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绿色鹤壁主题高峰论坛

   “致力节能减排共建生态城市”·绿色鹤壁主题高峰论坛将于2014年7月5日(星期六)09:00-12:00在北京清华大学新水利馆4F报告厅举行。论坛由河南省鹤壁市人民政府、清华大学、盾安(天津)节能系统有限公司联合主办。中国网现场直播,敬请关注。 文字实录 图片实录 返回直播页

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  • “致力节能减排共建生态城市”·绿色鹤壁主题高峰论坛将于2014年7月5日(星期六)09:00-12:00在北京清华大学新水利馆4F报告厅举行。论坛由河南省鹤壁市人民政府、清华大学、盾安(天津)节能系统有限公司联合主办。中国网现场直播,敬请关注。

文字内容:

  • 主持人:

    尊敬的各位领导,各位来宾,女士们、先生们,大家上午好!

    首先请允许我代表组委会、主办单位对大家来参与“致力节能减排,共建生态城市·绿色鹤壁”主题高峰论坛表示热烈的欢迎和衷心的感谢!

    这次活动得到了鹤壁市政府的大力支持,也得到了盾安节能和清华大学的大力支持。在这里首先向我们的主办单位表示衷心感谢。

    2014-07-05 08:51:40

  • 主持人:

    节能减排是个老话题,也是一个在生态文明建设过程当中必须要走的一条道路。今天参加我们峰会的有来自政府、大专院校、企业、媒体界的朋友。下面请允许我介绍一下参会的领导和嘉宾:

    鹤壁市副市长朱言志先生

    国务院参事、国家能源专家咨询委员会副主任、原国家发改委能源局局长、中国节能学会副理事长徐锭明先生

    住房和城乡建设部科技中心郝斌

    中国人民大学社会学家、教授周孝正先生

    驻京办联盟秘书长柳世杰先生

    国研和谐研究中心书记郑永顺先生

    全国县域民生工程援助指导小组主任王志先生

    中国老年科学农业分会副主任孟斌先生

    科技部中国科技市场协会秘书长刘秀丽女士

    天津大学教授蔡义汉先生

    参加会议的还有很多嘉宾,由于时间关系我就不一一介绍了。今天参加会议的还有媒体界的朋友以及专家学者,请允许我代表主办方对于你们的到来再次表示衷心的感谢。

    按照会议日程,下面我们请朱市长致辞,大家欢迎。

    2014-07-05 08:55:04

  • 朱言志:

    尊敬的徐锭明参事,尊敬的彭国栋董事长,尊敬的各位嘉宾,各位专家,各位朋友,大家上午好。

    今天我们在这神圣的清华学堂隆重举办“致力节能减排,共建生态城市·绿色鹤壁”主题高峰论坛,深入探讨交流节能减排生态城市建设的路子和经验,这是一件意义重大、影响深远的事情,借此机会我代表鹤壁市人民政府向出席本次论坛的各位嘉宾表示衷心的感谢!

    鹤壁市位于河南省北部,因相传有仙鹤栖于南山峭壁而得名,现在两县三区180万人。鹤壁市古代叫朝歌,是殷商末年四代帝王之都和春秋战果时期魏国、赵国的国都。这里有中国最早北魏最大的大石佛,距今有1600年历史。有中国最早的古军校,战国时期的思想家、军事家,鬼谷子王禅曾在此授徒。苏秦、张仪、孙膑、庞涓等名士均出于他的名下。鹤壁境内的淇河是中国最古老的河流之一,现在水质常年保持在饮用水二级以上标准。诗经中有三十多首描写了淇河两岸的风土人情和自然风光,历代文人墨客留下了非常多的吟诵淇河的诗篇。

    2014-07-05 09:24:56

  • 朱言志:

    鹤壁是我国最早的煤炭工业基地之一,煤炭电力、建材、电子、化工在河南省具有重要的位置。粮食高产创建和食品加工在全国也有重要的影响。近年来,鹤壁市坚持以科学发展观统领经济社会发展全局,加快推进资源节约性、环境友好型城市建设,在发展循环经济、资源型城市转型、低碳城镇化建设、生态宜居城市建设等方面取得了较好的成绩。多年来,鹤壁市的空气质量优良率、饮用水水源地达标率等在河南省均居前列,是中国优秀旅游城市,中国人居环境范例城市,全国循环经济试点市、中美低碳生态试点市。

    2014-07-05 09:25:54

  • 朱言志:

    本次论坛为大家共同探讨生态宜居城市建设和发展搭建了良好的交流合作平台,相信论坛带来的先进理念和丰硕成果一定能为我国现代化城市建设发挥重要的促进作用。我们将积极把专家们的真知灼见转化为推动城市建设的具体实践,进一步提升鹤壁市的生态优势和品牌,把鹤壁市建设成为生态之城、活力之城、幸福之城。同时,我们也积极参与,大家要进一步加强节能减排、生态城市建设等领域的交流与合作,共同致力于生态保护和环境治理,致力于发展循环经济和低碳经济,致力于推动转型发展和绿色增长,积极推进城市可持续发展,共同建设更加美好的幸福家园。

    最后,祝愿本次论坛取得圆满成功,谢谢大家。

    2014-07-05 09:26:17

  • 朱言志:

    刚才朱市长为我们介绍了鹤壁市在生态文明建设、在低碳发展方面所做的一些工作,包括也给我们介绍了美丽鹤壁一个发展远景。鹤壁在低碳发展过程当中有盾安节能集团参与了很多项目,包括可再生能源,还有垃圾处理、投融资方面,都给予了技术和资金方面的支持。这次论坛,盾安节能非常重视,他们的彭总亲自到场,来参加我们的论坛。我们国家改革开放三十多年来,经济取得了可喜的成绩,大家的生活水平不断提高。在我们经济发展的过程当中,也产生了很多的后果,包括雾霾现象,包括环境污染。大家都知道,北到黑龙江的哈尔滨,南到海南省的三亚,不同程度的都出现了雾霾现象。实际上这几年我曾经画了一张图,把每年我们国家出现雾霾现象的权重做了一张图,大家可以看到,有两条黑龙,一条黑龙是从东北开始往西南方向延伸,另外一个是从华北地区往东北方向延伸,这两条黑龙是非常明显的,说明我们在发展过程当中也产生了环境的污染。

    在雾霾现象过程当中,追究原因,一个是我们的气候原因,异常现象,第二是由于燃煤、化石能源的利用、汽车尾气的排放,以及我们城市在建设过程当中扬尘,甚至秸秆的燃烧以及百姓生活方式的影响。2013年,我们国家能耗是37.5亿吨,其中煤炭、石油、天然气对外依存度到5%、60%和30%,在这种情况下,我们18大提出了生态文明建设,给我们提出了远景目标,叫做中国梦、美丽中国,这就要求我们要走绿色、循环、低碳、发展道路。

    下面有请徐锭明先生为我们解读能源革命与低碳城市发展的权威观念,有请徐司长。

    2014-07-05 09:26:55

  • 徐锭明:

    各位专家,各位朋友,早上好,非常高兴,我和盾安是老朋友,鹤壁我也非常了解,当能源局长的时候和他们打交道很多,还送了我好几本书。一讲到生态建设、节能减排,一般的会议我都愿意参加,大家要了解什么叫生态,什么叫节能,什么叫绿色,不太容易,所以一定会讲,很多人问他,他讲不出来,不知道什么叫做节能,什么叫绿色。

    小平同志非常伟大,不管黑猫白猫,能捉老鼠就是好猫,没有这句话,就没有改革开放的今天,只有打破这个观点才能改革。今天我们讲低碳绿色,猫也要改革,猫是低碳猫、绿色猫、生态猫,猫也要与时俱进。习近平同志说,2014年是我们改革的一年,低碳能源是低碳城市发展的基本保证,包括生态城市。做不到低碳能源,不可能建设生态城市。所以到有些地方参观,城市做低碳样板,给我们的数据,人均一算比美国还要大,那就是假话。
    上海世博会主题就是低碳,上海世博会有个定义,什么叫生态城市,我们都是念过书的人,叫概念和定义,没有定义是不行的。在工业城市,生态城市、绿色城市八个字,工业化有八个字,毁绿、升温、耗能、污水。生态城市、绿色城市也是八个字,真绿、降温、产能、净水。你没有做到这八个字,生态城市、绿色城市都是假的。

    2014-07-05 09:28:53

  • 徐锭明:

    诺贝尔奖获得者讲了21世纪有两件大事情,一个是中国的城镇化,一个是美国的高科技。 土耳其一位诗人说,人的一生有两样东西是不会忘怀的,一个是母亲的面孔,一个是城市的面孔。什么叫城市?我们很多人讲不出来,《伊斯坦布尔宣言》中讲了什么叫城市。所以世博会的口号是不完全的,要加一句,城市让人们生活更美好,乡村要让人们更向往。么叫农村?早上听鸡叫,中午听鸟叫,晚上听狗叫,不可能没有农村的,没有农村哪来的城市?现在城市面积所有加在一起相当于半个澳大利亚,四百万平方公里,相当于地球陆地面积的1%。农村有三个生态:自然生态、生产生态、人文生态,三个生态统一叫农村。我们现在把农村赶进城了,那就完了。 对于城市管理者,你要学习什么叫城市?我们看过《霓虹灯下的哨兵》吧,我们的士兵进了城市,以为抽水马桶是洗肉的,把肉放在里面,一冲水,肉跑掉了。什么叫现代化?你到青岛,青岛从来不被水淹。著名的文学家雨果先生讲“下水道是城市的良心”。城市化是双刃剑,联合国秘书长助理讲了,城市化极可能是无可比拟的未来光明前景之所在,也可能是前所未有的灾难之凶兆。所以未来会怎样,就取决于我们当今的所作所为。城市化是双刃剑,有可能推动文明进步,也有可能把我们带入泥潭。

    2014-07-05 09:31:25

  • 徐锭明:

    梁思成先生指出,城市化一旦错误,百年难改,居民将受其害无穷。现在北京就是这样,一百万人郊区,早上往东走,下午往西走。建设生态城市,是人类理想境界。城市应当融入于生态系统当中,城市不能凌驾于生态系统,城市应当为人而设计,而不能为物而迷失方向,城市是人生活的地方,现在变成汽车通道,包括清华大学,我每次来讲课,都很难受,里面全是汽车乱跑。什么时候清华大学没有汽车了,就变成好好的高等学府了。城市让生活更加美好,科技让城市更精彩,市场让城市更繁荣,低碳让发展更持续,乡村让我们更加向往。

    数字城市一句话:秀才不出门,能知天下事。智慧城市:秀才不出门,能做天下事。城市规划,我们要看风看水,现在不看风也不看水,把风都堵了,把水也堵了,没有风水了,城市没法发展。

    城市规划有三条,第一条是市场化,第二条是法律权威,第三是人的尺度。专家讲了,男怕入错行,女怕嫁错郎。现在是城市怕换书记,换个书记又换规划,换一个书记一条街,可能建设好吗?不可能建设好。专家讲了,做城市规划工作者要上知天文、下懂地理、博学中西、言之有理。

    2014-07-05 09:34:06

  • 徐锭明:

    过度开发是肤浅,过度保护是迂腐,过度消费是犯罪。莫言先生讲,慢着点,悠着点,十分聪明用五分,留下五分给子孙。你太聪明了,你子孙就完蛋了。爱因斯坦讲了,两种事物是无极限的,宇宙和人类的愚蠢,但我不确定的是宇宙无限的问题,剩下的是人类的愚蠢。凯恩斯讲,最大的困难并不是让人们接受新思想,而是摈弃旧思想。爱因斯坦也讲了,我们不能用产生问题的同一思维来解决问题。中央要求我们努力走向社会主义生态文明新时代,党中央号召全国人民,十八大。号召走向生态文明新时代。健康是为人的第一权利,是人类生存的第一条件,并且是第一前提。中央领导讲了,不能以牺牲环境来换取人民并不满意的增长,良好的生态环境是买不来之借不到的财富,山青水秀但贫穷落后也不行,殷实小康但环境退化也不行。良好的生态环境是买不来的。

    2014-07-05 09:45:50

  • 徐锭明:

    联合国秘书长写了一篇文章,气候变化,反常已变成了正常,危险信号无处不在。美丽中国要从健康呼吸开始,呼吸都不健康,谈得上美丽吗?美丽不了。面对环境污染,中华民族到了最危险的时候。第一任环保局局长去年讲了一句话,不防腐败要亡党亡国,环境不治理好,同样也要亡党亡国。

    PM2.5的危害大家知道吗?在座的都有孩子吧?孩子生下来,脑袋要长几年?需要三年。娃娃生下来的肺要长多少?八年。妈妈生我们下来,我们的肺泡是1千万个,八年之后达到两亿个肺泡。如果PM2.5,可能长不到2亿个。所以专家预测,经过一段时间,中国会有一部分年轻人是肺癌高发期。落霞与孤鹜齐飞,秋水共长天一色,老百姓给改了,垃圾与假期齐飞,雾霾与长天一色。所以,雾霾的根源在能源,雾霾的气候是帮凶,治霾不能靠天气,治霾关键在人。

    2014-07-05 09:47:24

  • 徐锭明:

    中国现在进入了环境事件多发期,自然灾害高发期。天作孽尤可违,人作孽不可活。这里很多顺口溜,就不念了。重雾霾、轻雾霾、处处有雾霾,从冬季到夏季,强雾霾、弱雾霾、时时有雾霾。雾霾比我们想象地跑得快,从北京跑到了河北,从河北跑到了长三角,又在长三角跑到珠三角。雾霾不能赖天气,治霾不能靠天气,雾霾能源是元凶,雾霾天气是帮凶,治霾关键在于人。

    能源要革命,低碳,生活方式要变革—绿色,保护生态讲友好—同生,善待自然讲保护—共荣。同志们要看一本书,讲的生态文明,我看完写了四句话,自然依赖平衡,生命全再循环,你我互为摇篮,同济共为繁荣。生态是没有坟墓的。人人知道有来生,何不修取来生福?我们就为子孙种得来年谷,修取来生福。

    2014-07-05 09:49:23

  • 徐锭明:

    我们讲的根本问题,人类只有一个地球,有两个地球我们飞走就算了,就不要治理了,我们只有一个地球,所以我们要治理,要保护它。这是我七八年前在环保部演讲时编的四句话,今天我认为这四句话仍然有效:低碳能源是低碳经济的基本保证,清洁技术是低碳经济的关键环节,循环利用是低碳经济的有效方法,持续发展是低碳经济的根本方向。

    总书记讲话,纵观人类社会发展的历史,人类文明的每一次重大进步都伴随着能源的改进和更替。本人有幸跟着总书记的专机到了釜山,亲耳听到总书记的讲话,反过来讲,能源的每一次改进和更替,都推动了人类社会文明的发展。木材时代、煤炭时代、石油时代,今后走向何处?后石油时代。人类能源从高碳到低碳,到无碳,从低效到高效,从不可持续走向可持续,从高能耗型社会向低能耗型社会,建设两型社会。

    能源革命将带来八个变化,能源资源地区化、来源多元化,技术智能化,利用高效化,应用便利化,服务普遍化,农村能源现代化。能源根据两个防止,防止两个锁定,从传统能源的锁定效应,一个是科技的锁定效应。

    2014-07-05 09:50:49

  • 徐锭明:

    人类进入奴隶社会、原始社会、农业社会、工业社会,原始社会人民敬畏自然,表示人类的纯朴。农业社会是顺从自然,体现着人类的勤奋,同时对自然有依赖性。工业社会征服自然,今天我们和谐自然。2009年中国低碳发展标志三个,不解释了,一是主席讲话,二是人大常委会决议,国务院常务会议的部署,标志着中国进入了低碳发展的年代。新一轮城镇化必将推动加快我国能源革命的步伐和进程。

    现在能源要因能制宜、各尽其用,因需制宜,各得其所,因地制宜,多元开发,因时制宜,梯级利用,和而不同,美美与共。分配得当,各得所需,温度对口,梯级利用,这是清华大学著名教授吴中华先生给中央一篇文章。我把它改了一下,叫因时制宜,梯级利用。

    我推荐大家读这本书,星云大师的《觉悟》,中国讲阴阳二气,阴阳要平衡的,人类阴阳不平衡要生病的,地球不平衡是要生灾的,社会不平衡要生乱的。生命全在循环,大循环、小循环,不循环就要生病。你我互为摇篮,同体共生繁荣。

    十八大精神两个字,红和绿,红是反腐败,保江山,为人民幸福,绿是保护环境,建设生态家园,科技创新,实现有序发展。高举旗帜走复兴路,科学发展圆中国梦。十八大报告提出未来能源方向,六个字,革命、低碳、安全。革命是核心,低碳是方向,安全是目标。

    2014-07-05 09:52:05

  • 徐锭明:

    习近平同志最近在第六次财经领导小组会上专门对能源工作作出了重大决策,叫四大革命,研究我国能源安全战略。要找到顺应能源大势之道,什么叫道?道就是规律,就是路径,就是方向,就是道路。大道至简,大道无形,大道无言,怎么找这个道?

    十八大报告提出能源革命,能源革命两个方面,一个是能源生产方式革命,一个是消费革命。第六次财经领导小组把两个革命又分解成四个革命,第一是消费革命,这里面有句话,一定要记住,节能的最高指示了,从来没有提过,要把节能贯穿于经济社会发展全过程和各领域。第二是供应革命,要着力发展非煤能源,多轮驱动的能源供应体系。第三是技术革命,总书记有判断,中国能源技术在世界上总体落后,所以能源革命是第三次工业革命核心问题,要把能源技术及其相关联的产业培育成为带动我国产业升级的新经济增长点。第四是能源体制革命。过去讲体制改革,从来不讲革命,要打通能源发展快车道,还原能源商品属性。过去我们反复强调,能源是战略,首先能源是商品,能源有公共性,能源要保证人民的安全。第五是全方位开放,在全方位条件下确保能源安全。总书记提出,要编制中国2013年能源生产和消费革命战略,鹤壁的能源多吗?鹤壁怎么发展?

    总书记还讲,要启动能源领域法律法规立改废工作。现有的很多能源法律过时了,要改、要废,没有法律要立。总书记讲改革有六大思维,战略思维、辩证思维、系统思维、法治思维、底线思维、创新思维,凡是要改的东西都要于法有据,没有据是不行的。

    这次会议的主题是安全战略,提出四大革命,十个第一次,要求推动四大革命,一个加强。

    2014-07-05 09:54:15

  • 徐锭明:

    回顾人类半世纪的能源发展,第一次石油危机,世界产生了一个丹麦,走向了可持续发展的道路。2011年日本福岛事故,产生了一个德国。德国最近公布了一个方案,2015年能源方案,要重塑方案,到2050年,德国可再生能源占一次能源比例60%,发电里面可再生能源方面占80%,到2050年,二氧化碳排放比1991年要降80%。代表世界未来能源的方向,就是第三次工业革命,核心是能源革命,绿色、低碳、循环。

    第三个要回答的,雾霾。1952年,英国伦敦大雾霾,六十年之后,2013年,中国大雾霾。中国人民永远不会忘掉,英国人民也不永远不会忘掉,六十年一甲子,在轮回,历史开了一个玩笑。第一次工业革命形成的工业体系,是黑色体系,高碳体系,谁违背了规律,就要受到规律的惩罚,谁造成了风险,要负责风险的代价。雾霾是不分国界,不分国家,不分地域的。

    中国为什么会有雾霾?第一是工业化的结果,第二是城镇化的结果。世界有规律,城镇化超过50%,你就进入了环境事件多发期,生态灾害高发期。刚好2011年中国城镇超过50%,2013年,给你点颜色看看,大雾霾,六亿人民“吸毒”。雾霾之后,中国要回答往何处去。关键是能源问题,能源向何处去,新的能源革命,预示着国家的未来。

    2014-07-05 09:56:53

  • 徐锭明:

    中国能源未来是什么?第六次财经领导小组会议回答了这个问题。一个报告,一个概念,一个公式,一个声明。一个报告,IPCC第五次报告。一个概念,全球能源构架体系。一个公式,24=2+18+4。24是中华人民共和国第十二个五年计划,有24个指标,中级评估机构两个指标可以超额完成,18个指标可以完成,有4个指标难以完成,这4个指标都和能源有关,和节能减排有关。叫24=2+18+4。一个声明,前两天中华人民共和国和英国政府有一个声明,关于气候变化,里面专门讲了能源问题。

    再来一点思考,我们离现代化还有多远?中国能源发展向何处去?2月17日,人民日报有一篇文章,我们离现代化还有多远。小平同志很伟大,要求我们面向世界,面向未来,面向现代化,我们很多人,包括我自己在内,不懂得世界,不懂得未来,不懂得现代化。我们离现代化还有很远的距离。这次总书记判断,中国能源技术总体和世界有差距,落后于世界。关键词是能源革命。世界的技术革命、工业革命,关键是能源革命。有什么能源,就有什么工业体系,有什么能源,就有什么军事体系,有什么能源就有什么金融体系。你们可以看看历史,总书记在APEC的讲话,纵观人类的历史,每一次能源的改进和升级都推动了文明和历史的进步。所有科技发展,首先是能源,火的发展,人吃的是熟的食品,改变人的卫生,改变了大脑,推动人的历史进步。否则没有火的利用,没有能源的利用,今天我们在这里还是猿猴,我们的脑容量会小一半。

    2014-07-05 09:58:26

  • 徐锭明:

    能源问题。第一是可再生能源替代传统能源,第二是千百万个建筑物变成能源生产单位。第三储能技术突破性发展。第四是能源互联网。第五是在新能源集团的新能源交通工具。这是我对第六次财经会议总结的五句话,传统能源消费模式要终结,多轮驱动供应体系确立,绿色低碳方向坚定不移,市场决定机制逐步建立,必须还原能源商品属性。能源革命,振兴中华,能源革命圆梦中国,能源革命重塑中国。

    有位哲人讲的,知道变,而能应变,属下品境界;能在变之先,而天下的将变时先变,才是上品境界。七八年前,我谈战略问题时编了四句话,可以横着念,也可以竖着念。看未来,看全球,看生态,看安全。谢谢大家,我们共同落实中央的精神,推动能源革命,努力走向社会主义生态文明新时代。谢谢大家。

    2014-07-05 10:00:24

  • 主持人:

    谢谢徐局长,刚才徐局长从生态城市的建设,特别是对于我们的能源发展提出了一个能源革命怎么理解,讲得非常深刻,让我们再次以热烈的掌声对徐老的演讲表示感谢。

    前面徐老给我们解读了政策,包括一些新的观点。当然,我们在生活中,或者我们怎么样建设我们的生态城市。鹤壁市作出了典型,下面我们有请鹤壁市住建局副局长程昌林先生为我们讲鹤壁市在这方面所作的工作。

    2014-07-05 10:01:57

  • 程昌林:

    各位领导,各位嘉宾,上午好,非常荣幸,也非常高兴,能在这里给大家介绍和汇报我们鹤壁市在创建生态城市特别是在建设领域做的相关工作。

    刚才徐老是从战略角度来讲我们的能源革命和下一步能源的发展方向,包括我们的一些相关政策。我们在这里,在这个战略框架之内,给大家介绍一下我们鹤壁市作的相关工作和一些探索。

    首先,为大家介绍一下鹤壁市的基本情况。鹤壁市位于河南省北部,面积2182平方公里,总人口159万人,是个小城市。我们有比较好的交通区位优势,有两条铁路,一条高铁,一条京广铁路,东西也有铁路和公路,是双十字架的交通格局。

    近几年来,大家知道,我们鹤壁市是以产煤而建城的城市,鹤壁是资源型城市,近年来,随着资源的枯竭,或者单纯消耗一次性能源、消耗石化能源来寻求发展的模式已经走不通了,所以鹤壁很早就提出要发展循环经济、建设生态城市的理念和想法。这方面,我们主要从企业、行业到城镇化和城市建设等等各方面都做了一些探索。一个是以节能减排为抓手,以产业低碳化、交通清洁化、建筑绿色化、服务集约化、主要污染物减量化和可再生能源利用规模化项目为支撑,在资源型城市可持续发展和低碳城镇化建设、生态宜居城市建设等方面作出了一些探索,也取得了一定的成效。

    2014-07-05 10:02:57

  • 程昌林: 通过这几年的探索,我们也获得了一些国家级的荣誉称号,比如说全国的循环经济试点市、全国循环经济标准化试点市、全国建筑节能改造示范市、全国可再生能源建筑应用示范市、中国优秀旅游城市、中美低碳生态试点市、国家智慧城市试点市、河南省城乡一体化试点市、河南省可持续发展实验区等多个荣誉称号。
    第二,我们在节能减排、生态城市建设方面所作的具体工作。一个是新建建筑执行新的最高节能标准,二是可再生能源的应用,三是既有的原来不节能的建筑进行了节能改造,四是能耗监测平台的建设,五是绿色城区的建设。
    首先,新建建筑严格执行最新的节能65%的标准,这是2005年国家要求有条件的城市率先实行。我们河南省是郑州、洛阳和开封三个城市,后来我们主动加压,把鹤壁也加上了,我们考虑得还是比较超前。后来事实证明,新建建筑执行节能标准,我们鹤壁市走在全省的前列。

    2014-07-05 10:04:27

  • 程昌林:

    其次,推动可再生能源在建筑中的应用。就是太阳能、浅层地能包括风能,我们2009年申报的国家可再生能源建设应用示范城市,现在已经完成了示范面积580万平方米,示范项目100个,可再生能源地源热泵项目达到40%,太阳能项目达到75%,取得了较好的经济社会和环境效益。

    这是我们出台的相关政策,包括《鹤壁市关于推进可再生能源建筑应用实施办法》以及我们具体实施过程中的一系列文件和规定。

    (图)这是地源热泵在居民小区里的应用。

    (图)这是太阳能光热和建筑一体化的图片。

    (图)这是我们的体育馆,是国家光伏发电与太阳一体化的示范项目,这个项目也申报了国家二星级绿色建筑。

    自我加压,完善措施,深入开展既有建筑节能改造。国家政策扶持的是既有的居住建筑节能改造,我们不仅实施了居住建筑节能改造,也推广了很多公共建筑的节能改造。鹤壁市累计完成既有居住建筑节能改造350万平方米,在全省是第一的,全市供热计量覆盖率超过70%。

    2014-07-05 10:05:21

  • 程昌林:

    (图)这是中国和德国关于既有建筑节能改造合作的技术经验宣传会。

    (图)这是鹤壁市委市政府的综合楼,九十年代建的,当时是既不节能,又是能耗比较高的建筑。我们既能节能改造,我们不仅把窗户改了,同时使用了地源热泵。这个建筑当时我们做完以后效果非常明显,我们统计已经节能了46%,可能不太准确,但是效果是非常明显的,我们政府机关的后勤就谈到了,效果非常好,省了很多费用。2005年时我们是河南省第一个,后来我们了解,我们是全国的第一个政府办公建筑进行综合的节能改造,这也是“十一五”期间我们河南省建设领域评选的十大节能建筑的第一名。

    这是既有居住建筑节能改造的前后对比。(图)

    我们分户计量系统一些实例。(图)

    我们鹤壁市成立了以市长为组长的推进绿色建筑的行动方案,提出了在2013年年底以前所有建筑都要达到一星级以上的标准,这是我们全省提的最高的要求,也是出台政策最早的。二星级以上的,国务院要求的是要达到20%以上,我们要求是30%以上,比国家要求标准又高了10%。

    同时,我们在城乡一体化的实验区里,又拿出了10平方公里申报了国家绿色生态示范城区,又确定为中国和美国政府低碳生态示范区,完全按照低碳生态的标准进行建设,这不是单纯的一个方向,而是整体城市的系统的生态城市建设的实验,我们的目标就是要打造成生态城市在全国的一个示范标准。

    2014-07-05 10:05:45

  • 程昌林:

    (图)这是我们的示范区,10平方公里,有4.5平方公里的水地,剩下5.5平方公里是我们看到的规划图,现在已经开始建设了。

    (图)这是我们的能耗监测平台。为了对政府办公建筑和大型公共建筑的能耗进行监测,在河南省也是率先建立了我们的能耗监测平台,这个数据不仅在政府网站公布,还要对使用单位通报,告诉他你能耗高或者低。

    (图)这是我们的淇河,这是一条非常古老的河,在华北流经城市而没有污染的河流。有个笑话,在河边看报纸,不小心报纸掉水里了,就隔着水看报纸,说明水特别清。

    除了地热、风能、太阳能之外,也包括废水工业余热等等,我们和盾安集团进行了合作,老城区从建市到发展56年了,虽然我们是个煤炭城市,但是我们只有区域供热,是区域锅炉进行供热,没有搞集中供热。老的锅炉还是耗能量非常大,离我们城区公里的地方有个八九十年代建的2×300MW机组,采用合同能源管理模式,由盾安天津节能系统有限公司出面,改造电厂机组,通过热供方式把基础改造,又建设供热管网,把热源提供给我们的居民,实现了集中供热,改变了老城区建市56年来没有集中供热的历史。

    2014-07-05 10:08:19

  • 程昌林:

    这个模式我们觉得是实现了六方共赢。一是满足了老城区供热需求,提升了居民的生活品质,老城区人民像新区一样,享受了集中供热;二是我们的政府通过提供市场和政策,不用财政出资,就解决了老城区供热这一民生问题。因为这个工程下来以后投资要超过5个亿,作为一个民生工程,政府拿这个钱来还是很困难的;三是电厂实现了由单纯发电向热电联产的转变,提高了机组效率,摆脱了“上大压小”的困境。在煤炭价格高的时候,2×300MW是赔钱的,一年都是上亿赔。但是通过这种方式提高效率,不仅给企业带来了广泛的发展空间,并且提高了它的经济效益。四是盾安集团获得了老城区集中供热30年特许经营权,我们允许他收取供热后的开口费和供热费,我们大致一算,不到10年就能收回成本,这样就有二十年的收益期。因为他使用的是余热,最低要有30%的余热,从经济上来说,这30%的余热是不要钱的,这样成本就比正常的成本低30%。在同样的收费价格方面,他的盈利空间要比正常的公司盈利高,经济效益还是很可观的。五是减少了锅炉供热的大面积征地和粉煤灰等污染物排放,极大减缓了老城区节能减排的压力。年减排二氧化碳10.2万吨,年减排二氧化硫770吨、氮氧化物是259吨、烟尘578吨、灰渣是1002吨,这是直接的减排量。间接的还有很多,比如我们集中供热覆盖的区域,按照国家规定,我们的小锅炉都要拆掉,这样就极大的缓解了我们节能减排的压力。六是展示了鹤壁市良好的投资环境。通过这个项目的推进,这个项目涉及到方方面面,包括发改、电力、规划、国土、环保,然后管线建设涉及到企业、个人、公路、市政等等各个方面,还有管道、电信,甚至军队的军用光缆等等。这个项目的顺利推进,综合展示了我们鹤壁市良好的投资环境。所以这个项目的成功实施,我们说有这样六个方面的意义。

    2014-07-05 10:09:05

  • 程昌林:

    借这个机会,讲讲鹤壁市的投资政策。鹤壁市拥有丰富的自然资源和优美的生态环境,投资环境良好。刚才是一个例子,我再给大家讲一个例子,在省纪委、监察厅对全省十八个地市投资环境、政治廉洁度进行定期评分中,鹤壁市在办事效率、收费情况、群众评议等八项指标中,我们鹤壁市有七项是全省第一。所以欢迎大家有机会到鹤壁市走一走看一看,感受一下我们鹤壁自然和人文的风情,同时对我们工作进行指导。重要的是,感受一下我们的生态环境。我们鹤壁市的空气优良率,天数最高的年是330天以上,低的也不低于290天,非常好的。我老开玩笑,我说如果有雾霾的话,那也是别人飘过来的,不是我们造的。谢谢大家!

    2014-07-05 10:21:29

  • 主持人:

    谢谢程局长。刚才程局长从城市的规划、设计,包括项目的实施等各个方面以及案例,给大家做了一个介绍。一个城市的建设,不光是政府要从规划设计上走在前面,真正在落地的时候,需要我们企业参与。鹤壁市的建设,得到了盾安节能公司的支持,下面我们有请盾安节能董事长彭国栋先生给我们介绍一下盾安的技术。

    2014-07-05 10:22:04

  • 彭国栋:

    尊敬的朱市长、徐局长以及今天全体的领导和来宾。刚才徐局长给我们上了一个关于节能减排生动的一课,讲了中央政府十八大对我们未来建设生态城市的战略规划和要求。程局长也给我们介绍了鹤壁市在生态城市和节能减排建设方面做的一些案例。

    我个人觉得,节能减排做得好不好,不管从中央到地方,关键是领导重视不重视。我们鹤壁市政府在节能减排这一块的理念和思想,我个人认为是走在全国大部分政府的前列的。我们在跟鹤壁市政府的合作过程中,不仅感受到鹤壁的城市是低碳的,是绿色的,不仅感受到鹤壁的天是蓝的,也感受到鹤壁的投资环境也是绿色的,所以对鹤壁市政府对我们项目的支持和关心表示感谢。

    下面由我代表我们企业向今天的会议报告一下在节能减排、建设生态城市方面做的工作。

    2014-07-05 10:23:05

  • 彭国栋:

    我的汇报分为四个部分,第一,我们向PM2.5宣战,从企业来讲我们有哪些思路。第二是盾安节简介。三是绿色模式助力“绿色鹤壁”。四是全国各地项目的介绍。

    刚才徐老清晰地分析了现在大气污染包括PM2.5形成的原因,这里面有高耗能工业,还也汽车尾气排放,还有城镇化建设。实际上,我所感觉的是,污染和经济的发展是分不开的。随着第一次工业革命到第二次工业革命,都是能源革命。第三次工业革命,肯定也是以能源革命为根本,才能发起的革命。未来第三次能源革命一定是绿色的、可再生的或者可持续的战略。

    大家都知道,从2013年到现在,我们比较热的一个话题就是关于大气污染PM2.5,这个词已经被多次提到了,不管是政府工作报告也罢,包括老百姓日常聊天,甚至我们个人手机都下载了PM2.5的监测软件。2013年9月,国务院发布了大气污染防治计划,提出到2017年京津冀、长三角、珠三角地区,区域的细颗粒物浓度要下降的目标。我们认为,长期目标是所有污染物排放必须要降到一半以上,保持解决增速的情况下,污染要下降一半。这样中国真正的空气质量才能得到改善。

    2014-07-05 10:23:42

  • 彭国栋:

    空气污染的主要来源,高污染企业的排放,城镇化过程中人口城镇化,还有北方城市的集中供热,化石能源消耗方式的集中供热,也是PM2.5贡献比较大的部分。我们盾安节能是针对这种供热和制冷对能源的消耗需求进行了分析。北方冬季的燃煤供热对PM2.5的贡献,我们也做过调查,比例不一样,在两会期间有的专家做的统计,有的专家做的统计是冬季燃煤供热比例占对PM2.5的贡献大概是25%,有的专家统计是18%,所以这一部分占比例比较大,我们盾安节能也是针对占的比例比较大的这一块进行了分析,同时提出了能源循环利用的方案。

    北方城市目前主要供暖方式有以下几个,一是热电联产的热电厂,直接进行集中供热。二是城市的锅炉房。还有一些单体建筑,用的是水源热泵、地源热泵,不具备区域供热的节能建筑的老百姓,用的是燃煤冬季采暖的方式。

    采用了热点联产的电厂,八十年代建设了一批电厂,很多单纯不是作为发电使用的,没有按照热电连产设计。有的热电联产电厂仅仅是把蒸汽的阀器作为热源供热,实际上我们可以看到很多的电厂的冷却厂的尾水的热量都向大气排放,没有进行回收。所以我们看到冷却塔的排放,大量冷却水的热量向空中排放,不仅是浪费,对空气也造成了污染。

    2014-07-05 10:24:13

  • 彭国栋:

    现在有很多的地方用了水源热泵,虽然实现了清洁、环保、绿色能源,但是实际上用水源热泵大家都知道,用深层地热或者浅层地热,必须要达到水资源的综合循环利用才能真正实现综合利用,如果不能综合利用,必须采取回灌的技术。回灌到土壤里有两个问题,一是对土壤有污染,二是回灌成本很高,所以我所了解到的,很多单位是把基于成本和对土壤污染问题把水作为废水排进了污水管道,这样又容易造成水资源浪费和地表沉降。

    还有一些小的城市燃煤锅炉和居民燃煤取暖,很多锅炉没有经过改造,大量粉尘和硫化物向空气排放,这是本身锅炉的一个工艺的问题。另外,还有很多小型的锅炉,对于煤质的选择上,是以成本为导向的,有的选择高硫的煤,对空气污染也是非常严重的。

    2014-07-05 10:25:41

  • 彭国栋:

    基于以上,我们从企业的角度提出以下解决方案。第一,从一个区域来讲,我们认为应该全面做好节能减排规划,一定要实现能源的梯级综合利用。这也是刚才徐局长在报告里提到的观点,包括我们清华大学一个专家教授的观点,要做好能源的规划和节能减排的规划,实现能源梯级综合利用,我讲的是目前能源使用的技术条件下。我们从区域的节能减排规划入手,梳理我们区域内民用、工业对热电气冷多种形式能源的需求情况。第一,排查建立个区域内可利用的能源,包括各种形式的废弃能源,包括余热余压,建立数据库。具体制定整体的能源综合利用规划。第二,在现有的技术情况下,以能源梯级综合利用为主要的利用模式,我们要尽量使用一次性能源消耗,提供多种形式的能源,梯级提供实现热电气暖。我们在山东莱阳做了这样一个项目,利用一半的余热回收,实现了当地居民用热、工业用气和开发区部分企业用电的项目。回收的余热占到整个对外供应热量的42%。第三,充分整合可回收利用的余热余压资源,尽可能改造区域内热耗能企业,利用电厂要对它的蒸汽和冷却水的余热,包括空气的质量进行回收综合利用,比如区域的钢厂、焦化厂、化工厂,只要存在余热余压可以利用的,尽量进行回收,综合利用。替代城市的燃煤锅炉或者燃气锅炉,减少碳以及其他污染物排放。

    2014-07-05 10:26:11

  • 彭国栋:

    我们盾安科技的项目就是这样一个典型的,我们对同力电厂的两台机器进行改造,我们改造以后这个供热能力达到了700。这个案例的关键是六方供应,我们看到的重点是它实现了绿色供暖,鹤壁老城区很多是没有集中供热的,都是用的小型锅炉。关键是我们通过改造以后,使余热余压资源得到充分利用,实现了老城区绿色供热,这比经济效益还要重要。

    在余热余压的基础上,我们要大力推广风水源热泵、太阳能等清洁能源的利用和使用,作为补充能源。我们在辽宁省检察院的大楼,就是利用人工水源热泵的技术,对大楼进行了改造。他们整体建筑自身实现了供暖和制冷的平衡,另外还有富余的能力对外进行5万平方米供热或制冷。

    2014-07-05 10:26:51

  • 彭国栋:

    我们相信,通过节能减排规划,能源的综合利用,电厂、化工厂等余热余压回收率,以及地水源光伏技术的补充,我们相信不久的将来,在中华大地一定可以实现碧水蓝天,还天空未来本色,自由呼吸,没有污染。

    下面简单介绍一下我们企业的基本情况。我们盾安节能是盾安环境旗下的子公司,我们注册在天津的滨海高新区,隶属于盾安控股集团。盾安控股集团是一个跨区域的多元化的产业,也是中国五百强企业。盾安节能注册资本6个亿,专业于大气污染治理,主要从事大气工业余压余热梯级综合利用项目。我们提出以能源梯级综合利用和系统集成的先进技术,替代高耗能高污染的能源一次性消耗方式,实现节能减排环境治理的目标。

    2014-07-05 10:27:48

  • 彭国栋:

    我们的主要商务模式有以下几种,有EPC、BT、BOT和BO等各种方式,有合同能源管理、有特许经营权,有BT,还有融资BT。我们针对客户提供节能改造资金,可以量身订制节能系统的整体解决方案,最终我们能提供整套的能源涉及、项目设计、设备采购、工程施工、运营管理等服务。

    通过我们的技术,通过我们的资金,通过我们的商务模式,我们实现了多方共赢。对于耗能企业和政府和社会,都能够收到效益。比如对政府来讲,我们利用我们BT或者BOT的资金投入模式,基础设施投资可以到位,而且政府不用出资,节能减排目标可以顺利完成,也可以保障民生。企业采用合同能源管理的方式,来实现供应。

    2014-07-05 10:33:19

  • 彭国栋:

    下面报告一下我们和鹤壁市政府合作的一个项目。鹤壁的人文景观,我需要再报告一下,鹤壁不仅天是蓝的,水是绿的,实际上鹤壁市的人文景观和自然风光是各具特色,但是这样一座风雨如画的城市实际上在2013年以前,老城区仍然是以燃煤或者小区燃煤锅炉作为主要供热形式,这是与鹤壁经济环境发展是格格不入的,所以在这种情况下,我们的在鹤壁市政府的大力支持下,我们鹤壁的同力电厂的2×300MW的技术进行了改造。2013年11月15日,鹤壁老城区顺利实现了绿色集中供热,这件事情我记得很清楚,我们的赵省长还专门批了五个字,说这件事抓得好。实际上我们政府工作报告是说鹤壁老城区实现了集中供热,我们看重它的是绿色集中供热,这一点比我们企业来讲比经济效益还要重要。

    项目供热系统,我们每年节约标煤3.85万吨,光二氧化碳减排到了10万吨。现在都在说,包括全球能源气候会议都在讲二氧化碳减排,这个项目在二氧化碳减排社会效益上是非常直观的。

    目前我们在鹤壁老城区已经完成了一个规划,我们的供热达到600到700万方,我们去年实现160万方的居民供热。2013年11月15日实现供热以后,鹤壁日报也多次在头版对老城区进行报道,包括我们领导,对这件事的评价上,认为鹤壁市老城区集中供热,社会效应不亚于鹤壁的高铁通车。鹤壁日报这样评价这个事情,说我们温暖了一座老城,树立了一个样板工程,减少了一些污染,改变了一家企业,兑现了政府承诺,这是说得非常充分的。

    2014-07-05 10:36:43

  • 彭国栋:

    下面简单报告一下盾安节能的其他一些项目。在河北的邯郸,也就是武安市,有两个电厂,我们用EPC的形式,跟顶峰热电厂进行了合同管理,使电厂供热能力在不增加能耗的情况下,由200万方增加致600万方,增家的这600万方主要我们对这个项目,原来的电厂,改造了以后不仅仅是对它进行了余热回收的改造,而且对它原来的机组以及性能进行了改造,使它的产能也进行了扩大。这个项目我们每年可以折合节约标煤3.2万吨,减少二氧化碳排放是10万吨。

    山东莱阳巨力化工的项目,我们回收当地一个巨力化工工厂冷却水余热,一举解决了整个莱阳市居民用热、莱阳市开发区的供热用气和部分企业的用电,每年可以节约冷却水60万吨,可以节约回收循环冷却水热量约114万,占到整个系统供热总量的42.6%。也就是说我们这个项目大概是今年10月份正式投产,这个项目投产以后整个央视的居民用热、能源供应有42%是我们通过余热余压综合利用回收回来的。这个项目实现了节约标煤4.9万吨,减排二氧化碳12.6万吨,整个莱阳市大大小小的锅炉房拆掉了60多个,这是非常直观的效果。莱阳的项目也是我们全亚洲最大的余热回收工程。

    辽宁沈阳市人民检察院冷热联供项目,是城市污水中的能源回收,对整个大楼进行供暖和制冷。我们解决了一个水源热泵抽取以后的回灌和污染的问题,充分利用了原生污水中能量,回收了低品位能源。我们正在给沈阳市和大连市做污水源供热的规划,我们知道,原来辽宁省省长刚刚调到住建部,他的观念也是走在前列的,他一直坚持推进可再生能源和绿色生态城市建设,在他调到住建部以前,我们已经把沈阳市的污水源利用方案报给沈阳市政府。

    2014-07-05 10:53:12

  • 彭国栋:

    这是河南长垣市的集中供热项目,计划2015年1月份生产,10月正式供热。这个项目投产以后,可以每年节约标准煤4.45万吨,这个比其他的节约标准煤要多一点。

    这是武安市北部一个电厂,是商务模式的一个合作,刚才介绍的都是BOT的商务模式,这个模式是跟政府做了一个融资BT的项目,也是我们出资建设,但是给了政府的一定期限,以供热的收益作为偿还建设资金。

    我们盾安节能衷心希望,在党的十八大精神指引下,我们将以“绿色鹤壁”模式为样板,能够与更多的地方政府、耗能企业开展广泛合作,推动城市节能减排,能源综合利用,同时实现保障民生,拉动投资等多方共赢的美好愿景。谢谢。

    2014-07-05 10:53:41

  • 主持人:

    谢谢彭董事长,刚才彭董事长就关于余热利用包括热供技术给大家做了解释,还包括了一批模式,给大家做了介绍。盾安节能这几年确实做了很多有益的工作,也做了很多项目,为城市的发展、城市的建设作出了贡献。

    (茶歇)

    前面介绍了一些生态文明建设方面的情况,当然这里面得到了政府的大力支持,下面有请住建部节能科技司郝处长给大家介绍一下关于建筑节能方面的政策和标准,有请郝处长。

    2014-07-05 10:54:19

  • 郝斌:

    很高兴有这样的机会和大家交流。之前听了几位嘉宾的发言,很受启发,利用20分钟左右的时间,跟大家做一个交流。今天主要说三个部分,一是建筑能效提升工程的思考,再说说可再生能源发展轨迹,再说说工程应用数据说话。

    说节能之前,这一页是我前两天刚做完的,我就在想,有一天等着看足球,晚上11点多,我们中央2台放了一个片子叫《红线》,这个红线是说什么呢?是说节水。我们国家特别缺水,这里面谈到,我们城市当中一个老百姓一次洗澡用水等于甘肃闽清县老百姓一周的生活用水。他也谈到我们节水过程当中,其实目前耗水量最大的地方是在农业,而不是居民这一块。大家想想,我们节能来讲也是一样,有三个部分,工业、建筑和交通。按目前中国国情来讲,耗能大户是工业,我们在这儿关注节水时,我们大家想一想,其实水价对于老百姓也在不断调整,但是水价最贵的是洗车、洗澡的水很贵。节能对于公共建筑来讲,这是建筑领域能耗最高的地方,所以我们在抓工建的节能。

    2014-07-05 10:56:07

  • 郝斌:

    还有一个最大的共同点是什么呢?我们的水来讲,最后影响的是谁?我们大头是在工业,但是为什么要从每一个人做起?我们在节水的时候,阶梯水价是跟每一个人关联起来的,节能也一样,现在我们也有阶梯的电价。其实我非常同意上午嘉宾的发言,我们在做的时候,一定要和老百姓关联起来,这个事就能办。

    从整个节能的发展趋势来讲,从建筑节能来讲,大约有两个发展趋势,这是“十二五”刚开始说,第一趋势是我们原来关注建设的设计,关注建筑的施工,说这个房子是否是按照节能标准设计的,盖的时候是不是按照节能标准的图纸来施工的。现在我们更多关注的是向两端延伸,一个是在规划阶段,也就是规划阶段如何把能源节约下来。另外一个向使用阶段,因为建筑能耗是指我们在使用过程当中的能耗。这是一个纵向发展趋势向两端延伸的问题。

    2014-07-05 10:58:04

  • 郝斌:

    还有一个,其实我们原来关注的是一栋楼,比如这栋楼是否节能的问题。但是我们现在关注的对象,大家一说就是几十万平米、百万平米,甚至是区域、城市的联合体。当我们关注的对象发生这样变化的时候,其实我们节能的策略也会发生很大的不同。因为原来我只需要研究这个房子盖没盖好,系统怎么匹配就行了,而我们现在从能源的角度来讲,研究的问题完全不一样,我们要研究大家的需求是什么,以及我如何来匹配的问题,这个时候就不是1×100=100的概念。当然还有其他的趋势,包括从定性到定量,从新建向既有、从城市向农村的转变等等。把之前我们建筑节能,尤其是近十年,或者二十年过程当中的趋势、变化和大家有个初步的交流。交流完以后,其实我一直在想一个问题,今天我们局长说,现代化离我们有多远,前几天我写了一篇很短的小文章,是建筑节能离我们有多远。大家总说,我们在座的可能都是搞节能的,尽管不都是搞建筑节能的,但是大家都住在房子里,我们应该对建筑节能有所关注。最近每次开会时,我都做一些很小的调查,知道家里电费是多少、水费是多少以及采暖费是多少的请举手。不超过十个。知道大家用电量、用水量以及用热量的请举手。就剩一两个了。所以这么简单的道理,我们建筑的用能来讲,谁在关心这件事?所以我说建筑节能表面上离我们生活特别近的东西,而恰恰现在离我们很远。

    2014-07-05 10:59:18

  • 郝斌:

    下面这句话,就是空调的对象是对人还是对建筑,这是属于设计理念的问题。我们通常讲能效是能源的利用效率,我们也通常会想,我们的效率提升、能耗降低,最后就等于省了钱了。那么事实上是这样吗?我觉得这里面应该打一个特别大的问号,而通常情况,实践告诉我们,我们效率的提高并不一定意味着能耗的下降,更不意味着支出的减少。我们可以举很多的例子,如果家里用分体空调,改成户式中央空调,大家知道能耗会翻多少吗?清华大学有个博士专门研究这个事,以北京为例,分体空调大约一年两到三度电的,换成户式中央的就是五六度电、七八度电,如果再换成集中的中央空调可能就是十几度电。但是你又说大型的机器COP就干不过分体空调吗?不是这样。再比如说,能耗下降和节钱的关系,城市中大家洗一次澡,够人家一周的生活用水,大家关注过我们洗一次澡用多少水了吗?这些数字发生在我们身边的,大家都不去关心,我们天天谈节能,怎么来谈?那天他们跟我说热水,卖19块钱一吨,多少多少好。我说我给你算一算,到底好还是不好,我们把一吨的热水,加热40度的话,用电46.5度电,意味着我们如果转换成钱的话,22-23块钱。你告诉我,你用了太阳能,你的生活用水是多少钱?是19块钱。关键的是你提升的不到40度,只提升了20-30度,你花的钱就是32度电。所以很多数字,我们每个人都不去关心就没法谈。

    2014-07-05 10:59:50

  • 郝斌:

    关于能效提升来讲,很多问题可能确确实实我们需要静下心来想,比如阶段问题,因为我们目前的阶段是用能增长的阶段,而不是开始像发达国家那样往下走,我们还是在涨,只不过涨得合理一点、慢一点,是根本的问题。比如说南方地区采暖,其实能耗还是在涨的过程,包括热电挖潜这里,我们吸收热泵,这也仅仅是一个措施之一,我们还有更大量的用能在增长。

    名称之争,我不知道大家对这个有多少了解,至少我们听过的有建筑节能、节能建筑,低能耗建筑、超低能耗建筑、零能耗建筑,生态建筑、可持续建筑等等,大家听到的名词太多了。后来我反复在问我们自己,我们究竟要盖一个什么样的房子。我们关注的应该是本质,我家小于40度电每平米的话,我们家究竟用多少?我还特意算了一下,我们家用电量十年14000度电,意味着每天折完之后是15度电,不到16度电。还有一个大头是什么呢?是采暖,大约是55千瓦时左右,这是热,假设我们按系统的COP来折,我们除以3,这个一点都不过分,最后我算电量是17、18度电。再加上刚才15、16度电,再加上我们家用的一点可怜的燃气。我们一定要用数字来讲,大家对这些数字产生了敏感,才可能去节能,而不是说这是与大家每个人没有关系的数字。当然,我们知道了数字并不是说我为了省一毛钱省一度电去节能,但是如果这些都不知道的话,根本就没有节能的可能性。

    2014-07-05 11:28:42

  • 郝斌:

    关于需求是基础,这句话绝对不是一句空话。很多的时候,我们现在需求没有找准,没有真正理解大家在建筑当中是什么样的用能方式,什么样的用能习惯,用多少能,这样的话,很多数就错了,我们设计的时候就不对,后面一系列的问题可能也存在巨大的问题。

    关于能效和能耗,刚才我说了,我们家是1400度电每户每年,这张图是加州的,是蓝色的线,美国平均是粉色的线,蓝色是六千度电每人,红色是一万二每人。我刚才说我们家是每户,可以看看我们差了多少户出来。如果是发达国家,我们在以提高能效为主要手段的时候,对我们来讲是不是这样?我们都提高了5个百分点,大家想想,我们的节能量是一样的吗?所以我说,我们在关注的时候,可能应该是在国内目前现状来看能效与能耗是同时要抓的。

    很多开发商一找,就说有没有什么好的技术,与众不同的。我说你要问这个,没有。新技术是什么概念?新技术对于国内和国外的成本来讲,是基本一样的,甚至我们国内还要贵一点。但是如果说我们分子这个东西是一样的,我们的分母是完全不同的,我们国内两千块钱带一平米,在国外也是两千,美国是两千美元,所以我们增量成本的比例差出了6倍,这样的话,我们对于新技术的应用能一样吗?所以关于新技术的认识,大家也应该有个特别清醒的认识。

    2014-07-05 11:43:17

  • 郝斌:

    其他的,比如说我们能效与能耗,天天说节能,关注的就是这些,原来还有很多跟工业节能、和交通节能的比较。大家想想,我们北方地区既有居住建筑改造,为什么原来说三个节能入手,一直没有推动?而后来我们为什么推动了?在这个过程当中,一定是有其他的驱动力,也就是说我们要超越节能本身的动力。

    最后是到底哪些是政府去做的,哪些是属于市场去做的。原来领导也说过,建筑节能是市场机制部分失灵的领域,后来我想,这话也对,但是今天来讲,更准确地说,如果没有市场机制的话,那我们的企业绝对是推不动的。

    我特别想,我们现在抓整个节能的话,这三点把握住,恐怕这个事就特别好办。第一是能耗总量的控制,刚才我们秘书长说,我们现在是37.5亿吨,建筑是多少呢?大约6.5亿吨一直发展到拐点的时候,控制在10亿吨。需求是基础,这句话绝对不是空话。评价的时候,我们要以节能量化评价,而不是我们干了多少。最早说我们盖了多少多少平米的节能的房子,装了多少平米平米的可再生能源,没有用,我们应该更加务实地回归到能源本身,我们节了多少能是关键的问题。

    2014-07-05 11:44:29

  • 郝斌:

    下面说说实际工程的事。我们说太阳能热水的话,如果说是分散式的,是一种情况,集中式是一种情况。我们通常说,这儿有一个集热器,如果我们集中的话,现在通常有几种形式,楼顶上设一个集中水箱,把它连接向下,这儿需要对水箱需要加热,我们一直在循环,如果大家不用的话,为了保证六秒出水,这循环散热,加上水箱自身的散热,这个热就没有了。所以对水箱的加热和循环的热都有的,都是多出的电来做的。还有一种形式,对于集中地来讲,(图)在这块会加一个换热器,也就是说只取热不取水,不向你收水费,这个热就白给你了。分散的是什么呢?我们这个是水箱,靠自然循环,把热一排水放掉就完事了。大家有没有想过,整个的能源消费在了什么地方?原来大家一说,我只关心太阳能得了多少,还关心用了多少。我们现在用的生活热水来讲,是60、80或者100升,但实际设计取值小于60的基本没有。问大家最简单的问题,大家每次洗澡多长时间?10到20分钟的请举手。绝大多数都在10-20分钟。水龙头一分钟出6-8升水。10-20分钟洗澡期间全开着水龙头的请举手,没有。50-60%的时间全都开着水龙头的请举手,大多数。我们就按一半来算,5-10分钟,乘以6,是30-60升,这是混完水以后的水,大家洗澡用多少温度?冬天高一些,夏天低一些,大体的范围是从37-43度,这样的话,我们自来水的温度是十几二十度,加热到40度,有20度的温差,加热到60度,有40度的温差。如果按照60度来做,水量是多少?15-30足够了,所以我们设计的值大了多少。这都是来源于生活的数字。家里用电热水器有没有?有。一直插着的有没有?也有。这一个热水器一年用多少电?我们一直在循环,只要温度不够再加热,温度不够再加热。我可以负责任地告诉大家,你这一年少说400度电,多则800-1000度电。我们有没有想过,这都是在我们生活当中的。

    2014-07-05 11:45:30

  • 郝斌:

    这张图告诉我们,我们原来关注的是来源于多少,但实际上我们最大的消耗在什么地方?是对水箱的再热与循环上,而这些根本就没有算进来。大家一说如果要是太阳能利用50%,我不是给大家算过一个电费嘛,提升40度一升热水多少钱,大家还记得吗?实际上我们大多数的生活热水没有50-60度的,是不是把生活用水做到10块钱以下比较合理,而不是现在大家说的几十、几十,我们用不起。为什么用不起?我所有的能源都消耗在这个地方了,所以我们对太阳能的设计就要作很大的改变。

    那么怎么来改?设计上要考虑以谁为主的问题。原来说是太阳能的保证率,这个事是不对的,太阳能应该作为基础负荷最大化利用。我们现在抓常规能源,让这个数尽量小下来,这是实实在在的。

    2014-07-05 11:46:02

  • 郝斌:

    再说一个例子,在安徽某一个小区,解决冬天采暖以及夏天制冷的问题,我们通常设计时负荷指标37,对于住宅、工建是60,按这个来做的,高了还是低了?实际上我们算完负荷是这么大,但是最后实际工程的时候,打了两个折,一个打7折一个打8折,说你为什么不打5折?第一是否都是同时使用的。第二,我进来以后是三个全开还是只开一个,这两个算完所有的东西都降了一半,这就是不分时间不分空间的概念。到了最后,这样的项目省的是什么?大家一说省钱了,有的说他干得不好,他偷工减料了。我说你说得特别对,但是我们从实际出发,效果特别棒,老百姓收18块钱,然后冬天夏天全部来运行的模式。当我们把东西做大的时候,其实这个钱花的地方远远不如我们多投入的,而更关键的问题是在于我们后续的运行,这个费用会进一步上升,这是最要命的。所以总的来,也通过两个特别小的案例,和大家说一说关于节能方面的小事,希望大家在今天回去以后多关心自己家里的电费、多关心家里的水费,从我们自己做起。谢谢大家。

    2014-07-05 11:46:35

  • 主持人:

    谢谢郝处长。刚才郝处长特别是就我们生活当中提出建筑节能离我们有多远。确实,我们家的电、我们家的能耗,我是知道的,大家也应该算一算。不光是说节约能源,针对老百姓是节钱,但是我们还应该站在另外一个高度,站在社会的角度来看这个问题。我前面说了,我们国家的能源,现在煤炭对外依存度已经达到了5%,天然气达到30%,我们的石油已经达到了60%。刚才徐局长讲的时候,我们国家能源的供需矛盾、能源的安全,现在已经提到了非常重要的位置。上个月,我在国家能源局开会,以前咱们都说把节能放到第五大能源,煤、油、气和可再生能源,第五个是节能。现在我们的理念,提到能源革命,节能是第一位的,然后再说可再生能源。下面请人民大学周教授,从大的系统方面给我们讲一下关于节能减排可持续发展的问题。

    2014-07-05 11:47:05

  • 周孝正:

    我就借这个机会,从社会学的背景讲讲这个问题。

    我在1995年的时候,在全国人大环境资源保护委员会,我介绍一个大背景,我们国家去年有13.6亿人,当时我们做的规划是16-18亿,中国必须养活应当养好16-18亿中国人,这就是目标。我们社会学总结中国的方向三句话,国家层面,法治国家,要落实依法治国的基本方略,社会层面就是和谐社会,从个人层面就是幸福人生。法治国家、和谐社会、幸福人生。什么叫幸福人生?幸福度和幸福感。幸福度用收入就可以衡量,幸福感三情:亲情、友情、爱情,现在搞新型城市化,使得城里人能望得见山,看得见水,还能记得住乡愁,还有乡情,当然你把乡情变成友情,四情,亲情、友情、爱情、乡情。最关键的时候,我们的最终目标就是在将来,比如2050年,让中国每个人平均健康活到95岁。为什么不说百岁呢?百岁达不到,那叫过年话,但是95岁是可以做到的。比如说绿色的鹤壁,就可以实现这个目标。现在我们男的是平均73,女的是77。中国男女平均大概是75,日本,男的是79,女的是87,所以日本的人均寿命平均是82,就是三万天,我们再涨五千天,95岁。我们的问题出在健康寿命太低了,男的健康寿命不到50,50岁以前没有毛病,50岁以后病病歪歪,22年以后才死呢。我们希望,我们的健康寿命基本达到95。

    2014-07-05 11:48:09

  • 周孝正:

    法治国家、和谐社会、幸福人生,中国能不能养活16-18亿人呢?原来我们说穷是因为人多,这是一派胡言,还有一句话,越生越穷,越穷越生。你想想,1960年风调雨顺,饿死一千万。现在13.6亿都吃饱喝足了。那些国家为什么增加了700多个亿,而且灾害没减,耕地减了2亿亩,不都是吃饱喝足了吗?越穷越生,到穷了你生得出来吗?1960年,婴儿死亡率千分之两百,现在婴儿死亡率是千分之十三,大城市降到5/7,跟发达国家一样。所以中国有多少地,不说海洋,就说传统的国土,960万平方公里,144亿亩,其中可耕地大约占1/5,什么叫可耕地?海拔500米以下,坡度小于25度,年降雨量超过400毫米,不是河流不是湖泊,有土壤,30亿亩,我们的非农耕地是8亿亩,耕地大概是22亿亩。我们给环境与资源保护委搞的国家资源报告的基本框架就是一亩地半亩园。中国有18亿人,三代六口,25岁有了孩子,50岁有了孙子,然后是到了75岁。我们叫基本住房单位。怎么办?一亩地600、700平方米,所以中国必须得拿出可耕地的十分之一,也就是3亿亩,满足全体国民的住。660平方米,宅基地200米,如果盖三层楼,人均100米居住面积,还有400米的园子。

    2014-07-05 11:49:38

  • 周孝正:

    刚才第一个老干部讲得好,说德国,德国一平方公里240,我们中国一平方公里140,人家说不行,青海、西藏、新疆、内蒙这些地方国土辽阔,自然生态比较脆弱,自然承载力比较低,刨掉了,谁刨的?1935年中国最著名的一个教授胡焕庸,人口地理学家,他从云南省的腾冲到黑龙江省瑷珲先从黑河划了一条斜线,东南半部国土40%,人口90%。我们根据2010年第会以后六次人口普查,中国实际人口分布的密度,也就是东南半个中国一平方240,跟德国一样,日本人家是340。日本人均收入五万美金以上,我们是五千多美金,你不要跟人家比,建设绿色鹤壁,就跟德国比,德国有个2050年的目标,就是你们的目标。德国的人均用水是中国的一半,但是德国人脏吗?日本人脏吗?人家不洗澡吗?虽然中国这些生态城市、节能减排是社会原因,甚至于政治原因。前两天,凤凰卫视让我做雾霾的题目,我说雾霾,政治霾,其次是心理霾,第三才是大气的雾霾,如果你不说明政治霾没有用,所以现在很多人都是技术主义,一听说要节能就说技术,技术主义是错的,技术是第三位的。第一位当然是社会的原因,政治原因,比如说北京的霾是怎么回事?不就是汽车太多了吗?中国的汽车,每年递增30%、40%,符合科学发展观吗?

    2014-07-05 11:57:34

  • 周孝正:

    有人说我们经济发展了,物质生活水平提高了,胡说八道,空气不是物质?水不是物质?安全食品不是物质?这三样东西大幅度下降。他们老说创新,创新的前提就是保守,爬到巨人的肩上。什么叫巨人?人类文明的成果,所以看节能的建筑,你到北京的故宫看看,或者到北京的大庙看看,三伏天它就凉快,原因在于它比较高,而且它的天花板上,比如故宫60平米的锡,还有铅。到了中午,一大块就吸热了,到了晚上,又开始放了,相当于海洋性气候。海洋性气候怎么就好,海洋是巨大的储热空间。你到上海那些老银行看看,人家的建筑就是冬天不冷,夏天不热,什么空调也不要,就是自然。我姥姥活了103,我的母亲去年12月100岁,我们家没有空调,我连扇子都没有,出汗就是热循环,排重金属。原来我从回龙观骑50分钟自行车,把自行车放在回龙观城铁站,上车,大约20分钟到五道口,再骑回两站车,我骑车到清华,大概5分多钟,我今年67周岁,我不挺好的吗?为什么要买汽车?所以说大城市,特别是像北京这种特大城市,它的交通很简单,公共交通加公共自行车,我们给他论证过。现在出租车7万辆,增加到70万辆,公交车3万增加大30万辆,平均时速70、80公里。汽车本来设计的就是70、80公里,你非得让它堵车,还会熄火,那时候污染占到污染的80%。实际上北京减少一百万排车,再加上地铁等等,就解决问题了。

    2014-07-05 11:58:16

  • 周孝正:

    你到以色列看看,以色列是1948年建国,我们1949年建国。以色列建国不到24个小时,5个阿拉伯政府军入侵以色列,我们到现在打了四场边界战争,人家以色列不到一天,他建国的时候60万,跟当时周围人口是3000万,60万跟3000万干,干了四次,全是以色列赢,所以以色列这个国家非常棒。我在网上有一篇文章,那个文章不是我写的,那个东西是我讲的,我们学生觉得不错,我讲的时候给我整理整理,比我写的还好呢。以色列60%是沙漠,人均拥有的淡水等等,都跟中国不能比,但是是发达国家。刚才讲了,农业用水是最高的,以色列恰恰搞高耗水的种植业,什么技术?滴灌。黑色的管子,几百米长,一行植物一根管子,一棵植物留一个眼儿,那有一个专利。我们参观了他的工厂。所以说,你学以色列,使水十倍,产值增了十倍。

    2014-07-05 12:01:45

  • 周孝正:

    1997年,联合国在日本召开水坝高峰论坛,结论就是人类永远告别筑大坝年代,因为大坝给人类带来的好处是它给人类带来的坏处不能弥补的。中国最好的一个建筑就是都江堰,四川我们叫盆地,四条大川,其中有一条闽江,闽江从西边流来,中国的国情是西高东低,泥沙俱下,旱涝交替,两千多年李冰父子,带着当地老百姓,在闽江找一个地儿,环游半径850米,修了鱼嘴分流,好比中流砥柱,洪水一来,中流砥柱一分,一股走外江,一股内江,挖了一个山,在山上凿了一个宝瓶口,上面28米,底下14米,宽长35米,都江堰灌区的重要进水口,在鱼嘴分流和山口之间、内江外江之间又修了一个飞沙堰,鱼嘴分流、飞沙堰、宝瓶口三大主体工程,再加上金刚堤等设施,他就制造了一个全世界设计最科学、历史最悠久、起到最好作用的全世界无坝水利系统生态工程,自流灌溉,川西平原1100万亩土地2267年。当时建设部往上报,最后联合国评为自然与文化双遗产,特别是青城山道文化,道文化的一个口号就是“上善若水”。

    2014-07-05 12:03:04

  • 周孝正:

    我们的探索就是,你百分之百谦虚谨慎地学习德国,德国的目标就是我们的目标,他2050年能达到,我们也能达到。包括太阳能发电,你以为是什么原因?就是体制问题,特殊利益集团。比如我不买汽车,我就在我们家投资一个光伏,我们家有电,电不用的时候我给别人。但是不许,你都弄了太阳能了,他那个电卖给谁去?包括风能,弄了不少,卖不动,现在就过剩,包括光伏都出口到欧洲倾销去,可是中国这么污染,你为什么不在中国用?所以以色列立法了,凡是新盖的房子,上面必须是太阳能发电。像这种事,你们鹤壁也立法啊,我盖的老房子改造,新房子必须要这个。还包括风能、地热等等。所以说中国不见得非要有煤,中国现在人均30吨煤。原来说我们总量跟美国差不多,现在告诉你,总量世界第一,人均世界第一,你还有什么可说的?所以说,首先就是政治霾,你得实事求是。治理一个大国很简单,就是四个字,实事求是。用咱们老百姓的话,良知常识,常识良知,用老祖宗说的一句话,治大国如烹小鲜,有个分寸感,有个火候。所以说,我们国家邓小平这一句话,三十多年了,解放思想,实事求是,团结一致向前看。习主席加了四个字,解放思想,实事求是,与时俱进,团结一致向前看,因为已经三十多年了,我们当然要与时俱进了。所以说,实际上污染的后头就是心灵的污染,一个国家产品质量的低劣,就是国民素质低劣。所以说我们从表面上看这些技术问题后头不是技术问题,它是个人文的问题。

    2014-07-05 12:15:08

  • 周孝正:

    我们唯技术主义,科学是求真的,人文是求善的,艺术是求美的。人类有两大知识体系,一个叫自然科学,求真。一个是人文学科,求善求美。比如我们社会学不属于科学,属于人文学科,包括宗教学、美学。现在我们有一个唯技术主义,动不动就科学技术,其实科学和技术是两个词,科学是满足人的好奇心,科学的原理是人类共同财富。我们总结信仰四句话,对大自然的心灵仰慕,前些年他们叫敬畏大自然,用词不当,我们社会学开过会讨论,对大自然是心灵仰慕,对未知领域是敬畏心情。什么叫信仰,是对社会公正的内性追求,对美好人生的情感依托,我们叫精神家园,这是非常关键的。所以我们说,中国人的精神家园就是这四句话,对大自然的心灵仰慕,对未知领域的敬畏心情,对社会公正的内心追求,对美好人生的情感寄托。所以我们希望,你们这个绿色的鹤壁,是适合人类居住的。到你们那儿活着就是八十岁、九十岁,回到北京就缩寿八年,你说他不去?生态城市,适合人类居住。

    今天就借这个机会,我从社会学的角度,讲讲背景,你表面上看是技术问题,是一个大气污染的问题,它背后就是社会问题,甚至是政治问题。谢谢大家。

    2014-07-05 12:21:13

  • 主持人:

    谢谢周教授。刚才周教授从社会学的角度给大家讲解了一下我们美丽中国、中国梦和生态文明建设。我感到非常高兴,今天已经三个多小时了,大家还在聚精会神地听,说明今天的这个论坛,特别是我们的专家演讲得比较好。

    十八大提出了中国梦、美丽中国。美丽中国,我理解是这样的,一个是国家富强,第二是人民幸福,第三是社会和谐,如果我们不把国家建设好,我们国家不富裕,人民不幸福,社会不和谐,这个国家就不会安宁。所以,我们一定要大力建设我们的祖国,把美好的家园建设好,按照党中央的指示,让我们从现在做起,从我做起,从一点一滴做起,为我们国家节能减排、绿色低碳发展作出贡献。

    我是宋忠奎,中国节能协会的副秘书长,大家有什么事情也可以和我联系,谢谢大家。

    今天上午的论坛就到这里,再次对大家的到来表示感谢。

    2014-07-05 12:24:28

  • 中国网:

    本次直播到此结束!

    2014-07-05 12:25:18

图片内容:

视频地址:

    http://mp4.china.com.cn/video_tide/video/2014/7/7/2014771404722273462_361.mp4

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