民自然会提高复种指数，增加农业投入，从而增加农产品供给。目前农村中有一定普遍性的季节性抛荒，耕地复种指数下降，这说明，中国农业仍然有增产的巨大潜力。

  2012-07-01 12:22:08

• 贺雪峰:

  政府一定不能鼓励更不能支持资本下乡，相反，政府对资本下乡，在有些方面还应有所禁止，比如禁止资本下乡种粮。我们应该对中国小农经济有信心，对老人农业有信心。

  2012-07-01 12:22:18

• 中国网:

  上午的直播告一段落。欢迎从下午1:30开始关注中国网直播“积极应对人口老龄化战略研讨会”的第二轮讨论，谢谢！

  2012-07-01 12:22:28

• 主持人褚平:

  同志们，大家下午好。非常高兴有机会为大家服务，主持我们今天下午第三单元的研讨。在这个单元里一共有六位专家发言，时间是一个半小时。请发言的同志把时间控制在15分钟之内。首先有请北京大学社会学系郭志刚教授发言。他发言的题目是“中国人口老龄化态势要点”。大家欢迎。

  2012-07-01 12:23:10

• 郭志刚:

  谢谢主持人。各位领导、各位专家，下午好。我今天要汇报的是人口老龄化的态势，这是我们国家应对人口老龄化战略的一个子课题。内容特别多，我想今天在15分钟之内，把我认为最重要的一些要点摘出来，给大家做汇报。

  2012-07-01 13:22:13

• 郭志刚:

  我们这个工作主要是要做一个人口预测。对于人口预测而言，要把现状搞清楚，要把趋势搞清楚，要把一些变化的模式搞清楚。我们在做这个人口预测的过程当中，经历了第六次人口普查，一直到现在我们拿到的第六次人口普查的数据。总结三句话的话，就是根据六普的结果来看，我们以往高估了出生和生育水平；以往低估了预期寿命的提高；以往低估了人口老龄化的发展。

  2012-07-01 13:22:34

• 郭志刚:

  这三个因素对我们未来的发展都有重要的影响。应该说，在这三个因素当中，生育和寿命都对人口老龄化有影响。但是在我们国家特殊的国情下，生育水平的影响比寿命提高的影响要大得多。

  2012-07-01 13:22:50

• 郭志刚:

  关于人口预测方法和假设方案，我不想在这里细讲了，实际上未来老龄化受很多因素的影响。我今天在这里讲，老龄化进程的预测有三个主要的假设方案，一个是按照生育的低水平是1.74，一个是中水平就是1.84，还有一个高水平是1.94。我需要做一个专门的说明，我们在这里做的高中低三个方案，不代表一般的预测都认为中方案是最可能的结果，我在这里要强调说明，这是不太可能的结果，这只是在测算生育率水平高中低的情况下会有什么样的结果。其实这三个方案，都已经事先假设了我们国家生育率水平在近期内，也就是我们在计算的时候从2012年开始提高，但是不是一下子提高，是逐年在提高，在六七年的时间里提高到现有的假设水平。能否提高，实际上还有待于实践，要看具体政策怎么配套，怎么调整。

  2012-07-01 13:23:08

• 郭志刚:

  这三个预测主要提供的结果是看一看在不同的生育水平下，我们未来人口的老龄化大概是一个什么样的走势。因此我们还有很多的方案，和它做比较。

  2012-07-01 13:27:29

• 郭志刚:

  第一个结果，我们来看总人口。（见图） 最上面这三条线，蓝的线就是我们的中方案，假定生育率在几年内到1.84情况下我们国家总人口的发展态势。高中低这三个方案都预示着我们国家的总人口没有几年可增长了，再增长十几年到头了，而且增长最高幅度不会超过15亿。而长远的趋势大家可以看出来，我们将面临的是长期的人口规模的缩减。我再加一个方案就是一个低的方案，就是现在生育水平大概也就是1.5左右，我们六普的结果是1.18，我们考虑它会有一定的漏报，再考虑到前十几年大概就是在1.5这个水平，我们考虑就按这个水平继续延续下去。

  2012-07-01 13:27:42

• 郭志刚:

  大家可以看出来，生育率的不同，会导致我们国家未来的总人口规模的差异非常大，在高峰期差异不太大，差几千万，但是到世纪末的时候可以差5个亿，在这个背后实际上体现出，我们国家的人口负增长，其实就对应着我们国家的人口老龄化。

  2012-07-01 13:27:54

• 郭志刚:

  从老年人的数量来看，实际上现在已经出生的人口就是未来的老年人，所以到2072年以前的老年人现在就已经出生了。在这之前，各个方案都没有什么差异，真正的差异就是说，从现在开始生育率提到什么水平，生的孩子多了，将来老年人口也就相应多了，大概是这样一个结果。

  2012-07-01 13:28:03

• 郭志刚:

  在这里我们看到，我们老年人人口数最多的时候就是在本世纪中期，这是因为我们从1950年到1990年的40年间连续出现大的出生队列，每个队列平均起来有2500万人，从现在到2050年为止，这些人全部都在老年队列里面，所以这个数量特别大。那个时候我们看到的丰富劳动力，未来就全部都是老年人口了。

  2012-07-01 13:28:13

• 郭志刚:

  今天上午的很多专家已经讲到，从经济发展和社会保障的角度来看，绝对数是一件事，比例是更重要的。我们来看一看老年人口的比例。在这当中，我们可以看到，在不同的生育率的假设前提下，在今后2010年到2050年，大家可以看到老年人口比例是迅速增长的。我想在这里纠正一句话，我们可能以前说惯了，我们人口有一个高峰，人口规模有一个高峰，高峰过了就下来了。请大家注意，当我们说人口老龄化或者老年人口比例的时候，它不会再下来了。大家可以看到，它永远在高台上，还有波动，但是不会再下来了。这也就是我们一些专家在这儿讲人口老龄化，实际上进入一种常态。就是这个意思，它不会再下来了。

  2012-07-01 13:29:01

• 郭志刚:

  在这里我还想再强调两点，一点就是有一种说法，我们生育率提高不提高，生育政策调整不调整，可能就是两个百分点的差异。大家一看，我们高中低预测方案之间就不是两个百分点的差异了。我们可以看到，在这个当中，从36.4%到33.5%，这里面差的就已经是三个百分点了。其实这只是我们设想的生育率的差异比较小，只是1.74到1.94之间两个百分点的差异。按照我的推算，比如我们用1.54的生育水平继续推算下去的话，大家可以看到老龄化程度非常高了，红的就是快到39%了。其实在这里大家可以看到，我们未来生育率到底造成什么水平的差异，这个高和低之间大概已经有9个百分点了。其实我们可以看到，不同的生育率对于我们未来老龄化的程度是有影响的。我认为要描述今后的老龄化应该有两句话，第一句话，老龄化总趋势不可逆转，不可改变。第二句话，如果我们还想做点什么事的话，我们还有得做，也值得做。因为我们可以看到，如果做得好的话，我们可以在相当程度上缓解老年人口比例的上升。

  2012-07-01 13:29:20

• 郭志刚:

  第四个结果，老年人口比例只是观测人口老龄化的一个方案，这时候看到的老年人口和总人口之间有关系，但是对社会发展、经济发展而言，比较重要的是要看到各国人口相对的比例。我们用社会总抚养比来做一个图示。在这当中，我们可以看到高中低方案的差异，大家可以看到，如果在前期我们很快地提到比较高的生育水平的话，我们前期的总抚养比都比较高，原因是什么？老人已经在那了，结果你又生出那么多的孩子，我们通常叫两头沉，就是你这头老年人要背负，结果你多生了一些孩子，提高生育率就意味着多生孩子，看起来不太好。但是，我们发现，在过了高峰期以后，老龄化程度就降下来了。在这里我们做一个比较方案，这条粉色的线表达的是什么呢？就是有一种政策建议，我们可以不急着提高生育率，我们再过20年再提高，甚至过30年再提高。

  2012-07-01 13:31:45

• 郭志刚:

  那么我们看到，在2030年以前，确实老年人负担比较轻，在这个时期他避免了两头沉。但是请大家注意，2030年一提高生育率的话，出生人数一提高的话，那时候他就得背两头沉的包袱了，可是那时候我们的老龄化程度本身就已经很高了。相比之下，我们感觉，晚背不如早背。原因在哪里呢？今天我们出生的这些小孩，看起来是包袱，其实不是，他们未来就是劳动力。这可以认为是一种投资，作为一种储备。等到我们老龄化程度高的时候，我们指着他来帮着支撑人口老龄化，缓解这个压力。我们看到，很晚再提升生育率，从社会总抚养比来看是不划算的一个策略。

  2012-07-01 13:35:21

• 郭志刚:

  第五个结果就是关于家庭的，从我们预测当中可以看到，60岁以上的老年妇女只有一个孩子的比例，我们就用中方案来看，可以看到大概是这样一个发展过程：只有一个孩子的老年人比例随着时间的上升是上升的。但是，如果说我们再考虑晚一点调整，晚20年再提高到中方案（1.84）的水平，大家可以看到，只有一个孩子的老年人口的比例就会增加14个百分点。应该说，从微观的角度来看它也不是划算的事情。

  2012-07-01 13:35:33

• 郭志刚:

  第六个结果，今天上午很多领导和专家已经讲到了，就是我们的城乡人口老龄化其实是倒挂的。按说，我们的农村比城市的出生水平高，它不应该这样。但是由于人口流动，大量年轻人都进入到城市当中，所以这个倒挂现在就已经形成，查一下数据的话，在1990年，农村人口老龄化就比城镇人口高，今天差距进一步拉大了。而且我们可以看到，我们的城镇化首先是人口的城镇化，就是大量的年轻人口往城里来，现在有两点几亿的流动人口。这种情况造成了农村老龄化更严重，这里我用两条线可以表达出来。粗的就是中方案，细的就是高方案和低方案，这时候我们看到，这种倒挂的现象恐怕还要维持相当长的时间。

  2012-07-01 13:35:58

• 郭志刚:

  这是我要讲的六个方面的主要发现。

  2012-07-01 13:37:05

• 郭志刚:

  关于政策建议，我们这个课题其实是从人口学的角度，从人口态势、人口老龄化的发展情况来看，我们提了以下这几条：一是我们认为要加强对人口老龄化的战略重视。今天上午很多专家提得振聋发聩，很多说法比我们提的大胆得多，但是我们确实有同感，对人口老龄化这件事的重视程度不够。我们对于人口老龄化、应对人口老龄化这方面能采取什么措施、能达到什么效果，其实是没有任何的经验可谈的，甚至要向其他一些国家借鉴的话，那些国家老龄化发展的程度和我们将要达到的人口老龄化程度也不可同日而语，所以这个战略重视非常重要。而且在这里我们想谈一个比较重要的事，就是在我们在人口这个问题上，人口规模是有上限的，但是人口老龄化水平没有上限。这方面有没有可能出现失控或者过度的问题，应该加以重视，要考虑，要有一些参照，不断地追踪这些实际发展的结果。

  2012-07-01 13:37:15

• 郭志刚:

  第二，从人口对策的角度缓解老龄化。我是这个意思：我们社会发展的专家、经济发展的专家，各方面的专家都有他的对策，但是人口老龄化就其本质而言是人口问题，是人口本身结构问题。在这里，人口结构需不需要调整呢？我们以上的结论已经做出来了，需要调整，也可以调整，是可以在相当程度上缓解人口老龄化的。

  2012-07-01 13:39:13

• 郭志刚:

  两条具体的建议：第一条就是放宽过严的生育限制要求。当前我们现行生育政策里很大一部分是独生子女政策，独生子女政策是30年前应对我们生育水平非常高，人口增长非常快的时候提出来的，针对我们现在生育这么低，老龄化发展程度这么快的情况，恐怕需要调整了。实际上这个措施要达到的目的和现在我们面临的新任务衔接不上了，所以应该尽早放宽。放宽到什么程度呢？以前大家在这个方面争论还是挺大的，我们认为，生育率还是接近于更替水平的好，不像以前一些政策建议，1.8就最好，我们发现1.8不够好，实际上我看我们的方案里1.94就比1.8还要好，如果再高一点，2.0恐怕也行，现在问题是，我们现在在做这件事的时候缺乏实践经验，你还有没有能力把它提高到这种程度？如果你没有能力提高到这种程度，应该生育方面的限制完全取消。我们要走一步看一步了，现在不好说。

  2012-07-01 13:39:25

• 郭志刚:

  最后一点，刚才提了城乡倒挂，应该合理有序地推动人口城镇化。在这方面，首先我们不能让城市只从农村吸取劳动力，等到他们老的时候再把他们送回农村去，这个不符合社会发展的趋势。我们希望能够比较协同地发展，在城市化的过程当中，年龄选择性不要过强，而且他们的子女、他们的老人，恐怕城镇也要接收，否则不承担社会义务，只取好处，对农村发展不公平。

  2012-07-01 13:41:34

• 郭志刚:

  以上就是我的汇报要点。

  2012-07-01 13:41:46

• 主持人褚平:

  谢谢郭志刚教授。下面有请中国人民大学翟振武教授发言，他发言的题目是“全力加快居家养老服务体系建设，应对人口老龄化高峰的挑战”。

  2012-07-01 13:41:56

• 翟振武:

  大家下午好。我的题目是全力加快居家养老服务体系建设，应对人口老龄化高峰的挑战。整个上午大家讨论了很多关于人口老龄化形势方面的问题，我前面讲得快一点。在未来20年，华建敏委员已经讲过了，我们面临两次老年人口增长高峰冲击，第一个是我们从2010年到2019年，每年老年人口平均增加800万左右，净增加。休息三年左右，到了2012年，又迎来一个新的老年人口高峰，这时候一年能达到一千多万，说老龄化“狼来了”，其实从2010年开始这个狼就跟进了，头十年看前半身，后十年后半身的也都进来了。也好理解，我们50年代人口增长也不快，因为2010年以后进入老年的人都是1950年出生的人，所以50年代人口增长有多快，现在的老年人口增长就会有多快，主要是1959年和1961年出生的很少，所以缓解了两三年。60年代出生的人进入60岁的时候，又形成很大的新高峰。

  2012-07-01 13:42:26

• 翟振武:

  如果不考虑净增，现在每年新进入老年的人数1500万左右，2012年新进入60岁的人数每年达到两千多万人，这是新进入的人数。正是因为这种高峰的影响，所以，在未来60岁以上人口到2040年左右能够接近4亿的水平，老年人口规模急剧膨胀。也就是说，纵观人口发展前50年，我们面临着人口规模从5.5亿增加到12.7亿带来的压力。从2000年以后，我们其实面对的是老年人口从1.27亿增加到4.4亿，人口问题发生了巨大的转型。

  2012-07-01 13:43:41

• 翟振武:

  在这样一个老龄化迅猛到来的时代，同时面临传统的养老基础遭到削弱的问题，我们现在的传统养老方式主要是家庭养老，还有机构养老，这是我们现有的情况。

  2012-07-01 13:44:01

• 翟振武:

  现在中国的家庭结构正发生着“静悄悄的革命”，中国三人以下的家庭占全部家庭的64%，四人及以下家庭占85%，可以看到在全中国四世同堂的家庭存在的很少。六普的数据已经说明我们平均的家庭规模已经降到了3.1，最高的时候在1979年接近6点多，现在已经降到了3.1的水平。

  2012-07-01 13:44:22

• 翟振武:

  我们来看3人户和2人户，1人户、2人户、3人户占中国家庭的80%多。我们看到，家庭一代户是占到28%，二代户的家庭占到52%，二代户很明显主要是父母和子女。一代户其实不是新增的夫妇没有孩子，而主要是空巢的老人。所以，一代户和二代户家庭也占了70%多。独生子女的家庭，10岁以上独生子女家庭约占家庭总数的30%，大概一亿两千多万左右。整个独生子女大概一亿五千万，但是十岁以下的还未必是独生子女。

  2012-07-01 13:44:43

• 翟振武:

  家庭养老功能已经大大削弱了，按照世界各国城市化发展的趋势，随着经济社会的发展，中国城市家庭小型化和核心化的趋势只能越来越强，而不会重新回归到大家庭的模式，老年人依赖家庭来养老的愿望在现实当中越来越难以实现。养老主要是体现在四个方面：物质支持、医疗保健、日常生活照料和精神慰藉，空巢家庭的老人可以从政府退休金或子女方面获得物质支持，但在生活照料、精神慰藉以及日常健康监测保健方面却几乎完全缺失，分离居住使子女们很难在这三个方面提供有效的和长期的帮助。

  2012-07-01 13:45:11

• 翟振武:

  从这个方面来看，世界经济全球化了，中国家庭现在变得越来越空巢化，我们有很多子女，长大成人之后不和家庭居住在一起，所以空巢老人、空巢家庭已经在迅速上升。在这个意义上，家庭的分离、小型化越来越严重。我倒是觉得，我们现在已经这么高比例的空巢老人，这些60岁的老人都是有两个以上孩子的，他们都是两三个孩子还空巢呢，现在生一个，当然空巢概率更高了，即使生了两个，空巢仍然解决不了。所以你生了孩子，孩子将来上大学以后，就离家了。所以真正依靠家庭养老、依靠子女养老，即使生孩子，在现实的情况，能够缓解一下，但是按照我们现在发展，现在的空巢家庭比例这样发展，仍然解决不了问题。养老机构也难以成为主流，这个我不讲了，在国外养老机构最多的国家是荷兰，8%，美国95%在家养老，日本为96.9%，我们还要大力兴建各种各样的养老机构，我觉得作为补充没有错，但作为一个战略发展方向，应对老龄化我觉得杯水车薪，根本不可能成为我们战略的重点，你不可能把4亿多老人弄到养老机构里面去养老。

  2012-07-01 13:46:15

• 翟振武:

  中国子女和老人分离居住的趋势越来越明显，人口流动性增强，市场经济条件下，子女的利益观增强，对老年人的冷漠甚至遗弃情况也在增多，孝文化传统日渐淡化，养老机构投入少、人员素质低。目前我们养老的整个体系和功能受到最大的削弱。其实我们在“十二五规划”里面，大家讨论加快居家养老服务体系，应对老龄化发展趋势，讲了很多，但是我觉得可能很重要的一点，就是大家更多的还在注重养老资金、养老保障制度，这个很重要。但如果只具备养老的物质条件，无法获得很好的照顾和服务，老年人的生活前景依然是堪忧的。我们看到北京、上海都有些报道老年人猝死在家里十几天子女都不知道。这些老年人都是有退休金的，都是有钱的，不是因为没钱。还有一个著名体操运动员叫桑兰，她也有钱，脑子还非常清醒，只是下肢瘫了，两个月换了八个保姆。她就类似老年人的失能的情况，这还头脑清醒、有资金，这样生活还极其艰难。她在网上发了帖，引起很大的轰动。

  2012-07-01 13:47:52

• 翟振武:

  老龄化的进程，一方面是资金的问题，另一方面，整个养老服务支持体系必须要尽快地建立起来。我觉得目前，“十二五”做了很多规划，但是居家养老服务体系存在很多问题。

  2012-07-01 13:48:55

• 翟振武:

  第一，居家养老服务的提供过于分散化，各个社区间服务的内容和水平参差不齐，非常不协调，缺乏跨社会、跨地区的力量进行统一整合。

  2012-07-01 13:49:28

• 翟振武:

  第二，居家养老服务内容碎片化，缺乏系统性。目前许多社区所提供的居家养老服务只是某一方面特别突出，但是整个服务体系却不完整。不完整其实近乎于没有。因为这个和别的体系不一样，有的地方提供一个上门聊天，或者上门打扫卫生，别的都没有，你这个老年生活是要成体系的，你上门送饭，别的都没有，这等于是零服务。所以居家养老服务体系必须迅速成立起来，成体系的提供，没有体系的提供实际上还是满足不了老年人。光提供喝水没有饭，还是活不了，光提供菜没有主食，他仍然也活不了，所以居家养老体系要强调体系的建设。

  2012-07-01 13:49:40

• 翟振武:

  第三，缺乏规模性。现在每个社区拥有的老年人数量并不是很多，但是每个社区都有独立建立老年饭桌、老年服务中心，我在上海见过很多这样的，我觉得好多都是展示性的，小饭桌建了，确实有一些老年人到那去，但是真正大规模的服务，包括我们北京、上海这样的大城市都尚且不是很好，再看看中小城市几乎是空白，你问问那些老年人，几乎哪都找不到这样的服务。

  2012-07-01 13:51:02

• 翟振武:

  第四，居家养老服务所利用和开发的社会力量还不够充分，特别是未能引入市场的力量，基本是政府一条腿走路，有一部分市场，但是很少。

  2012-07-01 13:51:13

• 翟振武:

  第五，这是讲得比较多的，居家养老还处在理论探讨、萌芽和试点探索的阶段，远远没有推广。虽然“十二五”规划做了很多规划，但是事实上，我自己认为，从迫切性上来说，“十二五”规划得还远远不够。我们老龄化如此迅速，家庭小型化，家庭功能削弱得这么快，而我们一步一步还在慢慢建设居家养老服务的体系，在全国我觉得是速度太慢了。

  2012-07-01 13:51:44

• 翟振武:

  关于居家养老服务体系的建立，首先明确目标，认识到位，要认识到大部分老年人需要的并不是高标准的养老院、老年公寓，而是能够解决基本养老问题的雪中送炭的居家养老体系。哪怕刚起步时水平低一点，也要保证短时间内能够建成覆盖面和服务内容都十分完整的居家养老服务体系。

  2012-07-01 13:53:00

• 翟振武:

  第二，这个要建起来，政府要下决心，将建设居家养老服务体系作为一项基础的民生工程，全力推动其发展，政府要像50年代建幼儿园一样，我觉得50年代大家有很多需求，几年之内就把幼儿园非常普及，有的说是大跃进了，不管大不大跃进，几年就建设起来了。最近几年，我觉得我们也有一个东西建设得很快，当然有市场推动，就是物业公司，我们年纪大一点的，以前没有物业公司，管的好好的，后来有了物业公司，和以前没有什么区别，唯一的区别就是收物业费了，收的比房租还贵，买了房子还得交物业费，当然比以前好点，有点保险了，但是至少说明建设速度非常快，每个楼都被物业公司覆盖了，为什么在中国这种居家养老服务体系就做不到建设得这么快呢？我觉得这可能还是迫切性，资金哪来呢？这些最基本的服务，居家养老这个体系能够建设起来。我觉得因为老龄化了，很多人还在提倡依靠孝道，依靠大家庭，包括我们这次人大常委会通过的“常回家看看”进入老年人保障法，我觉得这是一种愿望，很好，依靠孝道，依靠大家庭。但我觉得在现实当中不可能解决问题。就像现在建设和谐社会，当然依靠共产主义道德体系，需要雷锋精神，但是雷锋精神，让把门的都没有了，我觉得小偷有了还得要抓，还得要有刑法，这个是要解决问题的。我觉得“常回家看看”也好，依靠孝道也好，依靠大家庭，我觉得可以去提倡，但是作为一个战略决策，战略方向来说，这种不是重点，也不应该被迷惑。

  2012-07-01 13:53:19

• 翟振武:

  第三，要充分利用现有的资源发展居家养老服务体系，在社区医院的基础上，增加上门医疗和保健服务，或者在原有物业公司的基础上，拓展业务范围，将部分居家养老服务的项目纳入服务范围之中。因为物业服务已经在城市里面覆盖到几乎每一个社区，每一个楼房，其实都是有的。如果要认真地去研究，是能够在短时间内把这个居家养老服务的体系建设好，至少能在基本面上能够应对未来几亿人汹涌到来的老龄化挑战。

  2012-07-01 13:55:15

• 翟振武:

  第四，要对各种资源进行整合，利用各方面的力量，提高居家养老服务体系的运行效率和效益。组建大型的、跨社区的，甚至跨地区的居家养老服务连锁公司，能做到像麦当劳那样，能做到大规模连锁公司，你的效率就能够提高。

  2012-07-01 13:55:35

• 翟振武:

  第五，引入市场力量。

  2012-07-01 13:55:46

• 翟振武:

  第六，最重要的，“快”是关键词。中国老龄化速度快，大家讲得很多，老年人数量膨胀快，大家讲得也很多，家庭规模缩小很快，大家讲得也很多，但是居家养老服务体系建设速度也相应要快才行，才不会贻误时机。这是我的一个基本的想法。谢谢大家。

  2012-07-01 13:55:57

• 主持人褚平:

  谢谢翟振武教授。下面有请华东师范大学桂世勋教授发言。他发言的题目是“关于上海市人口老龄化新特点的思考”。

  2012-07-01 13:56:17

• 桂世勋:

  尊敬的各位领导、各位专家，今天讲什么题目，我征求了朱勇副主任的意见，我说很多专家发言，尽量不要冲突重复，后来商定讲这个题目，关于上海市人口老龄化新特点的思考。

  2012-07-01 13:56:30

• 桂世勋:

  早在1979年末，上海市65岁及以上户籍人口占总人口7.2%，当时根据城市的户籍人口加上农村十个镇、十个公社的比例推算的。开始进入老年型人口的时间比中国进入老年型人口要早20年。我认为在20世纪头20年，不同时期，上海市人口老龄化会呈现以下新特点，对上海市从本地区实际出发研究积极应对人口老龄化战略至关重要，对我国其他地区研究积极应对人口老龄化战略也有一定启示。

  2012-07-01 13:56:56

• 桂世勋:

  一、2000年-2010年间，上海市出现了户籍人口加速老龄化与常住人口阶段性年轻化并存的态势。

  2012-07-01 13:57:40

• 桂世勋:

  上海市60岁及以上户籍老年人口系数，大家可以看到，在2000年到2005年这五年当中，增幅仅7.1%。从2005年末到2010年末，五年的增幅是19.4%，加快了增长上升速度。然而2010年六普表明上海市65岁以上常住老人占常驻总人口10%，上海市65岁常住老年人口系数不仅低于重庆市的11.56%，而且比2000年五普上海市65岁以上常住老年人口系数11.46%降低了1.34个百分点，10年降幅为11.7%。

  2012-07-01 13:57:53

• 桂世勋:

  2010年六普时，上海市20-34岁外来常住人口数已经达到了422.03万，并占全市该年龄段常住人口数57.7%，也就是上海市六普这20到34岁这个年龄段的人口，外来常住人口数量已经超过了户籍人口数量。根据这个可以大体推断，2010年上海市常住人口的年龄中位数低于2000年水平，它表明上海市常住人口在2000-2010年间呈现了人口年轻化。很多城市至少常住人口老龄化增长程度明显比户籍人口慢。

  2012-07-01 14:00:24

• 桂世勋:

  我在2002年主持的上海市户籍人口变动趋势生育中方案与净迁入不断增加的中方案预测发现，上海市15-59岁户籍劳动年龄人口数从2005年开始将出现负增长，后来统计数据表明，上海市15-59岁户籍劳动年龄人口数在2006年后开始负增长。根据我们的预测，如果上海未来户籍迁入速度没有很大变化的话，2010年末、2020年末，户籍劳动年龄人口减少，外来劳动人口变成主体。

  2012-07-01 14:00:51

• 桂世勋:

  认识上述特点，我们充分肯定外来常住人口对大幅度推迟未来上海市“人口红利期”机会窗口关闭时间的重大贡献，紧紧抓住常住人口红利期的机遇，因为如果上海市的户籍迁入政策在未来没有很大松动的话，户籍人口红利期的机会窗口将在2020年左右关闭，但上海市常住人口红利期的机会窗口则有可能推迟到2030年甚至更后才关闭，提供相对更丰富的劳动力资源。

  2012-07-01 14:01:07

• 桂世勋:

  上海市政府及有关部门要把常住人口红利期的机遇转化为促进经济发展的现实，就必须进一步营造良好人才发展环境，实施重点人才开发工程，吸引更多高素质外来人才来上海工作；进一步重视对包括农民工在内的外来流动从业人员的职业培训，提高农民工新生代接受义务教育的质量，充分发挥未来常住从业人员在上海市经济和社会发展中的积极作用。

  2012-07-01 14:02:07

• 桂世勋:

  同时，认识上海市人口老龄化的上述特点，也有利于我们更自觉地将上海市的外来从业人员从过去参加“综合保险”调整为参加城镇职工基本养老保险，相对甚至绝对减轻未来上海市城镇职工基本养老保险基金缴费与支付的严重赤字。

  2012-07-01 14:02:31

• 桂世勋:

  2010年上海市本级财政对社会保险基金补助为107.8亿元，补助如此之多的一个重要原因，就是2002年9月起，对外来从业人员实施综合保险，将用人单位为外来从业人员缴纳的用于老年补贴的综合保险费委托商业人寿保险公司运作和支付。

  2012-07-01 14:02:48

• 桂世勋:

  我在2004年发表的文章里面曾经肯定了上海模式的积极性，但是指出，上海模式的缺陷主要在于它不能将城镇企业为外来从业人员缴纳的有关养老保险费作为缓解未来中国城镇基本养老保险基金赤字的一个重要来源，再加上个人不缴纳综合保险费，因此，该模式也不是未来我国所有城镇尤其是特大城市可以普遍推广的最佳模式。

  2012-07-01 14:03:45

• 桂世勋:

  2011年，上海市已依据《社会保险法》的要求进行了调整，不仅维护了外来从业人员的合法权益，而且有利于上海市减轻未来相当长时期内城镇基本养老保险基金的赤字。

  2012-07-01 14:04:16

• 桂世勋:

  二、在2010-2020年间，上海市面临户籍人口老龄化高速发展与户籍老年人口阶段性低龄化并存的态势。

  2012-07-01 14:05:09

• 桂世勋:

  然而据我主持的上述方案预测，上海市80岁及户籍老人数及其占总人口比重在2010-2020年缓慢发展。由于受抗日战争特别是1937年淞沪会战、上海沦陷的影响，上海市2017年后大于80岁户籍高龄老年人口数甚至会出现阶段性的负增长。认识上述特点，有利于我们高度重视2010-2020年上海市将出现空前绝后的户籍低龄老年人口数的高速增长期，研究如何更好地倡导和贯彻积极老龄化的理念，引导更多低龄老人以各种方式自愿、量力而行地参与社会。大家都知道，积极老龄化是世界卫生组织提出并被2002年第二届世界老龄大会接受的应对人口老龄化的新理念。这和我们积极应对人口老龄化有联系，也有区别，我们主要从态度上应对、观念的理念处置上。它的积极老龄化主要是健康参与和保障提高这个水平。

  2012-07-01 14:05:22

• 桂世勋:

  认识上述特点，也有利于上海市在未来十年内比2005-2010年适当减慢每年养老机构的新增床位数，加大提高养老机构服务质量和社会效益的力度。

  2012-07-01 14:07:03

• 桂世勋:

  2006年，上海市民政局提出，2010年全市将形成“9073”的养老服务格局目标，要求3%老人入住养老机构接受服务；并且在2005年至2010年通过市政府每年为市民办实事的形式，要求全市每年新增养老机构床位一万张。2010年末达到了这个目标。但是2008年北京市制定了“9064”养老服务发展阶段目标，要求到2020年，4%的老年人入住养老机构。

  2012-07-01 14:07:15

• 桂世勋:

  2006年我建议上海市不应该盲目与北京市攀比，上海市2020年养老机构床位数的发展目标最多相当于当时60岁及以上户籍老年人口数的3.5%。主要理由就是在2010-2020年间上海市60岁及以上户籍老年人口数高速增长过程中将出现老年人口的低龄化。最近上海市老龄科研中心和上海社科院人口所的预测，再次印证了我的上述判断，80岁高龄老人占60岁以上户籍老年人口比重，2010年以后发展速度明显放缓。

  2012-07-01 14:07:28

• 桂世勋:

  2010年“六普”10%资料表明，在上海市60-64岁常住人口中生活不能自理的仅占0.65%，而在80岁及以上常住高龄老年人口中生活不能自理的占13.11%，因此2010-2020年间上海市60岁及以上户籍老年人口中生活自理有困难人数的增长速度将会比60岁及以上户籍老年人口数的增长速度要慢得多。

  2012-07-01 14:07:55

• 桂世勋:

  此外，目前上海市养老机构在总体上入住率还不高。除市、区级社会福利院和地处市中心区的养老机构入住率较高外，因此，需要在2011年后适当减慢养老机构床位数的增长速度，进一步提高养老机构的硬件和软件水平，建设更符合上海市老年人养老服务需求的养老机构。

  2012-07-01 14:08:33

• 桂世勋:

  我的建议受到上海市民政局领导的重视，在上海市民政事业发展“十二五”规划中要求，到2015年末仍按“9073”的养老服务格局目标实施，在“十二五”期间每年新增养老机构床位数减少到5000张。

  2012-07-01 14:09:07

• 桂世勋:

  三、在2010-2020年间上海市面临大批户籍独生子女父母逐渐进入老年，与他们阶段性低龄化并存的态势。

  2012-07-01 14:09:19

• 桂世勋:

  根据我的分析，1990年“四普”有一些比较详细的资料，当时35岁只有1个活产子女的妇女数占同龄妇女数比例超过了50%，在2005年开始，上海市进入60岁的女性当中，有80%以上是独生子女。根据“三普”数据，就是男女平均初婚年龄差2岁的话，2013年开始，男性独生子女父母进入老年人，要占整个进入60岁的老年人的80%。这个和上海市人口计生委的审计调查是吻合的。

  2012-07-01 14:09:51

• 桂世勋:

  从2011年我与上海市闸北区人口计生委合作进行的该区1000名50-64岁独生子女父母调查中发现，他们担心今后的主要是养老问题，我这个都不讲了。

  2012-07-01 14:10:57

• 桂世勋:

  认识上述特点，有利于上海市尽早开展实施“关爱独生子女父母养老工程”，引导他们由“担忧年老后缺人照护的压力”变位“年轻时更重视自身保健的动力”，更加重视自身的终身保健，为2030年后上海市大批独生子女父母逐渐进入80岁时降低高龄期的患病率、失能率、失智率做好准备，体现党和国家对广大独生子女父母负责到底的全程关爱。大家不要想到关爱，就一下子提高优惠待遇，我们很重要在增加他的健康保健，要对他进行关爱，是非常重要的。

  2012-07-01 14:11:11

• 桂世勋:

  认识上述特点，也有利于上海市从人口长期均衡发展和增强未来家庭养老功能出发，积极引导符合法律法规可以生育两个孩子的已婚夫妻最好生育两个孩子，尽可能提高未来家庭代际结构中“四二二”的比例。谢谢。

  2012-07-01 14:11:46

• 主持人褚平:

  谢谢桂世勋教授。下面有请南开大学原新教授发言。他发言的题目是“人口老龄化过程中家庭变迁的挑战”。

  2012-07-01 14:12:17

• 原新:

  各位领导、各位来宾，大家下午好。非常感谢郭志刚教授和翟振武教授，他们刚才把老龄化的形势从宏观层面上已经讲完了，我想把它引到微观层面上。

  2012-07-01 14:12:59

• 原新:

  人口是影响经济社会发展的关键因素，关系到改革开放和社会主义现代化建设的成功，关系到中华民族的未来。这个话不是我说的，是胡锦涛总书记在去年4月26号说的。

  2012-07-01 14:13:21

• 原新:

  作为经济社会发展基础的人口会发生一个什么样的过程呢？我想，人口老龄化是贯穿21世纪整个人类社会不可逆转的一个常态现象，对大多数国家都是一个重大的挑战，而对中国而言，它的特殊性在于，老龄化的来势更加凶猛。

  2012-07-01 14:13:35

• 原新:

  同样是一个宏观的问题，我用三个年龄段的比例把1950年到2100年我们人口年龄结构的变化展示在这里了。上面的这一部分黄颜色的是老年人口所占的比例，蓝颜色的这一部分是劳动年龄人口所占的比例，绿颜色的是少年儿童人口所占的比例。我们来看在1964年的时候，我们有6.9亿人，我们的赡养人数的人口有2.8亿，占了总人口将近41%，劳动人口3.6亿，占了52%，老年人口只有0.5亿，占了7%。到2000年，人口几乎翻了一番，达到12.7亿的时候，老年人口增长到1.3亿，占到10%，我们完成了人口类型的转变，进入到老年型人口。中间人口，也就是劳动力人口，扩大了一倍以上，达到了8.5亿，占总人口的比例达到了三分之二。而少年儿童人口和1964年相比，几乎没有增长，但是，比例从41%降到了23%。再过50年到这个世纪中叶的时候人口会增长到14.2亿，但是我们的老年人口会增长到4.8亿，占到总人口的34%。中间人口会占到7亿，占到50%，少年儿童人口2.2亿，只占到六分之一，而这将成为这个世纪下半叶的一个常态现象。尽管到2100年我们的总人口会降到11.3亿，但是这三段人口的比例不会有大的变化。

  2012-07-01 14:15:00

• 原新:

  这是一个宏观层面的东西。如果我们说，人口是经济社会发展的基础，那么我们来看一看，改革开放从70年代末期开始，我们所针对的人口年龄结构是一个老年人口从7%增长到10%，而劳动年龄人口从55%增长到70%，少年儿童人口从30%以上掉到20%左右的结构。

  2012-07-01 14:15:15

• 原新:

  在未来的40年，我们说我们要建设社会主义新农村，建设和谐社会，全面建设小康社会，共同富裕社会，也就是社会主义现代化建设这样一个时期。我们的少年儿童人口基本上保持不变，老年人口比例将从13%增长到34%，劳动年龄人口比例从70%以上降到51%，进而实现中华民族的伟大复兴，是这世纪的后半叶，在伟大复兴的时候，我们面临的人口背景，三分之一是老人，二分之一是劳动年龄人口，六分之一是少年儿童。

  2012-07-01 14:15:35

• 原新:

  我既不是一个悲观主义者，也不是一个乐观主义者，在老龄化问题上我是一个中观主义者。这样一个背景，我们要想保持经济社会持续、健康发展，的的确确在考验着我们的政府，也在考验着我们的国民。在这样一种宏观背景之下，我们的家庭变迁依然不容乐观。最典型的就是我们国家的老龄化具有典型的少子化特征。这是我们国家生育率的变化，我们看到在开始计划生育的初期，平均每个妇女要生六个孩子，短短的20年，到90年代初期，就只生两个孩子。而且从那以后，我们再也没有回到两个孩子以上。按照郭志刚教授的推测，现在的生育水平大概已经到1.5上下。国家计生委说大概在1.65上下，不管怎么着，我们是一个非常低的生育率水平了，这就是一个生的越来越少的证据。

  2012-07-01 14:15:54

• 原新:

  另外，我们和主要发达国家的预期寿命相比，除了俄罗斯在我们这个红线以下以外，深一点的蓝线是发达国家的平均值，我们看到的是，中国老龄化水平在追赶发达国家的时候，我们的平均预期寿命普遍比发达国家低8到4岁。预期寿命的提高将对推动人口老龄化发挥非常重要的作用。在这样一个家庭变迁的过程当中，我说我们的家庭巨变表现出的最典型的特点，就是家庭的简单化和问题的复杂化。

  2012-07-01 14:16:33

• 原新:

  第一，家庭规模越来越小。1982年人口普查的时候我们每个家庭4.4个人，现在只剩了3.1个人。第二，家庭结构简约化。户均人口的分布情况，两人户和三人户占了50%以上，如果再把一人户加进去，就占了三分之二，一到四人户占了整个总人口的接近85%。所以，我们说，两到三人户或者说一到三人户成了我们家庭人口规模的主流。从代际关系来看，我们一代户占了34%，二代户占了48%，两者相加，82%。三代户占了17%，就是三世同堂、二世同堂和一代户全部合起来，占了总户数的99%。和2000年相比有什么特点呢？一代户从20%增长到34%，二代户从59%降到了48%，三代户从21%降到了17%。也就是说，我们一代户和二代户在不断地增加。

  2012-07-01 14:18:46

• 原新:

  这里面就有一个命题，无论是媒体还是学界一直在炒作的一个概念“4-2-1家庭代际结构”，第一代四个老人，第二代两个中人，第三代一个小人。这个命题全部成立，我现在提出一个表态，从父代来看，也就是我们这一代人，和子代，和孙代相比，我们执行的政策是不一样的。计划生育的第一代，我们生的孩子，对于我们的要求是只能生一胎，农村可以生一胎半。对于孙代来说可以是双独二胎，如果我们形成421的家庭结构就应该是这样的，父代4个，子代2个，孙代是1个，但是事实上，如果你生了一胎半，当然半胎生不出来，你必须要生两个，两个再娶一个媳妇或者嫁出去，你这个家庭要加两个。同时，既然是双独可以生两个，单独户生一个，这样一个结构是什么呢？独生子女只能是“4-2-2”家庭结构，非独生子女变成了“4-4-2”的家庭结构。再往后推移年龄，到子代变成准老人和老人的时候，我们来看，上面的这三代，第一代到了75岁到90岁，如果他是独生子女，他就是N+4+2的结构，为什么说N呢？中国人的预期寿命只有73岁，不可能四个老人都活到八九十岁，他只能是一个比10小的N。如果是非独生子女是N+4+1，第一代计划生育的家庭变成老人以后，他有可能变成的是独生子女这一代是“4-2-2”的家庭结构，而非独生子女这一代就变成了“4-4-4”的家庭结构，实际的家庭结构只可能在“4-2-2和“4-4-4”中间，也有可能出现一个“4-4-3”，因为我们有理由相信，在我们的下一代完全可以实现单独二胎。所以，我的结论，由生育政策导致“4-2-1”的家庭代际结构是一个伪命题，“4-2-1”家庭结构这种代际是一种极端现象是个人选择的结果，比这种极端现象还要极端的，2-0或者4-2-0的家庭结构，这和你的婚姻是联系在一块的。

  2012-07-01 14:20:09

• 原新:

  第三个特点，家庭成员流动化。刚才翟教授说，世界全球化，中国是流动人口全国化。我们1982年只有1100万的流动人口，现在有2亿3千万的流动人口，2亿3千万的流动人口至少家庭成员在全国各地流动，必然产生留守的儿童、流动的儿童和异地的儿童，同样留守老人也会产生。这种现象所导致的结果就是家庭成员之间的交流越来越简单，越来越少量，越来越不能面对面的交流。这样的情形之下，养老显然属于另外一个和传统意义上截然不同的东西了。

  2012-07-01 14:23:01

• 原新:

  第四个特点就是家庭类型的特殊化。胡锦涛总书记在去年讲话中讲到，孤儿监护人家庭、老年人家庭、残疾人家庭、留守人口家庭、流动人口家庭、受灾家庭、特困家庭，实际上空巢家庭、独居老人家庭也在增加，空巢家庭在城市超过50%，在农村超过40%。实际上人的一生很简单，活80岁的话，前20岁和自己父母亲过，中间20到30岁和你的配偶和孩子过，后面的30到40年，你们就是老两口过着，最后是一个孤独地过。

  2012-07-01 14:23:22

• 原新:

  我今天讲所有老龄化问题，不是讲现在的老人，是讲我们这一代人，在座的各位变成老人以后的老龄化问题。想一想我们除了有一个孩子以外，什么都没有。将来这个孩子考上大学或者在异地工作，你不就是空巢和独居吗？没什么好选择的。所以，现在调试自己的心态，要去想着怎么享受这个孤独。

  2012-07-01 14:24:26

• 原新:

  另外一类就是特殊家庭现在越来越多了。我连婚都不结，我就当一个人的家庭，独身家庭，那你的家庭结构是什么呢？2-1-0，没了，三代没了。丁克是4-2-0；被丁克，也是4-2-0。什么叫被丁克？我们每八对夫妇里面是有一对想生生不了，主动丁克是不愿意要，被丁克是想要要不了。再婚家庭更加多，我前一阶段看了一个电视法治节目，因为有遗产纠纷，看了一半我没有看明白，最后我明白了，如果我拍这个电视我就告诉他，三个子女一个子女是前前妻的，第二的子女是前妻的，第三个子女是现妻的。这样的家庭结构越来越复杂，和养老问题搅合在一块肯定更麻烦。第三个同性家庭，在上海、广东至少有三对同性恋举行婚礼。这样的家庭，也是2-1-0。独生子女家庭是一个高风险的家庭，这个孩子发生任何一点意外，对这个家庭来说天塌下来了。我可以告诉大家，我们独生子女家庭现在的残缺已经不是一个小事情，是一个相当大的事情。所有这些家庭结构的演变和我们的养老实际上都是直接相关的。这样在家庭变迁的过程当中，所提出来的挑战，作为传统养老方式的家庭发展基础真的比较弱。家庭的发展支持能力、社会交往能力、应对风险能力和文化根基在家庭变迁中趋弱。中国的文化是建立在大家庭中的文化，上下五千年的文化，基本上是这么演进过来的。我们现在家庭已经被简约到了不能再简约的程度，我们有些文化的承载、经济的承载、社会的承载都会发生危机。如果这种传统的问题发生了危机，那么我们现在的问题怎么去健全，现在恰恰处于重大的转折时期。

  2012-07-01 14:24:42

• 原新:

  刚才我分析的4-2-1的家庭结构不存在，只存在4-2-2和4-4-4，实际上对我们来说，从家庭层面上，我并没有把人口老龄化的问题看得那么悲观。宏观层面上尽管很悲观，但是从家庭层面上，我想还好一些。

  2012-07-01 14:26:26

• 原新:

  第二，家庭养老人力资源趋紧，庞大规模的老年人口完全依靠社会供养不现实，但是依靠家庭供养又缺少支撑力量，对政府来说的的确确造成了两难的抉择，对家庭来说，也造成了一个两难的抉择。

  2012-07-01 14:27:05

• 原新:

  我们可以去借鉴国外的一些经验，但是，我们中国的特殊性在哪呢？世界上到今天为止，没有一个国家的老年人口过亿，即便到2050年我们接近5个亿的老年人口的时候，印度老年人口虽然达到了一个亿，但是也没有我们这么庞大。换句话说，现在所有的发达国家，没有一个经历过如此庞大的老年人口规模的阶段。而我们的的确确是一个大象，这个大象到现在为止，实践经验是一个空白，一切对于我们来说都是新问题，我们只有自己去趟这条路。

  2012-07-01 14:27:16

• 原新:

  第三，提升家庭发展能力的家庭政策亟待加强，包括政府以家庭为对象，旨在增强家庭发展能力、强化家庭功能和提升家庭福利的一系列制度安排，基本上，我们觉得到现在为止还是一个空白。特别是应对人口老龄化的家庭政策，还很薄弱。世界上有200个国家和地区，在政府机构里面，有家庭两个字的大概占了50个，而我们国家在政府机构里面还没有这样一个机构。我们说有这样一个机构，对于我们以提升家庭能力的家庭政策的建设，是我们急需加强的一个问题。

  2012-07-01 14:28:06

• 原新:

  谢谢大家，欢迎批评指正。

  2012-07-01 14:28:28

• 主持人褚平:

  谢谢原新教授。下面有请中国人民大学姚远教授发言。他发言的题目是“老年群体更替与社会养老服务发展”。

  2012-07-01 14:28:48

• 姚远:

  谢谢各位领导和各位专家。会议安排我要谈谈社会养老服务的问题，后来考虑到社会养老服务的问题研究已经很丰富，另外，又考虑到从2010年起，新中国建立时期出生的人口就开始进入老年期，同时，在本世纪前期，我们的老年群体发生了一个根本性的变化，发生了一个老年群体的更替，所以最后就考虑了一下，对老年群体更替与社会养老服务发展的影响，谈一点自己的意见。

  2012-07-01 14:29:25

• 姚远:

  为了说明这个问题，主要是从两个方面来看，一个是从理论的角度来看，如何来认识这个问题。第二是从数据分析的角度来说，如何来认识这个问题。

  2012-07-01 14:30:06

• 姚远:

  从理论的角度上来说，一个群体的出生和成长的背景环境差异会导致老年群体特征的差异。所以，在这里有三个理论，一个是生命历程理论，这个理论认为，一个人的生命历程、生命中的事件和他所经历的一些社会事件会成为他整个特征的一个重要的影响因素。所以，不同时期，或者不同队列的老年群体，他们的差异实际上和他们出生、成长所处的社会环境和社会结构的差异，以及个人对这种事件的把握，是不同的。

  2012-07-01 14:30:53

• 姚远:

  第二个理论就是动态老龄化的理论。动态老龄化理论强调的是用动态、用发展的眼光来看待老龄问题。在这个理论当中，一个是讲老年群体是一个动态的不断更新的群体，所以不同队列的老年群体在变老过程中是不一样的。另外，老年群体的变化是和社会结构变迁密切相关的，这种社会结构变迁实际上形成了两个结果，一个结果是提高了老年群体的素质和能力，另外一个结果是提高了老年群体的期望。所以，在这种情况下，如果说社会结构的发展，它的调整不能够满足老年群体的期望，就可能加剧社会矛盾和不和谐，同时这也可以促使老年群体来推动社会结构的变迁和调整。

  2012-07-01 14:32:07

• 姚远:

  另外，从老龄化的马太效应来看，老年群体本身所形成的优势，它的特征以及它参与流动性，会随着集聚、延续和扩展不断强化，一代一代不断传递下去。所以从老年群体更替上来讲，老年群体新的特点更加突出。

  2012-07-01 14:33:22

• 姚远:

  第三个要引入的观点就是混乱理论。这个理论是讲，老年群体更新可能会给经济社会发展带来正负多方面的影响。既有正面的影响，还有负面的影响，关键是我们如何来进行分析和判断，另外这样的影响具有一种时间推移不断放大的特征。我们现在所用的一种理论就是蝴蝶效应，对于这些老年人来讲，他也是具有这样一个特点，他们出生的时候、他们成长的时候所形成的一些特点，到老年期以后，可能会引起一个更大的变动。所以从理论上来讲，这三个理论实际说明了，老年群体更替实际上是不同社会结构、不同社会发展在老年群体身上的一种更新。

  2012-07-01 14:33:54

• 姚远:

  从数据上来看，我们利用中国综合社会调查的第一期的数据来分析，我们对比了一下40后、50后和60后人群的一个主要特征。从一些特征上来看，他们还是有比较明显的差异的。从人口学的特征上来看，这三个群体中的离婚比例是逐渐在提高的。40后是最低，然后50后最高，60后可能就更高一些。

  2012-07-01 14:34:43

• 姚远:

  人口学的第二个特征就是受教育情况较好，随着40后、50后、60后群体的变迁，他们平均受教育的年限是在不断提高的。7.7年、8.05年、8.88年，都是在提高的。

  2012-07-01 14:36:08

• 姚远:

  人口学的第三个特征，从他们自评健康水平上来看，他们自评比较健康和很健康的，基本上水平相对来说都是比较高的。

  2012-07-01 14:36:30

• 姚远:

  人口学第四个特征就是少子化的现象非常明显。从40后、50后、60后上来看，平均生育子女数量，40后是2.7个，50后是1.85个，60后是1.55个。

  2012-07-01 14:36:42

• 姚远:

  从经济学的特征来看，一个是从他们的工作性质上来看，随着不同的群体，他们受雇于他人（包括事业单位的人），受雇于他人和在事业单位工作的人的比例是在下降的，从40后来讲占到83%，在50后占到77%，但是到了60后只占了66%。另外他们从事个体户和自由职业的比例是在不断升高的。

  2012-07-01 14:37:07

• 姚远:

  从工作的单位性质上来看，在国有企业和事业单位工作的比例，40后是最高的，但是60后是最低的。但是相反，在三资企业和民营企业工作的比例，40后是最低的，60后是最高的，反映了他们的工作情况。

  2012-07-01 14:39:12

• 姚远:

  另外，从他们的收入平均值上来看，40后的平均值低一些，60后比较高，另外，从50后来讲，他们是处于中间的状况。

  2012-07-01 14:39:25

• 姚远:

  虽然他们的收入是一个增高的过程，40后低一些，60后高一些，但是当我们问到他们对于工作报酬是否满意的时候，他们普遍都认为，差得很远。也就是说不满意度，60后是最高的，40后略低一些。

  2012-07-01 14:39:39

• 姚远:

  从参加社会保险的情况来看，参加基本养老保险的比例从40后到60后是不断下降的。另外从完全没有参加保险比例来讲，是在提高的。从社会医疗保险的情况来讲，也同样呈现这样一个趋势。从购买商业保险的情况来看，80%以上都没有买过商业保险。

  2012-07-01 14:39:52

• 姚远:

  从家庭经济情况来讲，情况是比较好的。从这三个不同队列的情况上来看，自有私房（继承与自建），和已购房的比例是很高的。另外从他们居住房子的面积来讲，基本上都是人均使用面积在30平米以上。

  2012-07-01 14:40:18

• 姚远:

  从城乡的差别来看，农村的人均使用面积要大大高于城市的人均使用面积。从家庭收入情况来看，50后的家庭平均年收入水平比较高，然后是60后的，40后的家庭年收入比平均值略低一些。从家庭人均年收入来讲，50后的比较高。

  2012-07-01 14:40:30

• 姚远:

  从他们的家庭收入结余情况来看，50后家庭的结余值比40后、60后要高得比较明显。从他们的生活习惯和社交网络，他们使用网络的比例都相对比较低。但是60后群体使用的比例比40后、50后略微高一些。从拥有电子邮箱的情况来看，这三个群体拥有电子邮箱的情况都不是非常令人满意。从他们的生活习惯和社交网络上来看，社会网络的差异主要体现在对非亲属的交往中，40后非亲属社交网络最小，60后最大。在与亲属的交往上，不存在显著差异。随着增龄，与朋友等非亲属的社交网络逐渐减少，而亲属的社交网络基本维持不变，人们脱离的是非核心关系。

  2012-07-01 14:40:41

• 姚远:

  另外从社会心理特征、观念态度与心理特点来讲，90%左右没有宗教信仰，对所处社会阶层评价比较消极，40后的内部凝聚和沟通协调特征明显，60后的冒险性特征比较明显。50后和60后自控性较过，50后坚持性和隐忍性较高，40后整体快乐感最强，相比60后和50后，整体快乐感是比较弱的。

  2012-07-01 14:41:02

• 姚远:

  从研究文献来看，50后、60后，特别是50后群体还有一些群体特征，比如责任感、进取心、团队意识等等；从消费观念上来讲，他们有一定的消费意识，但是比较实在、谨慎；从休闲方式上来看，主要是参加体育活动比较积极，同时也拥有使用电脑和上网浏览的习惯。从他们的人力资源角度来讲，具有一定的群体优势。从经历、从参与的意识各方面来看，他们是这样的。

  2012-07-01 14:44:53

• 姚远:

  所以，从前面的理论角度和从数据的角度来看，不同队列的老年群体，他们对于社会养老服务影响的因素是有差异的，但是总的来看，老年群体更替影响社会养老服务发展的途径可能是三个途径：从群体的角度来讲，这个群体的主体化、利益化、团队化，使他们可能更加注重利益的追求。另外，他们的意识特征，比如他们的权利意识、前瞻意识加强。另外行为特征，主动性、参与性、创新性提高。从老年群体更替来讲，新的老年群体最大特点是有思想、有行动。

  2012-07-01 14:45:08

• 姚远:

  在这种情况下，老年群体对社会养老服务发展的主要影响，大概是表现在这样几个方面：一是提高了社会养老服务体系建设中的动态视角和前瞻性视角，要求我们在进行社会养老服务体系建设的时候，应该考虑到老年群体的更替问题。

  2012-07-01 14:45:21

• 姚远:

  第二，要构建一个大养老的概念。现在我们讲的社会养老服务，恐怕已经不是局限于吃喝，已经不是局限在一个维持基本生活和服务的范畴上。对于社会养老服务来讲，应该进行立体式的服务，从物质到精神，到社会参与，从个人利益到他的权利，要形成一个立体式的服务，同时要把社会养老服务和国家老龄产业的发展，和国家社会建设和执政理念的落实都要结合起来。

  2012-07-01 14:45:34

• 姚远:

  第三，强化服务的整体性，对于社会养老服务机构来讲，不仅仅是养老机构、社区服务和居家服务的问题，还有一个公共政策、老龄市场的问题，一定要在制定各种公共政策的时候首先考虑到老年人和老龄化的问题。

  2012-07-01 14:45:57

• 姚远:

  第四，提高服务质量的科学化、标准化、制度化、安全性、人性化。

  2012-07-01 14:46:13

• 姚远:

  第五，推动养老方式创新和内容扩展，刚才讲的以房养老的问题，还有低龄老人帮助高龄老人的问题，还有候鸟式的生活，网络、旅游、健身、就业等等，这也是养老方式创新和内容拓展。另外还有大的家庭，这个大的家庭并不是说有血缘关系的大家庭，而是非血缘关系的，与同学、同事，或者一些朋友联合建立起一个大的家庭。

  2012-07-01 14:46:29

• 姚远:

  第六，提高老年群体在社会养老服务建设当中的参与决策的程度，他们更强调尊严、权利和话语权。

  2012-07-01 14:46:48

• 姚远:

  就讲这些。谢谢。

  2012-07-01 14:47:05

• 主持人褚平:

  谢谢姚远教授。下面请中国人民大学杨菊华教授发言。他发言的题目是“人口老龄化与长期照料制度的研究”。

  2012-07-01 14:47:14

• 杨菊华:

  尊敬的各位领导，各位专家、各位朋友，下午好。我这个题目稍微有一点点改变，因为这个也是长期照料制度研究课题的一个成果，但是这个课题比较大，由于时间关系，我想重点介绍一下测算和经费来源。

  2012-07-01 14:47:56

• 杨菊华:

  这里我想向大家汇报四点基本结论，和基于这四点结论所提出的七点政策思考。

  2012-07-01 14:48:17

• 杨菊华:

  第一个结论，我们国家在过去几十年中，随着经济社会发展和医疗技术进步，人类预期寿命都有提高。当然，人均预期寿命的增长，应该是人类进步的一个最重要的标志，没有任何其他一个进步会比活得更长久一些更重要。这个古今中外都是这样的。但是我们也看到，随着老龄化，加上生育政策的推行，子女数量的减少和生育率的降低也带来了一些社会问题，就是人口老龄化问题。同时，老年人口高龄化的趋势，还有高龄人口失能问题的趋势，也都是有增长的趋势。当然，失能有很多种定义，在这个课题里面我们是以基本生活自理能力的受损和缺失为基础的。如果这个老年人不能够独立地完成包括洗澡、穿衣、吃饭、室内行走、上下床、上厕所等在内的一项或者多项能力，我们就把这位老年人定义为处于失能状态中。

  2012-07-01 14:48:30

• 杨菊华:

  研究表明，在未来二三十年中，中国老年人口生活自理预期寿命在余寿中的比例是处于压缩状态的。也就是绝大部分的老年人实际是在生命最后几年，可能都或深或浅出现这样一种情况。所以，我们说这种“三化”给现有的长期照顾的体系提出了严峻的挑战。

  2012-07-01 14:49:48

• 杨菊华:

  （见图）这两个图展示的是2011年到2030年失能老年人口动态变化的趋势，包括绝对数量和相对比例。

  2012-07-01 14:50:07

• 杨菊华:

  根据我们高方案的预测，大概到2030年左右，我们国家失能老年人的总量大概占到4700多万人，他们的比例也会占到60岁以上老年人口的将近13%，这个数量是比较惊人的。

  2012-07-01 14:50:20

• 杨菊华:

  我们看一看2010年人口普查的数据结果，2010年人口普查实际上是加了一个老年人健康的问题，如果我们把老年人认为自己不健康的比例算一算，大概占到了17%。当然这个可能有一部分老年人是能够自理的，有些老年人是不能自理的。

  2012-07-01 14:50:42

• 杨菊华:

  一方面我们说失能老年人的数量，不管是绝对的数量，还是相对的比例，都是呈一个增长的趋势，对于长期照顾的需求也是非常大的。但是现在的情况就是，不管是国家的、政府的还是家庭的，这种供给都是不足的，挑战非常严重。这个不足前面很多专家也讲到了，一个是家庭长期照护的能力大大削弱，由于子女的社会流动和地域的流动。第二个就是我们国家居家长期照顾服务还是处于推进之中，还很不完善。第三块是机构长期照护的供给严重不足，这个不足既表现在他的机构数量，也表现在它的质量，同时还表现在，现有的资源得不到合理、有效的利用。在这样的情况下，对失能老人长期照顾也是有挑战的。另外一方面也表现在长期照顾的成本非常昂贵，当然，现在对于长期照顾成本这个问题，研究还非常少，我们这个研究可能也只是一个尝试公布的研究。在我们这个研究里面，比如要以10%的老年人是机构照顾或者居家照顾来计算，它的成本和30%的失能老年人居家照顾的情况是不一样的。同时，根据照顾的价格不同，成本也会有不同。

  2012-07-01 14:50:59

• 杨菊华:

  总体来看，如果我们是在一个低照顾价格的情况下，就是每个月900块钱，在2050年，大概10%失能老年人为机构照顾或居家照顾的话，它的成本大概要占到GDP的0.66%，但是如果是一个高照顾价格，要占到GDP的1.83，同时占财政支出比重2.76%，这是一个基本测算的情况。但是现在长期照料需要这么多的成本，这个成本从什么地方来呢？现在公共财政支出体系中并没有长期照顾的项目，也没有长期照顾保险的基金积累，目前对于长期照顾支持，主要是通过养老金、养老保险，或者低保支出来间接实现的，以补贴的形式支付给养老机构，还没有形成一种财政转移支付的制度保障模式。同时我们也看到，现在在养老院里，或者在机构里接受长期照顾的老年人，除了“五保老人”和“三无老人”以外，绝大部分入住机构的老年人，他的费用主要是由自己支付，或者是子女承担的。所以，只有收入较高的老年人或者家庭收入，或者自己收入较高的老年人才能有能力入住养老机构，因此我们现在看到机构的老年人主要都是离退休的老年人。我们说，现在的公共财政支出对于失能老年人长期照顾的支持是处于一种制度的缺陷。

  2012-07-01 14:54:42

• 杨菊华:

  基于我们前面这几点研究结论，下面我们提出几点建议：

  2012-07-01 14:55:55

• 杨菊华:

  第一，鼓励居家养老，但是同时我们也需要有长期照顾机构的支撑。我们说“三化”是伴随现代化的一条铁律，不会因为经济制度、社会制度或者经济周期发生变化而改变。前面有老师已经提到了。不管国际国内的形势怎么变化，我们都应该从应对人口老龄化战略高度，极早地推进长期照顾服务体系建设，这个体系应该是立体的、多元的、多层次的，涉及到居家、家庭、机构之间相互补充。首先是要鼓励并创造条件居家照护，政府提供补贴，或者是购买服务。同时，我们要加强老年照护机构建设，如果当老年人需要机构照护，他们身边没有人照顾他的时候，我们必须要有合适的机构供其入住，同时还有对在家照护的老年人及服务提供补助。我们认为长期照顾的体系有多个要素支撑起来的，应该有六大支撑：运作规则、照护主体、照护机构和设备、被照护者需求评估、服务内容和资金筹措。应该说，这个体系的六大要素，就是可以保证长期照护服务体系正常运作，也能够更好满足失能老年人的需求。

  2012-07-01 14:56:09

• 杨菊华:

  第二，多种途径筹措资金，试行长期照护保险。由于长期照护的成本是非常高的，所以任何一种融资方案，都没有办法独自解决费用问题，当公共财政支出作为一种长期照护融资来源时，可能会遇到难以避免的道德风险，过去是由家庭免费照护，可能现在需要转嫁给社会，如果处理得不好，也有可能会导致长期照护公共财政体制的崩溃。所以现在，单纯以福利模式来解决长期照护的费用问题并不现实，完全采用社会保险也非常困难。所以资金筹措的方式，应该是多位一体的，包括福利、包括社会保险、商业保险、个人分担、社会基金等等。

  2012-07-01 14:57:07

• 杨菊华:

  第三，长期照顾商业保险先行，满足差异需求。长期照顾商业保险一方面可以部分解决长期照护资金来源，同时也可以为一部分需要优质服务的老年人提供所需的服务。在“十二五”期间，政府从政策环境、产品开发、市场准入标准、配套产业等多方面和多环节着手，同时给予政策支持，促进长期照顾商业保险顺利发展；同时选择合适的人群进行试点，比如说在发达地区的人群、保险意识比较强的人群中先进行试点，来积累经验，为他们提供可供选择的多种套餐，满足他们的需求。

  2012-07-01 14:57:37

• 杨菊华:

  第四，积极探索社保，履行政府责任。一方面，我们要试行长期照料的商业保险，同时我们也要立足国情，积极探索，渐进式地建立起低水平、广覆盖、强制性、社会化的长期照护社会保险制度。在不同的经济发展程度和地区，在不同的收入群体地区，来试行。这个不是说要在高收入人群，而是要在不同的人群中试行，积累经验，逐步地完善，进而建立起覆盖全民的保险。这里我想特别要优先关注失能老年人中的特殊群体，来真正地把民生问题落实到实处。这里包括三无老人、五保老人、计划生育家庭人群，然后就是和军人有关系的一些人。他们的长期照护的需求，在任何时候都是应该优先关注的。

  2012-07-01 15:01:03

• 杨菊华:

  第五，积累社保经验，逐步稳妥推进。长期照护社会保险，可能有很多专家会认为，老年人的养老和医疗保险都还没有解决好，失能的社保恐怕也很难。但是，我想我们还是应该及早做准备，要有这种前瞻性。

  2012-07-01 15:01:10

• 杨菊华:

  2010年到2015年，我们认为从制度、理论、环境、机构、人才等多方面来进行准备。到下一个五年计划期间，可以开始进行试点，这个试点就是总结商业保险模式经验，同时在不同地区试行长期照护社会保险制度。到再下一个五年计划，我们可以开始逐步推广。我们从前面的一些专家的介绍也看到，2020年以后，老年人的数量和比例都会大幅度上升，他们的民生问题，特别是失能老人的保障问题也非常重要，所以，到那个阶段应尽快地推广这个社会保险。

  2012-07-01 15:01:22

• 杨菊华:

  第六，推行商保，要扶持优势企业，实现平稳对接。

  2012-07-01 15:01:34

• 杨菊华:

  第七，如果有条件应加强动态监测，建立保险精算。因为我们要推行长期照料商业保险和社会保险，一定是和精算分不开的，现在我们这方面的数据库基本上没有，所以建议能够在不同的地区建立动态监测网络，能够及时准确地收集有关数据。

  2012-07-01 15:01:41

• 杨菊华:

  谢谢各位。

  2012-07-01 15:02:18

• 主持人褚平:

  谢谢杨菊华教授，也感谢六位专家的精彩发言。第三单元研讨到此结束。

  2012-07-01 15:02:26

• 主持人李宝库:

  各位领导、各位专家，同志们，下面我们开始本次研讨会最后一个单元的研讨。由于时间关系，本单元主要围绕着人口老龄化与社会发展主题来开展，安排了五位专家发言。下面请清华大学人文社科学院社会学系副主任王天夫教授发言。大家欢迎。

  2012-07-01 15:02:38

• 王天夫:

  各位领导、各位专家，我今天讲“人口老龄化背景下的家庭”。主要分为三部分的内容，第一部分是整个家庭的变迁到底是怎样的情况，刚才翟老师和原老师都讲过；第二部分是简单讲一下老年人家庭的基本特征；第三部分是讲一下家庭在养老中的定位，包括由前面两个内容引发出来的未来家庭政策应该怎么走。

  2012-07-01 15:27:31

• 王天夫:

  首先，概括起来讲，近年来家庭变迁的情况是比较剧烈，用最简单的话来概括，大概有这么几句话：一是家庭规模一直在减小；二是家庭结构一直在简单化，它表现出来的就是以核心家庭，也就是一对夫妇和孩子或者没孩子，以核心家庭为主要形式，这是家庭结构最主要的特征概括；三是家庭关系在变化，家庭关系的主轴以前由纵向的亲子关系转向了横向的婚姻关系来主导。由此带来的就是家庭的一系列功能发生了变化，以前的生产功能、教育功能等等所有的这些，都产生了非常大的变化。

  2012-07-01 15:27:56

• 王天夫:

  简单给出一个历史上的家庭人口规模情况，基本来讲是五个多一点占主导，我国历史上家庭人口规模，用我们建国以后的统计数字来看，可以推断出历史上各朝代的平均家庭人口规模，在这张表列出来的1953年到2009年，1953年和1964年的家庭规模是相当的，从90年代中期以后开始，我国家庭平均人数发展非常快速，到现在是翟老师所说总的人数是3点多一些，在农村是4人以下，在城市是3人以下。

  2012-07-01 15:28:20

• 王天夫:

  从90年代中期到现在，中国的家庭户类型的比例有一个很显著的变化，重心在三人户，90年代是四人户，和三人户差不多，到现在是二人户和三人差不多，也就是在90年代中期的时候是三人户、四人户为主导，到现在二人户和三人户为主导。

  2012-07-01 15:28:32

• 王天夫:

  刚才是以三人户为支点，总体是三人户、四人户为主，到目前是三人户、二人户和三人户为主，二人户更多是空巢家庭的增长。空巢家庭，细致来看是两类，一类是空巢老人，另外一类是中老年人的家庭，就是他们的孩子大了，比如20多岁出去工作、出去上学了，但是夫妇俩还没有进入老年，是50多岁，这样的情况、这样的家庭，也是在二人户里面占了很大的比例。

  2012-07-01 15:28:43

• 王天夫:

  讲完家庭变迁，简单提一下当前老年人家庭的基本特征。

  2012-07-01 15:28:55

• 王天夫:

  第一，目前来讲，现在的老年人，总的来讲，他们的子女数目相对较多。子女数量一定会变得越来越少，从数量上来讲，或者从理论上来讲，子女数目的减少对于老年人家庭的影响，理论上讲，其他条件都不变，老年人和子女同住的比例会进一步上升，因为子女多的时候，跟一个子女住在一块儿的时候，其他子女分家出去住的话，老年人和子女同住的比例不低，但逐年下降，老年人愿意与子女同住的比例逐年下降。现在老年人家庭人口数目比总体的家庭人口数要大很多。但是，纯老年人比例是相当的高，在城市超过一半，在农村接近一半。

  2012-07-01 15:29:07

• 王天夫:

  即使老年人数目在减少，但是老年人跟子女住在一块儿的意愿持续在下降。理论上来讲，老年人的子女数目减少，老年人和子女住在一起的比例应该增加，但是因为老年人愿意和子女住在一起的意愿逐年下降，与子女同住的老年人的比例还是在逐年下降的。

  2012-07-01 15:29:20

• 王天夫:

  简单提供一些支持的数据，老年人的子女数，全国平均下来，现在老年人有3.6个子女，城市少一点，农村有4个之多。老年人的家庭规模，总的来讲，全国平均下来会大一点。

  2012-07-01 15:29:31

• 王天夫:

  老年人家庭户类型的数据显示，与配偶同住的纯老户，加上老年人独居户，加起来在城市家庭中占比基本是50%，农村的占比是47%左右。然后子女同住的，包括三代同住和仅与子女同住的，加起来，在城市是40%，在农村是37%左右。

  2012-07-01 15:29:44

• 王天夫:

  家庭养老面临了一系列的挑战，这个挑战不一一细说。总的来讲，单纯依靠家庭养老的话，就会变得至少是难以为继。怎么样把定位家庭在养老中的位置就变得非常的重要。我想基本上是达成共识，家庭在养老过程当中，必须继续发挥它的作用，对于我们目前的情况，居家养老几乎成为公认的可能是最优的养老方案，在这里面国家、社会、市场、家庭和个人都要参与其中，这样的家庭不仅仅是指老年人和他们的子女构成这个家庭，这个家庭包括老年人，比如说空巢家庭，老年人独居的家庭，老年人夫妇俩居住的家庭，还包括老年人跟他的子女住在一块儿的家庭，或者跟他的子女不住在一块儿的家庭。所以，这里面五者都应该参与其中。

  2012-07-01 15:29:55

• 王天夫:

  当然，一般来讲，居家养老的方案，通常是以社区为依托的，但是我更多想强调家庭的地位。我觉得家庭应该成为居家养老整个养老方案里面最重要的一个支点。既然家庭成为了养老过程当中一个非常重要的内容，那么我们在政策上，毫无疑问就是要针对家庭做一系列的政策上的考量。

  2012-07-01 15:30:37

• 王天夫:

  我简单讲一下我个人思考的两个方面：第一，如果我们要针对养老出台一系列家庭政策，它的基本思路应该着重考虑哪几个方面：第一，今天上午有几个老师讲到，一定要着力划分家庭与社会之间的界限，什么事可以归到家庭这一方，什么事归到社会这一方。从历史上来讲，从学术研究的结果来讲，我想讲三点，第一，家庭和社会或者跟它所镶嵌的社会环境，从来都不是很清楚分割开的，这一点特别的重要。在任何历史时期，没有不受到国家政策、受到社区环境影响的家庭存在。

  2012-07-01 15:30:48

• 王天夫:

  第二，家庭和社会要分开的话是特别的困难，一个不恰当的例子，以前的时候，家庭内吵架都要吵到单位里去，但是养老过程比吵架要复杂得多。如果要把养老事务划分得很清楚，哪些归社会，哪些归家庭的话，这是一个非常困难的问题，我觉得要特别深入的研究。

  2012-07-01 15:30:59

• 王天夫:

  第三，家庭和社会之间的制度划分不仅是理论的讨论，讨论哪些可以分到家庭类，哪些分到社会之间，更重要的，它是政策上的选择，我们选择哪些事务归到社会上，哪些事务划分到家庭内部，这是要分清楚的。

  2012-07-01 15:31:28

• 王天夫:

  第二点，我们在出台家庭政策的时候，要考虑家庭福利收入与支出的平衡，今天上午有很多老师讲到，家庭收入的渠道、来源，包括金额多少，来自什么地方，支出在哪些地方，包括刚才讲到的照料成本。

  2012-07-01 15:31:42

• 王天夫:

  第三，家庭结构多样化，要考虑需求的复杂性，不同的家庭，空巢家庭、独居老人，跟子女同住的家庭，需求是不一样的。

  2012-07-01 15:31:55

• 王天夫:

  第四，既然要出台一系列的家庭政策，一定要有相应的、相关的机构，做到行政的协调和保证。

  2012-07-01 15:32:10

• 王天夫:

  联系到当前比较迫切或者急需的家庭政策的话，我觉得有这么三项是比较迫切的。

  2012-07-01 15:32:34

• 王天夫:

  第一，要明确家庭作为居家养老承担的责任和权利在什么地方，不仅仅是规章制度的问题，还有社会舆论的问题。第二，要建立家庭事务机构。第三，在信息基础上要建立一个机制，要以家庭为单位，开始收集基本的信息。所以，从结论上来讲，家庭在国家、社区以及市场的支持下，应该也能够成为养老的一个非常重要的支点。

  2012-07-01 15:32:46

• 王天夫:

  从这个意义来讲，我觉得家庭是提供了一个空间的场所，不管是国家支持也好，帮助也好，社区的服务支持也好，以及子女、家庭内部成员的支持也好，他是在场所里面来完成，也就是说它是一个空间的基础，有了这个以后，其他的一切，国家的支持、社区的支持以及子女的简单照料等等，这些都是在家庭这样的空间里面完成的。所以，家庭是非常重要的一个支点。所以，面对这个挑战，对于家庭养老功能、养老能力以及一系列的政策措施都需要配套。比如说养老功能，我们要开拓思路，要拓展以前的家庭作为经济保障的养老功能，家庭在养老过程当中所能提供的功能、所能扮演的角色，它跟以前的经济保障有一系列的拓展。

  2012-07-01 15:32:59

• 王天夫:

  谢谢。

  2012-07-01 15:33:12

• 主持人李宝库:

  王教授讲得很好，我很赞同他的观点。我认为家庭养老在我们国家养老中是非常重要的。美国的居家养老占到95%，在机构里面仅仅占到5%。我们国家机构养老不到2%，98%的人都在自己的家里度过自己的余年。农村除了五保户以外，几乎百分之百的老年人都在自己的家里，度过自己的最后阶段。所以，我想养老机构建设，我们再去努力也很难达到美国这样的水平。所以，家庭养老是非常重要的。当然，我们老龄化带来了家庭结构的变化，小型化、家庭养老功能的弱化，出现了一些社会问题。刚才王教授讲了，在国家、社区、市场的支持下，家庭能够成为养老的重要支点，我觉得这一点是非常重要的。国家、社会要制定支持居家养老的政策。谢谢王教授的精彩发言。

  2012-07-01 15:33:20

• 主持人李宝库:

  下面复旦大学社会发展公共政策学院院长彭希哲教授发言。大家欢迎。

  2012-07-01 15:33:39

• 彭希哲:

  各位领导、各位专家，今天这个专场是人口老龄化与社会发展。首先我讲两个概念的东西，第一，老年人的概念，因为老年人的概念是从国家政府的文件，从各种制度安排中来确定的。但是，我们也是从媒体中间来确定的。我们经常会听到，媒体在说这是年过半百的老汉，这是五十多岁的老人，政府文件说60岁以上是老人，65岁以上是老人，但是我们的退休年龄制度安排是说50岁退休，退休了就是老人了。在这个概念，到现在为止，我们的概念中间，还是把老年人这个概念定义的非常宽泛，一般来说，50岁以上就可以称为老人。

  2012-07-01 15:33:55

• 彭希哲:

  除了定义中的一些问题之外，实际上我们还对老年人有一种思维的定势，我们说老年人的概念，老年人是穷人，老年人是弱势群体，老年人不肯消费。包括姚远教授的报告可以发现，实际上不同年代的老年人口，整体的特征是不一样的。现在在上海我们会说，老年人可能是有孩子，没有房子，没有票子。但是未来将要进入老年的，50年代进入老年人，他们没有孩子，或者只有一个孩子，他们有房子，也有一点票子，而且他们更愿意消费。所以，我的感觉是，我们对老年人的概念中间实际上应该有一个更加严格的定义，同时在学界、媒体中间，应该形成一种氛围，不是说50岁就是老人，我们索性按照联合国的标准，65岁以上是老年人，65岁以下是中年人，这有利于整个社会形成一种氛围。

  2012-07-01 15:35:00

• 彭希哲:

  我们所要说的老龄化的问题、老龄化的挑战，不是现在经常理解到的，我们一说要延长退休年龄，50岁的人首先造反，我50岁就要退休。我感觉这有一个概念的问题，在这方面，我感觉媒体朋友可以做很多很多的工作。

  2012-07-01 15:39:19

• 彭希哲:

  第二，我们所讨论的老龄化的挑战问题。前不久在国务院参事室开会，我们一直说老龄化是问题，从我们做公共政治的，我自己认为老龄化不是问题，老龄化是社会发展的必然趋势，它是中性的。问题在哪里呢？我说它的问题是我们人类社会对这种变化缺少必要的、及时的反映和适应的调整，是现有的制度和社会体系不能满足人口老龄化的需求，它并不是老龄化，这是人口变化中间的一个过程。所以，在讨论应对老龄化挑战的时候，我感觉我们经常把两件事情混在一起考虑，我们更多会考虑、讨论的是怎样为现在的老年人提供经济保障、公共服务，为解决老年人的问题。而我们比较少讨论的是，我们真正应对的是人口老龄化的巨大挑战。应对人口老龄化的挑战，仅仅调整人口政策是不够的。

  2012-07-01 15:39:29

• 彭希哲:

  刚才我们都知道，中国人口老龄化，这么快速的老龄化，这么凶猛的老龄化，在很大程度上是和过去实行的计划生育是有关的，大家经常会依赖人口政策，觉得把人口政策调整好了，让大家生孩子，人口老龄化问题就解决了，这是错觉。刚才各位专家也都在说，不管人口政策怎么调，人口老龄化的趋势，只是时间和发展程度的问题。所以，寄希望于人口调整政策有利于老龄化是不行的，我认为人口老龄政策到了应该调整的时刻，但不要过分调整人口老龄化在政策当中的重要地位，不要过分强调。

  2012-07-01 15:39:42

• 彭希哲:

  仅仅调整对老年人的政策，也不足以应对老龄化。我刚才提到，经常把老龄化的问题看作是老年人的问题，不管我们健康老龄化或者积极老龄化，或者生产老龄化来说，整个老龄化的事情，它是一个全民参与的问题，如果我们仔细看、仔细推敲，我们要应对老龄化的很多问题，只将目标人群放在老年人这边的话，我们解决不了。比如劳动力短缺，是因为老龄化，所以年轻劳动力短缺。但是这个时候，我们劳动力短缺，大家都知道老年人延长退休年龄和弹性退休制度是一个解决办法，今天上午蔡昉教授说，中国人文化水平低，现在不适合延长退休年龄，我是不同意他的看法。如果按照这个说法，中国过去30年就不可能有经济发展的成绩，人口素质相对比较低，它有低的做法，人口人力素质高，在生产函数中有不同的做法。不能因为我们老年人口的素质比较低，他就不适合延长退休年龄。因为老年人口，可以做高端的经济活动，也可以从事相对比较低端的老年护理，这本身来说不应该是一个理由。

  2012-07-01 15:39:59

• 彭希哲:

  同时，我们说劳动力不足，可以提高劳动生产率来解决，也就是用质量换取劳动力的数量。我们经常说到，我们过去必须8个人才能养活一个老年人，现在有三四个工作人就可以养活一个老年人，这是劳动生产率发展的结果，在一定程度上可以理解为老龄化对社会经济发展造成的压力。从另外一个角度来思考，变成社会经济发展，劳动生产率提高，使得我们更好应对人口老龄化的依据。同时，延长老年人的退休，不是老年人自然而然延长退休，自然而然成为劳动生产，需要再培训，再教育。

  2012-07-01 15:42:45

• 彭希哲:

  我自己感觉，应对人口老龄化的策略中很重要的一部分，是要把老年大学改为老年人的再教育、再培训、终生教育这样的一种机构。我们现在的老年大学，主要是老年人老有所乐、老有所养，让他们快快乐乐琴棋书画，如果让老年人继续发挥他的作用，经过50年以后再教育、再培训，学电脑、学IT技术和其他的技能，通过这种办法使他能够再就业，能够继续发展他的人力资本的作用。我感觉在这个过程中间，在应对人口老龄化战略中，教育部应该发挥非常重要的作用。

  2012-07-01 15:43:56

• 彭希哲:

  刚才杨菊华教授讲到长期照护成本越来越高。如果我们想要解决长期照料问题，解决健康老龄化的问题，一部分是可以继续给现在的老年人和将要成为老年人提供更好的老年人照顾。另一部分，我们更多的力气花在不是健康的老龄化，而是健康的年轻化或者全民的健康上，只有全民健康，老年人才会得到健康，老年人的费用才会下降，老年人照料的需求才会下降。如果仅仅把应对老龄化的战略限制在老年人身上，这个战略是不完整的，而且这个战略不会有那么高的成本效益。

  2012-07-01 15:44:11

• 彭希哲:

  仅仅调整某一部分的政策也不足以应对老龄化的发展，民政部门始终是中国应对人口老龄化的最主要的政府部门，也做了大量的工作。但是我自己感觉，现在实际上人力资源社会保障部，全国妇联、老龄委、人口计生委都在做有关老年人工作。但是，我们实际上看，由于缺乏整合，出现政策冲突，或者政策衍生的例子并不少见。从整体来说，我们大家都说，居住模式的核心化，削弱家庭养老。我们看到很多社会政策在有意无意推动这样的过程，除了我们生育政策，除了我们人口流动之外，比如我们现在讲购房政策，我们说90平方米以下是一般的居住房，超过90平方米就是豪华房，就要收税。90平米以下的房子，你肯定没有办法三代同堂、四代同堂居住在一起，90平方米以下的房子就是以你的核心家庭为主。我们所有的税收政策是按照个人的，没有以家庭为单元的税收。我们的就业政策，在过分的强调要解决年轻人就业的时候，实际上是把中老年的劳动力，即使在40岁提前退休，这样的制度安排，是不鼓励中老年劳动力继续参与社会活动。

  2012-07-01 15:46:45

• 彭希哲:

  我感觉到，我们现在某一个部门，从国务院的三定方案，从它的部门职能来说，它作出这个决定，应该是对的。但是从应对人口老龄化整体战略来说，它有很多缺陷。所以，我们是需要有一个整体的、超越单个部门的应对人口老龄化的政策体系。

  2012-07-01 15:46:58

• 彭希哲:

  老龄产业的分类，我的感觉分为十类，我在茶歇的时候也说起这个问题，我们对老龄产业的分类，基本上是以民政部门为老年人服务的目标而定的，如果把老年产业真正当成是国家发展的一个引擎，拉动内需的引擎，除了服务型的产业需求之外，还有生产型的产业。比如这个中间，老年大学就是为老年人提供琴棋书画的服务。我们把它当做技能的培训，知识的获取，它就变为生产性的老龄产业。我们现在很多东西，比如ICT的技术，在整个应对人口老龄化过程中的作用，怎样建立适合于老年人就业的老龄产业。这些东西，我自己感觉，它都应当是作为未来我们老龄产业的内容，作为营销推动的一个领域。

  2012-07-01 15:47:49

• 彭希哲:

  我们现在相当多的研究，将人口老龄化视为一种沉重的负担。但是，那些曾被描述出的可怕景象并不注定是我们的未来。如果我们能够因此而对社会的组织和运行进行再设计，并制定更为巧妙的公共政策，一个人口老龄化的社会或者世界仍然蕴藏着不可忽略的机遇与活力。因此，我自己感觉，我们需要从国家长期协调发展的角度来制定统筹应对人口老龄化的战略规划，通过重构相关的公共政策体系而使中国社会尽快适应这种人口发展态势，它需要对政府、市场、社区、单位、家庭和个人的责任和权利进行研究安排，划分各种界限，而且也涉及到人口政策、城市化政策、家庭政策等的调整完善，也涉及到行政管理体制的改革。所以，它应该是整体的社会对人口老龄化状态的一种适应。

  2012-07-01 15:49:35

• 彭希哲:

  原教授说，从2050年以后，中国人口老龄化成为常态。我们不考虑它的变动幅度的话，从现在到未来，我自己的感觉，人类社会永远就是一个老龄化社会，再也不可能回到以前的那种年轻化的社会。我们以前所有的经济制度安排、政治制度安排、社会制度安排都是按照过去年轻化社会制度模式在安排，包括现有的制度，都是按照年轻化的社会制度在安排。当一个社会永远不可能回到年轻的时候，老龄化就不是一个短期的挑战，而是长期的，我们必须生活在其中的一个社会形态，所以需要我们整个公共政策体系的重组，也需要我们整个社会观念的变化，也需要我们整个管理体制的变化。

  2012-07-01 15:49:51

• 彭希哲:

  谢谢大家。

  2012-07-01 15:51:28

• 主持人李宝库:

  彭教授讲得很好，我们不能回到过去，人老了，多了一岁不能倒回去，而且以后随着社会经济的发展，人们的寿命还会增加。所以彭教授讲了人口老龄化不是一个问题，没有好坏之分，而是一种生命的现象，需要我们各个方面形成合力，全面考虑，整体规划，认真对待。所以，他的讲话给我们增强了信心。谢谢彭教授。

  2012-07-01 15:51:51

• 主持人李宝库:

  下面请清华大学公共管理学院杨燕绥教授发言，她发言的题目是“老龄社会发展战略研究——老龄人口红利”。

  2012-07-01 15:52:09

• 杨燕绥:

  非常感谢大会主办方非常用心，也非常专业的安排，我觉得后面的发言就是前面彭老师提出的综合治理问题的一些继续研究，应该说是他发言的继续。

  2012-07-01 15:53:02

• 杨燕绥:

  主要跟大家讨论三个问题，第一，中国进入老龄社会的时间表。第二，老龄人口赡养怎样挑战公共政策；第三，老龄社会发展规划和它的目标，在这个过程中提出关于老龄人口红利的一个理论框架。

  2012-07-01 15:53:17

• 杨燕绥:

  关于中国进入老龄社会的时间表，我们主要讨论三个问题，蒋正华主席早就提过一个问题，老龄委研究团队针对中国国情给出老龄化的标准，因为现在口径非常不统一。我们这里根据国际口径提出两个标准问题，是否今后可以探讨，好统一我们谈问题的口径。再看看中国老龄化的进度，看看发达国家，他们老龄化的时间表和福利制度改革之间是怎样匹配的。

  2012-07-01 15:53:35

• 杨燕绥:

  关于中国老龄化的识别标准，这两个问题，是否可以借鉴国际上的标准，我们来讨论一下我们的口径。因为我们现在说的都是60岁，这是中国目前的国情，真正退出劳动力市场，达到65岁，还有一个过程，国际上是65岁。我们拿65岁看自己，关于进入老龄化，65岁以上人口占7%，咱们现在是以60岁占10%的口径来说话。第二，这非常的关键，65岁+占总人口7%，这是人口老龄化，还要考虑深度老龄化，还要考虑超老龄化，超老龄化是非常危机的一个状态，所以人们要提前做一些人口结构性的调整。

  2012-07-01 15:53:48

• 杨燕绥:

  深度老龄化，应该主要指的劳动人口（15-64岁）与老年人口（65岁+）之间的比例，当比例达到5：1的时候，出现边际赡养比，就是5个人养一个人，假设这五个人是充分就业的，当然是不可能的，这毕竟是统计口径，五个养一个人，意味着每个人要交10%养老金税率，五个养一个，一个人得到50%的养老金，养老金替代是50%。工作的人可支配收入是90%，但要买房子、养孩子，这是边际赡养率，就是两代人勉强等接受。四个养一个，这个问题就不可接受了，这是一个深度老龄化的结构问题。刚才还有考虑超度老龄化，2050年以后是两个养一个人，使人力资本提得非常高，老年人要有财富，购买力非常强，否则是不可遏制的危机。关于这个问题，我们在这里先不做讨论。

  2012-07-01 15:54:25

• 杨燕绥:

  看看中国人口老龄化的进度。中国在国内统计口径是2000年左右进入老龄化，65岁的人占到7%。按照我们的统计口径，2010年老年赡养比是10：1，2013年劳动人口下降，到2020年统计口径5：1，2050年也会统计口径2：1，这只是统计口径，在统计口径基础上，清华大学的工作团队做了一个实际赡养比的研究。所谓实际赡养比研究，就是在15岁到64岁这个人群当中，减去在校生，失业的人口，我们不是按照4.1的失业率，因为大家都不相信这个数据的，倒过来说有多少人在就业。还有低收入，还有提前退休，64岁以前提前退休，在国际上属于搭便车，搭个便车，顺便搂一把兔子草。所以，把这四种人减掉，当然这个统计口径比较难，怎么确定？我们确实着实下了一番功夫。把这四种人减掉，我们看到的结果，在2010年统计口径为10：1的时候，我们实际上是5：1。还有一个问题没有处理，就是6亿农村劳动人口假设充分就业，因为他们是家庭联产承包，有一个算一个就业，但很难分解，我们考虑4个变量，我们看到的是5：1。也就是说中国在2010年，2010年进入老龄化，2020年进入深度老龄化，我们老龄人口消费能力非常低，我们不能满足一个现象，恰恰这个现象导致中国政府从08年喊到现在拉动消费，以后老龄人口占到20%、30%、40%，他们这么低的消费能力，服务三产占到60、70、80，谁来买单。中国经济平稳发展就会遇到问题，实际上现在老年人的消费能力低抑制了购买力的问题。

  2012-07-01 15:54:48

• 杨燕绥:

  这是按照联合国的统计，我们看到三种人口发展趋势，有很多人口专家已经讲过我不再讲了。我们看到这样发达国家，他们从进入到深度到超老龄化，这是一个缓慢的过程，唯独中国过去30年计划生育，少生了近4亿人口，同期我们的老年人的寿命延长了很多，所以我们比起德国、日本战后的问题，他们是两面楚歌，中国还有三面楚歌，严重的收入分配不公，低收入人群自己养自己，实际上中国面临着三面楚歌，我们看中国老人赡养的负担，像刘翔一样一下子飞出去了。在这么短的时间里，西方国家解决了养老金的问题，养老资产的问题，老年服务产业的问题，而中国的彭宇事件告诉我们这三个准备没有做好，在这么快的时间里，能不能把这个事情做好，上午有些专家认为还不着急，我认为已经是亟待解决的问题。

  2012-07-01 15:58:13

• 杨燕绥:

  从发达国家进入老龄化、深度老龄化、超老龄化，从时间表来看，应该说50年代，1975年到1980年，还有2050年，有这三个时间表。我们知道在50年代以后，一些发达国家进入老龄化，一九五几年到1960年已经进去了，虽然制度不同，德国搞保险，英国搞国民福利，美国搞老龄餐补贴型的活动，虽然不同，但是是相对完善，保障了和谐关系。到1975年，这些国家进入深度老龄化，原来三个模式是不同的，这个期间出现相同的模式。如果家里老人多，要出去多挣钱，出去一看，不容易找工作，被计算机替代了，会跟老年人说存点钱，道理是一样的。这个期间大家强调个人账户、服务体系、养老金保值，他们在强化这个问题。接着在深度老龄化的问题上还在深化的时候，也就是他们当今在强化什么呢？提高退休年龄，增加缴费年限等等，都在做这样的微调。但从时间表来看，美国还是最积极的，我非常同意郑老师讲到的，美国很多问题有战略但不一定有规划，但是在老龄化的问题上规划非常的清晰，所以美国实际上每一个动作都是提前40年-50年，美国在2025年进入深度老龄化，1974年就搞了公务员退休收入保障法，把养老金保值等问题都提出来了，美国在这个方面是最提前的，联合国文件当中一直喊老龄化，实际美国人口老龄化状况比欧洲状况好得多。中国老龄化的速度是美国的三倍，但中国到现在，养老金的积累只是1%。别看表面上我们的负债不多，美国有14万亿的负债，但还有18万亿的养老基金属于职工个人的。

  2012-07-01 15:59:29

• 杨燕绥:

  第二个问题，老龄人口赡养挑战公共政策。我们跟统计人口对接去研究有效老龄人口赡养比，它的意义在于，综合分析了劳动年龄人口就学、就业、健康、收入退休年龄，这些公共政策的因素，可以相对准确估计劳动年龄人口的赡养能力和测算老龄人口赡养比。在这个过程中揭示公共政策和社会老龄化的正负关系，如果公共关系到位的话，老龄人口可以产生老龄人口红利，因为我们的社会生产力不断提高，现在是卖方市场，逐渐进入到买方市场，让三个劳动者努力工作，赡养四个老人，老人有钱，他们可以消费，企业就有订单，社会就更加和谐了。所以，实际上老年人口真的不是负担，因为现在是卖方市场。站在这个角度看，老年人必须有自己的资产，才能有购买力。如果公共政策不这样去引导，没有实现这种效果，没有老龄人口的红利，那可能会出现五面楚歌。像郭志刚老师讲的，我们的计划生育政策滞后、社会保障滞后、老年服务产业滞后、老年护理滞后，这些政策都滞后，最后到了老年人口最严重的时候，他们要生两个孩子，养两个老人，帮着一个低收入的，还扶着一个残疾的，这么多的问题，还得容忍两个提前退休的，五面楚歌。所以，这是它跟公共政策之间的正面关系和负面关系。

  2012-07-01 16:02:56

• 杨燕绥:

  为制定老龄社会发展规划和实现老龄人口红利奠定了一个理论的和方法的基础，这是我们致力于研究有效人口赡养比的价值。针对这个问题，我们看到应对人口老龄化的积极公共政策，我们列出了一个目录。首先，中国亟待进行养老金结构调整，尽快建立中央统筹基础养老金和改善生活的个人账户，既然要改善个人账户，就应该把受托人、低费或免费的服务体系、养老基金保值增值的策略都到位，说实在的，考量一个政府的治理能力。

  2012-07-01 16:05:32

• 杨燕绥:

  我们需要并行的规划，老年人口的消费能力和产业结构，就是刚才说到的，当我们的产业结构从现在的，服务业从现在的30%，它创造的产值从GDP的30%到了70%，我们接近于发达国家了。但是这个时候，我们的65岁以上的老龄人口将近30%了，如果他们没有购买力，这些服务业谁去买单，服务人口是IT和金融，他们的人力资本是非常高的。谁去买单？难道都靠政府买单吗？还要靠坐在那里消费的老年人买单，老年人得有钱啊，所以把这两个问题放在同一个时间表里去讨论。所以我现在最怕地方政府制定发展规划搞翻两番，最怕这句话，不知道他们翻两番要翻到哪里去，现在中国是按照倒计时解决问题，不能翻两番。

  2012-07-01 16:05:52

• 杨燕绥:

  第三，完善我们的计划生育政策，计划生育政策永远是正确的，因为人的资源需要一个结构性的问题。所以计划生育是对的，但是计划生育不等于永远是一孩家庭，计划的内涵要与时俱进，所以中国该适时出台间隔型的二孩政策。

  2012-07-01 16:06:45

• 杨燕绥:

  第四，完善教育和提高人力资本，要提高薪酬占GDP的比重，我们不能容忍劳动力简单再生产，那是工业化早期的经济发展模式，别说工业化后期，现在是信息化时代，劳动力简单再生产的话，没有消费能力，也没有投资能力，在土地资本劳工的基础上需要调整创新，中国发展模式什么时候能形成呢？所以，实际上这个比例必须要提高。

  2012-07-01 16:07:23

• 杨燕绥:

  第五，加快发展服务业，增加就业岗位和就业率。现在讨论提高退休年龄的问题，有年轻人说老年人占了岗位不走。我做一个节目，你们是否认为岗位被老年人占了呢？他们认为是的。就业在于产业结构，一、二产业的就业环境不断下降，只有服务业是创新的，服务业创造的岗位最多。最主要的是尽快发展服务业，增加就业岗位和就业率，从而提高年轻人赡养能力。

  2012-07-01 16:08:13

• 杨燕绥:

  第六，规范房地产市场，确保老职工房产权益和失地农民的补偿。我们都说我们未富先老，但是事实上，如果农民在土地上的权益和我们50后、60后老职工的房产一样，能够有真正的价值，我们甚至可以在一天之内解决未富先老，从未富先老为即富即老，最近很多电视节目都在讲一个很可怜的老人，但是他有一套房子，那么多年轻人围着老人转，老人像一个富翁，为什么？因为他有一套房子。50后、60后的老职工有房子，为什么穷呢？关键是房子怎样变现为价值，现在缺乏公共政策。

  2012-07-01 16:09:28

• 杨燕绥:

  第七，鼓励推迟领取养老金，中国政府现在考虑这个问题，十二五规划讨论一下，不等于马上就要执行。中国把退休时间、领取养老金等等都变成刚性的政策，现在应该让有条件的一部分人先打破这种刚性，尤其是55岁的女副教授，尽管清华大学并不要求我退休，但是我觉得55岁的女副教授要求她们退休是非常不公平的，30岁博士念完了，55岁，25年，刚把课讲完了，人力资本就结束了，所以从这些有条件的人先让他们弹性退休，然后逐渐打破刚性以后，逐渐提高退休年龄。

  2012-07-01 16:09:45

• 杨燕绥:

  第八，中国需要强制婚检和孕检。我觉得前几年取消婚检是非常形而上学的简单公共政策，应该让医疗政策加强保密，不要泄露个人隐私，但不能取消，这是因噎废食。因为取消强制婚检，导致新生儿中30%的儿童有残疾，出现大量的脑瘫，这是很可怕的事情。

  2012-07-01 16:10:41

• 杨燕绥:

  最后，培育老年服务团购和老年服务产业化链条。很多人讲到老年服务业的问题，课件里画了一个结构图，这是我们申请社科基金的时候，画了一个老年服务需求和结构图。这里有一个非常核心的思想，现在是买方市场，要站在买方的角度，让信息不对称的老人团购、推动市场，我们看到中国国内的现象，上午有同志讲，标准怎么定，价格怎么定，国外是站在卖方的角度，比照单位行为和企业行为，变为企业行为，房地产商、保险，他们有他们的利益，如果缺乏规范，让他们这样做下去是没有结果的，甚至出现以养老的名义炒地皮，老年人200%、300%愿意住的房子，规定多人不住，不允许养宠物，还不允许扎堆养老，导致老人都不愿意去住。等他们卖不动，就会当房地产卖掉，甚至当五星酒店卖出去。这些私营的房地产商，打着老年服务产业的旗号去占地皮，不一定做成养老产业。我们现在是买方市场，必须站在买方角度，按照买方的需求形成团购，打造龙头，我们叫养老信托集团，从而带动整个产业化。

  2012-07-01 16:11:44

• 杨燕绥:

  最后，在这样的基础上，我简单给大家说一个框架，因为我们正在研究过程中。老龄社会发展需要规划，如果我们政府没有这样的一个规划，现在房地产商来了，他要占地皮，说缺多少老年人的床位，缺什么，他都可以做，实际上把地皮给了他，他不一定这样做，最后还是缺乏规划。我们应该把发展老龄产业变成严格的倒计时，有时间表和量化的规划，才能治理这种行为。

  2012-07-01 16:14:39

• 杨燕绥:

  现在从理论上说，根据买方市场的原理，还有老年经济学告诉我们，人类一生的贡献在不同时间段不一样，退休之前说你能够工作创造价值，退休后的工作在于消费，你消费给企业拉来了订单，这也是贡献。基于买方市场的原理、老年经济学的理论，我们要积极地将上述说到的公共政策记入战略规划。这样就可以实现老龄人口在消费能力、纳税能力、投资能力、就业能力方面的经济贡献，对于这些经济贡献进行定量研究、定性研究，就会形成老年人口红利，当然这些研究还在初步阶段。请各位指正。

  2012-07-01 16:15:30

• 主持人李宝库:

  杨教授从几个方面论证了人口老龄化对社会的影响，提出了政策规划建议，给我们很好的启迪。谢谢。下面我们请北京师范大学城市与区域规划研究所所长周尚意教授发言。

  2012-07-01 16:16:37

• 周尚意:

  尊敬的主持人，尊敬的会议组织方，在座的专家、各位朋友，我在这里非常感谢给我这样一个机会聆听各位的报告，向各位学习。同时，也把我们研究的一些小小的心得和大家进行分享。我的题目是“城镇发展与老年宜居环境建设研究”。

  2012-07-01 16:17:03

• 周尚意:

  今天听了多位的报告，多数是从社会科学角度来考虑的。我们这个学科的出身的是理科偏工科，我们对软环境这方面不如各位，但是我们想从硬环境这方面谈一些我们小小的研究心得。

  2012-07-01 16:17:24

• 周尚意:

  我汇报的重点分为三个方面，由于时间关系我就不念了。

  2012-07-01 16:18:09

• 周尚意:

  首先，汇报一下未来中国人口老龄化对城镇化的挑战和机遇。我分析的技术路线是这样的：首先，确定人口老龄化与城镇化的空间组合关系，这时候选择人口指标、城镇化指标进行叠加，找到在中国不同区域的一种组合关系，然后提出根据不同地域类型面对的挑战和机遇。我们选择的指标，第一是中国老年人口空间分布，从这张图上，这张图是依据当时北京大学多学科课题组提供的数据，这张图可以看到，在不同的省区，在一级行政区，老年人口的数量有很明显的差别。

  2012-07-01 16:18:25

• 周尚意:

  第二个指标是中国老年人口的比例，有绝对数之后，还要看一下在一个省区之内的老年人口比例，这个时候我们看到老年人口比例比较大的省区主要集中在长江的中游和下游地区，以及辽宁省。

  2012-07-01 16:18:57

• 周尚意:

  第三个指标是人口老龄化发展速度，我们看到也是有明显的区域差异。

  2012-07-01 16:19:09

• 周尚意:

  最后一个指标选择了城镇化，也就是城镇化人口占区域总人口比例的指标。我们看到城镇化水平的差异也是非常明显。应该说，在胡焕庸线两侧的城镇化率有明显的差异。

  2012-07-01 16:19:20

• 周尚意:

  人口老龄化、城镇化的组合关系是什么呢？我们首先进入第一个组合，我们看到这里有两个坐标轴，横坐标是2000年的老年人口的比例数，纵坐标是2010年人口的增加比数，把圆点定在均值上。

  2012-07-01 16:19:40

• 周尚意:

  第二是人口老龄化和城镇化组合的组合类型，我们看到可以分为四个象限、八个类型。我们选择更多指标的话，可以看到中国人口老龄化和城镇化组合的关系是多种多样的，因此针对不同地区，应该给予不同的发展政策。这也是今天我听到所有报告当中，我们基本上是针对全国以及全国当中的城市和乡村这两类来讨论的，而没有讨论省区之间非常大的差异性。

  2012-07-01 16:20:05

• 周尚意:

  人口老龄化在一定程度上制约了城镇化，因此我们要降低人口老龄化对城镇化的制约。城镇化的程度遭遇到人口老龄化的瓶颈，随着人口老龄化程度的加深，经济等原因使得乡村老年人迁居城市的意愿较低，或者在城市打工之后，他们在中老年的时候一定要老死在乡村原籍的，这很可能影响到中国城镇化水平的进一步提高。

  2012-07-01 16:20:46

• 周尚意:

  第二，乡村一体化的进程也要受到一定的阻碍，我们知道在中国未来相当长一段时间之内，在乡村和城市老年人享受的养老设施，不管是专用的养老设施还是共享的养老设施，都会有明显的差异。

  2012-07-01 16:21:31

• 周尚意:

  人口老龄化对中国城市竞争力会有一定影响。但是，尽管是我们将面临的是基础设施一步到位的资金压力大这样一个严峻的挑战，但我们还有两个机遇，一个机遇就像刚才前面各位专家提到的，它将会增加社会服务业的就业机会，促进城市产业升级。第二，它可以推动基础设施建设，提高城市基础设施竞争力。应该说，现在是一个刻不容缓的时机，如果在这个时期，中国不能在城乡建设硬环境这方面制定一个非常清晰、明确的战略目标和具体的标准，并开始执行的话，我们未来将会花更多的钱在城乡建设上面不断地翻建，因为我们的措施都不适合残疾人和老年人。我们意识到了这个问题，就要让基础设施一步到位，我们要修台阶，就让台阶可以让残疾人行走，我们要修一个房子，让这个房子适合老年人居住。这样的话，我们就能够实现在一个未富先老的社会当中，更节约成本、高效养老。

  2012-07-01 16:21:42

• 周尚意:

  我们提供的三大对策，这三大对策由于时间的关系，我就不一一说了。主要强调的是针对不同的地域，我们要提出不同的政策。

  2012-07-01 16:22:50

• 周尚意:

  最后一条，应该合理的分布养老设施，提高城乡基础设施的利用率。如果不从空间上做一个合理布置的话，我们就会遍地开花，到处建，建完以后，有的地方利用率好，用的地方供不应求，有的地方限制，就像医院一样，要求医院增加新设备，但是有些医院没有人看病，我们都要到好医院里来。好医院有好的设备，所以乡村设备就浪费了。我们在老年设施建设的时候要避免走这样的弯路。

  2012-07-01 16:23:00

• 周尚意:

  差异化的区域应对措施有八类，由于时间的问题就跳过去不一一说了。

  2012-07-01 16:23:58

• 周尚意:

  第二，我要汇报的是人口老龄化对城乡居住条件、居住环境和建设规划的新要求。这三个主题词是针对三个空间尺度，居住条件指的是建设内部，居住环境是指小区，建设区划是指区域的，在不同空间尺度上应该有不同的战略目标以及规划要求。我们在这个问题上的技术路线，是先分析中国宜居环境的规划现状，分析外国老年宜居环境建设经验研究，还有我国未来环境建设的新要求。

  2012-07-01 16:24:09

• 周尚意:

  我们发现我国老年宜居环境建设和现状有三个特点，软环境现在起步非常快了，但是硬件环境的标准和理念有滞后，和国外比确实有差距，而且在执行上也是有差距的。第三个特点，不同省区之间城乡差异也是明显的。

  2012-07-01 16:25:06

• 周尚意:

  我们首先看一下老年人和其他人群共享的硬件环境，这时候我们发现尽管有发展，但是还是有差距。时间有限，就不一一说了。

  2012-07-01 16:25:16

• 周尚意:

  这是我们做的若干个共享设施省区间的差异分析图，只不过展现出来两幅图，我们发现穷的地方，公共设施的密度还不错，这是我们目前的一个现状，深色部分全部在西北这部分，在西部地区。我们再看一下专项设施，专项设施到东部的密度个别省份还不错。这时候我们发现在不同的地方，为什么在西部共享还好，在东部共享很差呢，这是因为我们没有考虑区域的差异。

  2012-07-01 16:25:28

• 周尚意:

  我们做了很多具体的个案，这个个案是在北京做的，看到涉老设施共享有17类，我们做调查，17类分布的。利用我们地理卫星系统分布工具，我们发现有些涉老设施是跟着走的，这样一个涉老设施在这里，其他跟着走，有一个牵动的、扎根的现象。未来政府规划成那样，但是社会内部有自身的空间布局规划，你在这里建什么，他不在这里建，他在那里找其他的扎堆去建，他不希望扎堆建，又拼命地拉开距离，就像自行车，我们不能建立一个托拉斯，因为自行车在每个十字路口都需要，但也有些设施需要扎堆，我们做了一些研究，这个研究也已经发表了。从中心到郊区，不同的社区当中，它的共享设施本身密度是不一样的。因此，政府应该在城市边缘地区加大投入，在有商业驱动的地方，就不用管了，在没有商业驱动的那些地区，政府应该有它自己的一些规划要求。

  2012-07-01 16:26:05

• 周尚意:

  这是乡村的案例，我们调查了8个省区，我的学生利用两个假期下去调查，调查出来后发现，在中国乡村目前专项设施和共享设施利用的不好，层级越低的，用得越不好。未来我们不能在村镇一级设更多的养老专项设施，目前都是利用率不足，而是加强乡村到乡镇和县的可达性，我的公交和道路好的话，我会迅速地抵达这个县城，用那个地方更好的设施。这样的话，可以解决目前低效建设的问题。

  2012-07-01 16:28:28

• 周尚意:

  国外的经验是这样的，分四个阶段，前面有专家提到了，尤其是杨教授前面说到了，我就不说了。

  2012-07-01 16:29:08

• 周尚意:

  国外老年宜居的理念，我们梳理了一下，分为安全、便利和舒适，安全最低，便利其次，舒适要求是最高的，这里加深的部分是涉及到硬件环境的部分。这是我们做的美国的共享设施的空间分布图，我们找了不同的指标，最后发现，在美国实际上是针对不同地区进行不同布局的指导。德国的养老设施，对四到五类的养老规划空间分布做了分析。大家看右下角这张图，我们看到前面几张图，空间差异非常大，但是看右下角的，需要照顾老年人的入住率，这大致是均等的，也就是说经过反复的政策调整，尽管我们区域差异很大，但是让各个地方的老年人，需要照顾老年人的入住率是一样的，我想在座的所有学者，我们给国家提建议以后，若干年之后看看调整的结果是否公平的，是否达到高效。今天在这里提很多建议，五年以后我们验证一下我们提的建议是损招还是好招，我们能否看得出来？

  2012-07-01 16:29:48

• 周尚意:

  这是美国的残疾人法案，有具体规定的图，特别的细，应该是一大块，包括洗手池、便池、男的和女的都不一样，还有道路、码头，老年人、残疾人应该怎样。更高一级是什么呢？对不同区域是什么样的要求，我想向住建部标准局的领导提个建议，中国是否能够有适合中国特色的标准，分为建筑、小区和区域的三类标准。国外的研究不说了，针对安全、便利提出了具体的要求，以及对中东西部不同阶段性的要求。

  2012-07-01 16:30:27

• 周尚意:

  最后我们在中国老龄协会传书会长和保华会长的大力支持下，做了一些试验性的检验。

  2012-07-01 16:31:34

• 主持人李宝库:

  刚才周教授对城镇发展和老年宜居做了很好的发言。最后，中国社会科学院文化研究中心副主任贾旭东研究员发言。他发言的题目是“人口老龄化与文化建设”，大家欢迎。

  2012-07-01 16:32:16

• 贾旭东:

  谢谢主持人，大家下午好。我和大家分享的是人口老龄化与文化发展。因为文化的概念是社会科学领域当中一个混乱的概念，首先在这个研究当中，对文化概念的理解就很复杂。我从两个方面理解文化概念，把文化作为一个名词，文化代表人类实践活动的成果，包括物质的成果和精神的成果。在实践层面上，我们现在通常所讲的文化、体育、旅游、教育组成的内容。

  2012-07-01 16:33:23

• 贾旭东:

  第二个层面，把文化作为一个动词，文化是人类适应自然环境、社会环境变化的一种应对机制。我更多的是从这样一个层面来考虑人口老龄化对文化的影响，以及文化如何在应对人口老龄化战略中发挥作用。

  2012-07-01 16:33:46

• 贾旭东:

  今天我给大家分享三个题目，第一，简单介绍一下人口老龄化对文化发展的影响。第二，文化在应对人口老龄化战略中有什么样的作用。第三，应该如何发挥文化在应对人口老龄化战略当中的重要作用。

  2012-07-01 16:33:58

• 贾旭东:

  这里有一个简单的文化和人口老龄化之间的关系图，人口老龄化虽然简单来讲是人口占社会总人口当中超过60岁或者65岁的，甚至在超高龄社会是75岁以上的人口的比例，这种量的变化。但是，这种量的变化，也会带来一些质的变化。所以我们理解，人口老龄化提出了一些问题，从文化角度来说的话，是和现有的文化政策和现有文化的制度安排的一种不适应，或者一种冲突，这是我们需要解决的一个问题。

  2012-07-01 16:34:10

• 贾旭东:

  人口老龄化对文化发展的影响，我想主要通过四个途径，对我们社会文化产生影响。第一，人际传播的途径。第二，亚文化的作用的机制，主要是老年群体的行为模式、生活模式。第三，社会存在的作用机制，就是人口老龄化的建设和发展，以及对文化作为一种社会意识形式、社会意识形态的影响。第四，社会实践的创造机制，这主要是讲人类在应对人口老龄化各种战略时，可能对文化发展带来一种影响。

  2012-07-01 16:34:55

• 贾旭东:

  刚才我也讲了，人口老龄化对文化发展的影响，同样，不讳言，是有负面影响的，但是它的影响会有三个层面，一是表现在观念的层面，二是制度层面，三是行为层面。从影响的性质，它可能会有积极的影响，也可能有消极的影响。至于是积极的影响还是消极的影响，关键还在于应对的行为。

  2012-07-01 16:35:26

• 贾旭东:

  在这里面更多的要考虑到它的负面的和消极的影响，这种消极影响可能会产生于三个方面：一种是如果应对不当，可能会产生观念冲突和文化分裂。我们讲的老龄社会，它应该是不分年龄的、平等的社会。如果应对不当，由于年龄的问题，会出现比如现在讨论的退休年龄的问题，面临退休的、年轻人在岗位上会产生一些问题。第二方面是信仰迷失或邪教泛滥。第三是认同危机和活力的下降。

  2012-07-01 16:35:40

• 贾旭东:

  这是负面的消极影响。当然，正面的、积极的影响还是很重要的，因为人口老龄化对文化发展提出了新的挑战，对文化发展提出了许多新的课题，也提供了很多新的机遇。特别是我们应对人口老龄化战略的丰富实践，它赋予文化发展很多丰富的新内容。

  2012-07-01 16:36:13

• 贾旭东:

  这是我要跟大家分享的第一个方面的内容。

  2012-07-01 16:36:40

• 贾旭东:

  第二方面的内容，文化在应对人口老龄化战略当中有什么样的作用。这里面我们更多的是讲，进入老龄阶段之前，实际上很多人不能把自己的理想和自己的工作很好的结合起来，所以可能是为工作而忙碌。进入退休年龄后，经验丰富，实践经历增加，在退休以后会为人的自由全面发展提供创造条件，进入老年阶段，可能成为人自由全面发展的黄金时期。所以，我们讲在人口老龄化这个时候，整个社会要转变一个观念，不能把老年人看作是一个被动的、需要照料的一个客体，应该把老年人看作为一个积极的主体，而且他要实现自我的价值，实现自己个人的自由全面发展。要从这样一个角度来思考文化在这当中的作用。

  2012-07-01 16:36:51

• 贾旭东:

  从这个角度来看，老龄化和社会制度的安排，和公共政策之间的冲突，是需要解决的问题。老年人口由于退休性制度的安排，会成为社会编外人。不是社会不要老年人了，而是你退休了，从公共部门，比如政府机关、事业单位、国有企业，从这里面退出来。但是在私营部门，在很多的地方，其实不存在着退休性的制度安排。至于能不能充分就业，还是另外一回事，至少在制度上是不存在的。所以，我们想，从文化的角度，我们希望能够创造更多的老年人重返社会的机会，提高老年人的社会化程度。

  2012-07-01 16:37:50

• 贾旭东:

  上午有很多教授讲到开发老年人的人力资源，我想和我谈的是一个意思，但是从文化角度要给老年人创造更多的实现自己价值和实现自由全面发展的条件。

  2012-07-01 16:39:24

• 贾旭东:

  至于文化发展对人口老龄化的作用，实际上它不可能改变人口老龄化的进程，也不可能去加速或者延缓老龄化的速度。但是，文化对人口老龄化仍然具有重要的影响。这种影响，通过文化环境和文化条件的营造，它对人口老龄化进程的社会轨迹有影响，比如它是和谐、平稳、顺畅的，还是在冲突、动荡、曲折当中完成的，实践证明有这么一个过程。

  2012-07-01 16:40:05

• 贾旭东:

  第二方面，人口老龄化的结果。形成的老龄社会是一个什么样的社会，未来老龄社会向什么方向发展，文化在这方面有重要的影响。

  2012-07-01 16:40:21

• 贾旭东:

  下面介绍第三方面的问题，如何发挥文化在应对老龄化战略中的作用。在介绍这个之前，谈一下我们的立场，仍然是把老年人作为社会积极主体来看待，分析老年人的文化需求。针对老年人的文化需求，我们进行文化政策的一些调整。在这里面，我们把老年人的文化需求分为七个方面。

  2012-07-01 16:41:03

• 贾旭东:

  第二个要介绍的，我们对老年文化的概念要有一个新的理解。老年文化不是通常指的老年人的文化生活。其实老年文化生活只是老年文化当中的一个，从文化学的角度来讲，比如社会怎么定义老年人，是以60岁定义，还是以65岁定义，还是以70岁定义。第二，老年人的生存文化，老年人的时间分配，他的思维模式的变化、生活模式的变化等等这些方面。在这里面，因为我们从刚才说的老年人的文化需求，还有对老年人文化的理解，我们单单看老年人的文化生活，其中我们可以看到，老年人文化生活存在着严重失衡的现象。

  2012-07-01 16:41:41

• 贾旭东:

  文化如何在人口老龄化中发挥积极的作用呢？第一方面，推动观念变革以及适时把观念成果制度化。比如要形成与人口老龄化发展要求相适应的老年人观、老年社会观和新的孝道文化观，并且根据老龄化的进程，适时将这些观念变革成果转化为新的退休制度安排，社会保障制度，公共文化服务制度等这些制度安排。

  2012-07-01 16:42:52

• 贾旭东:

  第二个方面，优化公共文化服务结构。适应人口老龄化的需求，特别是老年人对公共文化服务的需求，提升为老公共文化服务水平、能力和满意度，充实和调整公共文化服务内容与结构，将养老活动场所、养老设施和基层公共文化设施进行有机整合，因为现在我们在基层、在街道这个层面，甚至在社区层面，各类设施，比如养老设施、文化设施、教育设施等等是分立的，这些分立，一方面是资源的浪费，另一方面利用不足。另一方面，还无法有效满足社会各个层面人的需求，其中包括老年人公共文化需求。所以，国家在构建公共文化服务体系的时候，特别在基层公共文化服务设施的构建当中，要充分考虑到各类设施养老怎么去整合。

  2012-07-01 16:44:21

• 贾旭东:

  第三个方面，提高教育改革发展的系统化应对能力。这里面我们也是同样觉得，应对人口老龄化，不仅仅是老年人的问题，而是不同年龄序列的人，都要考虑到怎样应对的问题。所以，在教育领域中，同样是要根据人口老龄化的进程适时调整教育结构，尤其是要加强老年教育，同时特别重要的是要提高教育在人才培养过程当中的作用，强调对创新人才的培养和素质培养。

  2012-07-01 16:44:49

• 贾旭东:

  第四，引导和促进老年休闲文化产业发展。现在我们国家从政策的角度积极推动文化产业成为战略性支柱产业。在人口老龄化过程当中，文化产业不仅仅是说要掏老年人的腰包，要让老年人消费文化产品，更重要的是发挥老年人的文化创造的积极作用，在文化创新当中发挥重要作用。这里面比如说，能不能鼓励老年人创新，在文化方面的创新、创意，能不能开发更多的适合老年人文化需求的文化产品。我们老年休闲文化产业不仅仅局限在旅游和体育这些方面，不能仅仅把老年人看作是一个文化消费的群体，更重要的，同时把他们看作文化创意主体。把他们看作文化创新、创意的主体，这样对我们文化大发展、大繁荣，推动我们文化发展可能会有重要的作用和影响。

  2012-07-01 16:44:58

• 贾旭东:

  第五，目前各个部委应对人口老龄化的项目也好，或者在日常工作中涉及到的项目也好，我们能不能把这样一些项目进行整合，根据文化发展需要，根据老年人文化需求，根据社会要为老年人自由全面发展创造条件的需求，把这些项目进行整合。比如我们能不能组织和实施21世纪中国居民健康生活方式行动计划，因为现在大家看养生类的节目，各种养生的基地产业，这种现在也是鱼龙混杂。怎么对居民形成健康生活方式进行引导，这是国家在制定人口老龄化战略方面需要做的一部分。

  2012-07-01 16:45:50

• 贾旭东:

  第二，能否组织实施老年人口创业支持计划、老年人口文化创意计划和老年文化消费支持计划等。

  2012-07-01 16:48:45

• 贾旭东:

  谢谢。

  2012-07-01 16:49:42

• 主持人李宝库:

  贾教授讲得很好，听了他的发言，我也很有同感，老龄化对文化的发展有深刻影响。比如今天有同志讲，人在一个家庭里，父亲老了，孩子长大了，父亲主要角色变为次要的，儿子变为主要的，这个东西是不以人的意志为转移的。我们民间有一句话，30年前看父敬子，30年后看子敬父，30年，葛优小的时候，谁家的小孩呢？是葛存壮的儿子。现在看了葛存壮就不认识了，这个白胡子老头是谁呢？是葛优的爹。30前，他老子是主力。

  2012-07-01 16:49:51

• 主持人李宝库:

  第二，他讲到老年人不是被动的客体，更是能力的主体。我在中国老龄事业基金会做一些工作，其中有一点我说到，女55岁退休，男同志60岁退休，到80岁高龄，还有20多年的时间可以专心致志的做许多自己喜欢的、有益于社会的事情。举个例子来说，在位的时候做规定动作，退下来以后，我们就要做自选动作。在位的时候做必须做的事情，退下来的时候做自己喜欢做的事情。我记得黑龙江有一位老宣传部长，他最早提出一个观点，叫“人生第二春” ，我去年写了一个歌词叫《人生第二春》，这个歌词登在老年报上，有一位老同志看到我的歌词很受启发，他写了一本小册子，《书写人生第二春》，印了好几万册发到社区，后来他到办公室跟我谈，他说还是应该重视老年人退下来以后如何发挥作用，他讲到他的同事们，有的退下来写文章，最后加入作家协会，成为了作家；有的人写书法，成了书法家；有的画画，成了画家；有的搞摄影，成了摄影家；有的学别的技能，都学有所成。生活质量、生命质量非常的好。他还有一个例子，有一个老嫂子，是体育大学的体育教授，退下来以后，雇了一个保姆，待了三年变成了痴呆老人。他说人一定要融入社会，要做一些事情，要做主动的，不要当被动型的。所以，他讲的，我觉得非常好，所以老年基金会搞了“书写人生第二春”的书法绘画征文摄影大赛，全国老年人投稿子非常多。刚才贾研究员讲得很好。

  2012-07-01 16:50:57

• 主持人李宝库:

  另外，要用新的社会观念来引导社会心理，推动社会风尚的形成。这一点我也是非常赞同。我现在在老年基金会，大力弘扬中华民族传统美德——孝。现在我提出要理直气壮谈孝道，我对中华传统文化做了一点点研究。以前讲孝道，最怕的是愚忠愚孝。我研究了一下，孝道起源于父系社会，母系社会还没有，母系社会当时光知道母亲，不知道父亲，不成为家庭，人是野蛮状态。到了父系社会，有父亲，有母亲，父母生了孩子就有了兄弟姐妹，从而有了亲情，从而上升为自觉的道德意识，孝就出现了。五千年的文明由此开始。孝是什么理论高度呢？到了2500年前，东周的时候，孔夫子有一本《孝经》，提出第一要养，第二要敬，第三要鉴真。孟子提出老吾老以及人之老。这四条是孝道的核心精髓，第一要养，第二在人格上尊敬，第三，不但要爱父母，还要爱天下父母，这几条是千古不变的真理，到共产主义也不会错，到了东汉的时候，距今1900年的时候，出现了典型的愚忠愚孝，对于封建皇权要抛弃掉。我们现在要建立这样的体系，要解决养老问题。所以，第一要发展经济，我们建国60多年，改革开放30多年，经济有了巨大的发展。我们要有钱，第二要完善制度，合理分布好；第三要弘扬中华民族的传统，今天很多教授讲了，我们的家庭和子女要负起责任来，居家养老是基础，如果居家养老不讲传统美德，敬老养老不讲孝道，我们的任务不能很好的完成好。如果经济发展了，中华民族的传统美德得到充分弘扬，我想中国老年人的生活不一定会比西方国家差。

  2012-07-01 16:52:00

• 主持人李宝库:

  感谢各位专家的精彩发言，经过一天紧张热烈的研讨，本次研讨会四个单元的研讨到此全部结束，下面让我们以热烈的掌声欢迎全国老龄委常务副主任、中国老龄协会副会长陈传书同志做总结讲话，大家欢迎。

  2012-07-01 16:56:47

• 陈传书:

  尊敬的各位专家、各位来宾，同志们，在全体参会同志的共同努力下，圆满完成了所有议程，现在就要闭幕了。这次研讨会时间虽短，但有三个特点。一是层次较高，规模较大。在今天的会议上，全国人大常委会副委员长华建敏同志，十届全国人大副委员长蒋正华同志和全国老龄委副主任、民政部部长李立国同志分别做了重要讲话。来自全国各地、各知名研究机构在国内外享有崇高威望的专家学者做了重点发言。另外，今天参会的不仅是讲话的、讲课的层次高，而且听会的、听课的人员层次也比较高。既包括了中央国家28个部委相关部门的负责同志，也包含了来自我们每一个省、市、自治区、直辖市、计划单列市的老龄工作的负责同志，还有我们国内知名的35家媒体。

  2012-07-01 16:57:14

• 陈传书:

  第二个特点，这次研讨会内容丰富、质量较好。20名专家都做了认真的准备。这一次研讨会是在我国人口老龄化快速发展的新形势下召开的，各位专家学者围绕人口老龄化发展态势及其影响以及积极应对人口老龄化的战略思路和对策、举措等问题，从不同的角度发表了研究成果，提出了非常宝贵的政策建议。对于我们更加全面、更加深刻地认识人口老龄化的发展态势和基本规律，积极应对人口老龄化挑战，推动我们的老龄工作和老龄事业又好又快发展将产生积极的影响，发挥积极的作用。

  2012-07-01 16:57:41

• 陈传书:

  第三个特点，我们这次会议组织严密、效率较高。在此我代表全国老龄工作委员会办公室、中国老龄协会和中国老龄产业协会，向一向支持我国老龄事业的各位领导、各位专家学者和各部门的同志们，包括我们新闻界的朋友们表示衷心的感谢。同时，向承办本次研讨会的中国老龄产业协会、山海树集团、华寿养老/中冶寰泰再一次表示感谢。同时，也向为我们本次会议提供周到服务的京西宾馆的同志们表示诚挚的谢意。谢谢大家！

  2012-07-01 16:58:10

• 主持人李宝库:

  下面我宣布积极应对人口老龄化战略研讨会胜利闭幕，再一次衷心感谢大家的支持和参与。（结束）

  2012-07-01 16:59:10

图片内容：

• 研讨会开始
• 全国老龄办常务副主任、中国老龄协会会长陈传书主持本次研讨会
• 全国老龄办副主任、民政部部长、全国老龄办主任李立国同志致开幕辞
• 全国人大常委会副委员长华建敏讲话
• 十届全国人大常委会副委员长、国家应对人口老龄化战略研究课题专家委员会主任蒋正华同志讲话
• 全国人大常委会委员、内司委副主任委员陈斯喜同志主持第一单元的研讨
• 全国人大常委会委员、全国人大内司委副主任委员、著名的经济学专家辜胜阻教授发言
• 全国人大常委会委员、中国社科院学部委员、人口与劳动经济研究所所长，也是著名的经济学家蔡昉研究员发言
• 清华大学国情研究院院长胡鞍钢教授发言
• 中国社会科学院数量经济与技术经济研究所分析室主任李军主任发言
• 国家应对人口老龄化战略研究课题组专家委员会副主任王建伦主持第二单元讨论
• 中国社会保障研究中心主任郑功成教授发言
• 中国社会科学院世界社保研究中心主任、拉丁美洲研究所所长、党委书记郑秉文教授发言
• 人力资源和社会保障部、社会保障研究所所长何平研究员发言
• 浙江大学社会科学研究院副院长何文炯教授发言
• 西南财经大学保险与社会保障研究中心主任林义教授发言
• 华中科技大学中国乡村治理研究中心主任贺雪峰教授发言
• 中国老龄产业协会副会长褚平第三单元的讨论
• 北京大学社会学系郭志刚教授发言
• 中国人民大学翟振武教授发言
• 华东师范大学桂世勋教授发言
• 南开大学原新教授发言
• 中国人民大学姚远教授发言
• 中国人民大学杨菊华教授发言
• 中国老龄事业发展基金会理事长、国家应对人口老龄化战略研究课题组专家委员会副主任李宝库主持最后一个单元的讨论
• 清华大学人文社科学院社会学系副主任王天夫教授发言
• 复旦大学社会发展公共政策学院院长彭希哲教授发言
• 清华大学公共管理学院杨燕绥教授发言
• 北京师范大学城市与区域规划研究所所长周尚意教授发言
• 中国社会科学院文化研究中心副主任贾旭东研究员发言
• 研讨会现场
• 全国老龄委办公室常务副主任、中国老龄协会副会长陈传书同志做总结讲话

图片大图：

• 

  研讨会开始

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• 

  全国老龄办常务副主任、中国老龄协会会长陈传书主持本次研讨会

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• 

  全国老龄办副主任、民政部部长、全国老龄办主任李立国同志致开幕辞

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  全国人大常委会副委员长华建敏讲话

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  十届全国人大常委会副委员长、国家应对人口老龄化战略研究课题专家委员会主任蒋正华同志讲话

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  全国人大常委会委员、内司委副主任委员陈斯喜同志主持第一单元的研讨

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  全国人大常委会委员、全国人大内司委副主任委员、著名的经济学专家辜胜阻教授发言

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  全国人大常委会委员、中国社科院学部委员、人口与劳动经济研究所所长，也是著名的经济学家蔡昉研究员发言

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• 

  清华大学国情研究院院长胡鞍钢教授发言

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  中国社会科学院数量经济与技术经济研究所分析室主任李军主任发言

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  国家应对人口老龄化战略研究课题组专家委员会副主任王建伦主持第二单元讨论

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  中国社会保障研究中心主任郑功成教授发言

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  中国社会科学院世界社保研究中心主任、拉丁美洲研究所所长、党委书记郑秉文教授发言

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  人力资源和社会保障部、社会保障研究所所长何平研究员发言

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  浙江大学社会科学研究院副院长何文炯教授发言

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  西南财经大学保险与社会保障研究中心主任林义教授发言

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  华中科技大学中国乡村治理研究中心主任贺雪峰教授发言

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  中国老龄产业协会副会长褚平第三单元的讨论

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  北京大学社会学系郭志刚教授发言

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  中国人民大学翟振武教授发言

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  华东师范大学桂世勋教授发言

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  南开大学原新教授发言

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  中国人民大学姚远教授发言

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  中国人民大学杨菊华教授发言

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  中国老龄事业发展基金会理事长、国家应对人口老龄化战略研究课题组专家委员会副主任李宝库主持最后一个单元的讨论

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  清华大学人文社科学院社会学系副主任王天夫教授发言

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  复旦大学社会发展公共政策学院院长彭希哲教授发言

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  清华大学公共管理学院杨燕绥教授发言

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  北京师范大学城市与区域规划研究所所长周尚意教授发言

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  中国社会科学院文化研究中心副主任贾旭东研究员发言

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  研讨会现场

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  全国老龄委办公室常务副主任、中国老龄协会副会长陈传书同志做总结讲话

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