教育部2005年第11次新闻发布会_网上直播

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教育部2005年第11次新闻发布会

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2005年8月29日下午14:00，教育部2005年第11次新闻发布会在教育部北楼二层报告厅举行，由教育部副部长张保庆介绍以国家助学贷款为重点的高校贫困家庭学生资助工作的有关情况。

文字内容：

王旭明:
新闻界的各位朋友，大家下午好！欢迎各位出席教育部今年第11次新闻发布会。
又是一年一度开学时，每当此时此刻，我们的心情总是喜忧参半，喜的是我们又高兴地看到有一大批同学即将跨入各级各类校门，健康茁壮成长。忧的是，在这些同学里，总有一些同学因为家庭经济困难，而交不起学费。我们注意到社会各界对此十分关注，我们也特别注意到媒体对这方面的报道，但我们发现媒体的报道最终集中在两方面，一个是对这些困难学生的家庭困难情况进行了渲染，有图片，有通讯，甚至有个人自述。另外一种报道，我们发现有一些企业家，还有一些企业，出于善心，对这些同学进行了捐助，媒体进行了大肆报道，当然这都是好的。
2005-08-29 13:39:17
王旭明:
当然，我们应该知道，近几年来，我们国家党和政府，对于困难学生上学给予了高度重视，现在已经建立起了以奖、减、贷、助、免为内容的一整套完整的助困难学生上学的体系。在这些体系，国家助学贷款，由于受众人多，扩大面广，特别是支援方和被支援方良性互动，产生了非常好的社会效应，充满了发展前景。这一政策执行情况如何？今天我们就此向各位做一介绍。
今天我们非常高兴地请到了教育部副部长张保庆先生，教育部学贷部主任崔邦焱先生，教育部学贷中心主任张光明先生以及教育部财务司高教财务处处长徐孝民先生。
首先请教育部学贷中心主任崔邦焱介绍以国家助学贷款为重点的高校贫困家庭学生资助工作的有关情况。有请。
2005-08-29 14:00:05
崔邦焱:
在党中央、国务院领导同志的关心、关怀下，在国务院办公厅的指导、推动下，自去年6月份以来，教育部、财政部、中国人民银行、银监会采取各种措施，努力推进以国家助学贷款为重点的各项资助高校贫困家庭学生政策的贯彻落实，取得了显著成效，国家助学贷款工作也有了突破性进展。
2005-08-29 14:04:08
崔邦焱:
一、中央领导高度重视高校贫困家庭学生资助工作，并做了一系列重要批示。
2005-08-29 14:04:44
崔邦焱:
二、在推进以国家助学贷款为重点的各项资助政策的贯彻落实方面，教育部、财政部所做的工作：
1. 2004年6月，国家助学贷款新政策颁布后，教育部会同财政部立即就落实工作在全国作出了部署。两部决定以中央部委属高校为突破口，召开了有关高校分管领导参加的会议，要求所有中央部委属高校必须在秋季开学前基本按新机制落实国家助学贷款工作。
2005-08-29 14:06:39
崔邦焱:
2. 2004年9月，为了有效推动地方高校国家助学贷款工作的落实，教育部、财政部分管领导及时召集10个高教大省的教育、财政部门的主要负责同志，面对面地沟通、协商，推动这些地区尽快落实国家助学贷款工作。
2005-08-29 14:07:40
崔邦焱:
3. 2004年10月，教育部、财政部在重庆召开了全国高校贫困家庭学生资助工作会议，两部分管领导到会讲话，再次向省级财政、教育部门提出严肃要求，并在会上宣布，对国家助学贷款落实好的省（区、市），并采取以奖代补的办法予以奖励。
2005-08-29 14:08:25
崔邦焱:
4. 针对部分省、自治区国家助学贷款工作进展较为缓慢的情况，教育部、财政部在去年10月、今年2月、5月多次组成工作督查组分赴新疆、海南、山西、河北、河南、内蒙古、黑龙江、湖南、贵州等地进行检查、督导，推动了这些地方高校的国家助学贷款工作。
2005-08-29 14:09:12
崔邦焱:
5. 2004年11月，针对部分部委属高校没有及时与中国银行签订《国家助学贷款合作协议》的情况，教育部发出电报通知，要求这些学校必须在一周内落实。2005年6月，教育部主管领导又邀请尚未与中国银行相应分支机构签署全面银校合作协议的17所部委属高校主要负责同志进行了专题谈话，明确要求这些高校必须在6月底予以落实。目前，这些学校均按照教育部的要求，及时完成了全面银校合作协议的签订工作。
2005-08-29 14:10:00
崔邦焱:
6. 一年来，教育部主要领导多次亲自给部分省、自治区政府分管领导和教育厅主要负责同志打电话，充分克服困难，加快工作进度。分管领导还利用出差机会，检查督促了有关省的高校资助工作。
2005-08-29 14:10:54
崔邦焱:
7. 从2005年起，改“国家奖学金”为“国家助学奖学金”，增加了经费数量（从每年2亿元增加到每年10亿元），扩大资助范围，修订了管理办法。目前《国家助学奖学金管理办法》已下发各地方、各部门、各高校执行。按照新的管理办法，由中央拨专项经费设立这项助学奖学金，分为国家奖学金和国家助学金两部分。其中国家奖学金用于资助5万名品学兼优的贫困家庭学生，每人每年4000元；国家助学金用于资助53.3万名经济特别困难学生的生活费开支，每人每月150元，每年按10个月发放。
2005-08-29 14:11:33
崔邦焱:
8. 为保证今年新考入公办普通高等学校的贫困家庭学生能够顺利入学，2005年7月，教育部向各地、各有关部门、各高校发出《关于切实做好2005年高等学校新生入学“绿色通道”工作的紧急通知》。通知要求，今年新学期开学前，各公办普通高等学校必须全面落实对贫困家庭学生的各项资助政策，必须继续执行好“绿色通道”政策，确保新考入公办普通高等学校的贫困家庭学生均能顺利入学。
2005-08-29 14:12:40
崔邦焱:
9. 为使今年新考入高等学校的新生了解国家助学贷款的有关政策、办理程序，教育部、财政部印刷了400多万份《国家助学贷款指南》，要求各高等学校在寄发入学通知书时，必须同时附上《国家助学贷款指南》，确保新考入高等学校的新生在入学前就能了解国家助学贷款的政策和有关规定。
2005-08-29 14:13:47
崔邦焱:
10. 为督查各公办普通高等学校资助工作情况，切实保证贫困家庭学生顺利入学，教育部于2005年8月1日至9月15日开通了24小时专人值班的贫困家庭学生资助工作投诉电话，以接受贫困家庭学生及其家长对资助工作的学校的投诉和有关政策资讯。
2005-08-29 14:15:55
崔邦焱:
11. 为使国家资助政策和国家助学贷款政策能够家喻户晓、深入人心，解除贫困家庭学生及其家长的担忧，国家助学贷款新政策出台后，教育部、财政部、中国人民银行、银监会等四部门及时组织了新闻发布会；同时，教育部和财政部的分管领导、有关司局负责同志，又分别利用电视台、报纸、网站等媒体，通过不同形式，比较全面广泛地介绍政策，捷达问题，宣传的广度和深度均比以往加大，收到了较好的效果。
2005-08-29 14:19:51
崔邦焱:
三、高校资助工作局面出现的显著变化和取得的成效。
1.基本数据。近日，教育部对2004—2005学年全国公办普通高等学校资助贫困家庭学生各项政策的实际执行情况进行了统计。统计结果现实，2004—2005学年，全国公办普通高等学校在校生总数为1350万人，其中贫困家庭学生约263万人，占在校生总数的19％，经济特别困难学生约122万人，占在校生总数的9％。
自2004年6月实施国家助学贷款新机制以来，全国已新增审批贷款学生65万多人，审批合同金额51.5亿元；连同以前几年办理的国家助学贷款，全国高校累计已审批贷款学生153万人，累计已审批合同金额122.5亿元。
其他各项措施用于资助高校贫困家庭学生的总金额约40亿元，共资助约420.3万人次。其中用于资助高校贫困家庭学生的各种奖学金发放金额为17亿元，资助学生约149万人次；校内学生贷款发放金额为3.7亿元，发放人数约10.7万人；勤工助学资助金额为8.9亿元，资助人数约138.7万人次；特殊困难补助发放金额为4.7亿元，发放人数约98.9万人次；学费减免金额为5.7亿元，减免人数约23万人。
2005-08-29 14:22:41
崔邦焱:
2.国家助学贷款的推进情况。中央部属高校已全部按新机制落实了国家助学贷款承办银行，凡符合政策规定的申请贷款学生基本上可及时得到贷款。部委属高校中工作开展较好的有中国农业大学、北京科技大学、兰州大学、四川大学、西南交通大学、中南大学、同济大学、江南大学、湖南大学、重庆大学、浙江大学、北京交通大学、中国石油大学（山东）、合肥工业大学、大连理工大学等高校。
地方高校的国家助学贷款工作也在逐步推进，绝大多数地方的高校按照新机制落实了国家助学贷款的承办银行，并已开始贷款的审批和发放工作。2004年6月以来，湖北、河南、山东、辽宁、安徽、河北、广东、上海、云南9个省的贷款合同金额均已超过1亿元。另外，贵州审批合同金额达到0.95亿元，工作进展较快。
2005-08-29 14:24:04
崔邦焱:
四、对全国高校贫困家庭学生资助工作的基本评价。
以上数据表明，由于党中央、国务院的高度关心和关怀，教育部和财政部等有关部（行、会）密切配合，认真工作，不断推动有关政策，特别是重点推动国家助学贷款政策的贯彻落实，高校资助工作的整体状况正在发生着显著变化，资助金额和资助人数比往年都有较大增长，基本保证了考入公办普通高校的新生和在校生顺利入学和顺利完成学业。今年以来，各地、各高校对此项工作重要性的认识不断提高，工作正在逐步到位；高校贫困家庭学生反映政策不落实的来电、来函明显减少，贫困家庭学生对克服困难、正常入学并顺利完成学业的信心和决心明显提高，社会各界的反应也普遍较好。
2005-08-29 14:25:33
崔邦焱:
五、当前此项工作中存在的主要问题：
1.有少数省、自治区国家助学贷款工作进展情况不理想。
2.一些地方政府对此项工作仍然认识不到位，措施不力。
3.一些必要的配套政策尚未完全到位。
2005-08-29 14:26:28
崔邦焱:
六、今后工作方向。
1.加大检查督办力度，力争在新学期开学后全面落实国家助学贷款工作。
2.认真做好国家助学奖学金的评定和发放工作。
3.督促各地、各高校按日前教育部发出的通知，在新生入学时认真做好“绿色通道”工作。
4.拟采取几项强制性措施，进一步切实推动工作不力的有关省、自治区的国家助学贷款工作。
5.进一步做好正面宣传报道工作。
6.继续采取“以奖代补”的方式，对财政困难且国家助学贷款工作开展得好的省份，给予奖励支持。
我的介绍完了，谢谢大家。
2005-08-29 14:27:06
王旭明:
通过崔邦焱主任的介绍，我们了解了国家助学贷款工作前一段时间的进展，以及这段时间的问题。
下面有请教育部主管这项工作的党组副书记、副部长张保庆同志讲话，大家欢迎。
2005-08-29 14:27:49
张保庆:
资助高校困难学生的问题是个老问题，而且是个大问题，也是一个到现在还没有得到满意答案的问题。每年我们都跟大家讲这个事情，刚才崔邦焱同志介绍了成绩。我想给大家补充一些不足，我想讲点看法，供你们参考。
2005-08-29 14:28:15
张保庆:
这个事情抓了六年了，去年采取了比较大的动作，政策做了调整，机制也做了调整，应该说和过去相比有一点突破。但是，从全局来看还不理想，为什么对这件事情两方面同时抓？大家已经知道了，义务教育阶段现在搞“两免一补”，国家正在酝酿真正意义上的义务教育。但是为什么资助困难学生，中央、国务院领导同志这么重视？为什么要干这个事情？
我想强调一下。因为现在我看媒体上老在说教育要均衡发展，教育要公平，对不对呢？这个问题很对。但在中国现实情况下，要实现教育真正的公平和公正，要实现区域间、学校之间的教育均衡发展，我认为在短期来看是个梦想。但是，如果把资助困难学生解决好，不管是义务教育阶段，还是非义务教育阶段，如果真正能够保证家庭有困难的学生完成学业的话，这是在当前的情况下实现教育均衡的最好的手段，比空喊要强。
2005-08-29 14:28:48
张保庆:
第二个看法，现在高校整天到晚做思想工作、德育工作，如果学生家里有困难，学都上不下去，那还有什么思想工作可做呢？所以我说这是当前高校中做思想工作的一个重要问题。这个问题我几年前就讲了。如果遇到困难之后有人帮一把，谁来帮？如果是党和政府来帮助他，这个人将来上学完成学业的话，他不会忘掉国家。这个道理是很浅显的。我们老是说要培养接班人，所以我强调这两点，这就是我们的初衷和苦衷，就是想把这件事情做好。
2005-08-29 14:30:35
张保庆:
还有一个立足点，中国是个农业大国，虽然“十一五”以后可能城镇人口增加很快，但是现在还有8亿农民。话说回来，如果农民真正是靠种粮食做农业的话，收入再提高也提高不到哪里去，如果父母都是种庄稼的，真正要供得起孩子上大学是很困难的。我经常讲农民中有许多优秀分子，如果由于家庭困难上不起学，还叫什么“三个代表”？根据我的体会，起码从这三点来看，这件事必须要做好。
2005-08-29 14:31:54
张保庆:
现在，为什么我说做得不太理想呢？比方说对义务教育阶段、对高中阶段，高等教育里资助家庭困难学生的政策体系早就基本完善了，如果从政策本身的设计来看，如果真做好了，真落实了，我看今天的发布会就不用开了。就是不落实！现在是关键性的落实。举几个例子，今天是讲国家助学贷款，但不是光宣传这个，因为国家助学贷款是国家资助高校政策的重要手段。我们老讲在校常住的本专科学生是350万，今年要改到1400万左右。我们反复调查，大概现在高校学生中真正困难的有270万左右。270万人，现在有很多困难补助政策，几乎每年国家、地方、学校都有，比方说我们讲的“绿色通道”制度，每年开学后先入学，再根据情况减免学费。
2005-08-29 14:32:35
张保庆:
原来国家给的奖学金才2亿，去年增加为10个亿，因为奖学金奖励的是品学兼优的，后来改为奖助学金，每个人每月发150元，让困难的学生可以继续上学，这样一项就使60万大学生可以得到资助。原来20％困难的有5％是特困生，5％是什么概念？不到70万，就可以把这个问题解决了。所以，我们想来想去，高校这部分的政策应该说基本完善了，国家助学贷款为什么强调一下呢？就是因为我们前面那些措施，执行的结果达不到270万人，所以就搞国家助学贷款。
国家助学贷款和商业贷款是两个概念，比如说由学生家长贷款，家长贷款付利息，这是商业贷款。我们讲的助学贷款是带有一定政策性的，国家贴息的，而且贷款年限是10年才还的。现在我们发觉有些地方这样的贷款政府一点不做，国家明明规定的带有优惠性质的贷款，他们不干。所以，看来看去根本原因就是一些政府不落实，大概脑子里根本也没有贫困学生的概念，不大关心贫困学生。
2005-08-29 14:34:33
张保庆:
所以，我过去讲带着感情做这个事情，我看很多学校没这个感情，他们搞一个大项目，几十亿、上百亿出去了都不说，资助困难学生就有一大堆理由。现在有8个省都没动，我们整天在喊，就是不动。是不是因为这个省困难呢？根本不是这个问题。所以，我们国家老讲法治、人治，我们国家现在人治的味道是很浓的。这点我很生气，我们教育部没办法管地方官的升迁，管不了。现在这方面差远了，这个工作做得比过去差远了，过去学生进到学校之后，不用向学校申请，辅导员、班主任就可以知道了。
2005-08-29 14:36:33
张保庆:
现在有些报纸报道，有些地方本来是给困难学生补助的，结果被不困难的学生拿走了，什么原因？都是由于学校不负责。所以，现在关键是落实，政府、学校，还有金融机构。金融机构现在改革，采取招标的办法，他们过去不愿意干就找各种理由。还有学生家长和学生本身也不行，我们有个指南，告诉学生困难怎么办，每年我们都印发，包括怎么申请补助、怎么办国家助学贷款，每年都印发到高中毕业生班，要求高中毕业生在大考之前都要学习，要求高校在发招生简章的时候，也得把资助困难学生的措施写上，发录取通知书的时候也要写上困难的话怎么办，可是有些家长、学生根本不看。
最近有媒体报道，个别地方是片面的，比如说某某地方学生家长拿到录取通知书又高兴又悲伤，意思是找谁？告诉你找谁，你不找嘛。这样的话危害很大，关键是政府的形象没了，好象政府不关心这个事，完全靠个人在那儿搞，这不完全本末倒置了？
2005-08-29 14:37:34
张保庆:
我想了想，就这么个事情就弄不下去，我的话讲得不能再讲了，到处讲，讲了有什么用？我给大家说这个情况，希望大家能了解，我看主要问题是不重视，不认真落实国家出台的政策是当前的主要问题。
2005-08-29 14:39:25
张保庆:
这次为了宣传：下一步怎么办？也不是光发牢骚就能解决问题的，下一步的宣传新闻办有安排，按这个办，但是还要宣传一下。为什么呢？因为今年和去年比，不光我自己觉得问题没有解决。说一个数字，光国家助学贷款这一条，如果我们搞得好，每年应该贷出160亿左右。当然，也不是说非要贷160亿，我的估计是如果每学年能贷出100亿，这样基本上政策算落实了，基本上能够保住家庭困难的学生上大学。从2000年喊到现在，只贷了150亿。去年为什么有进步呢？从2000年到今年7月份122亿，光去年就贷了50亿。
2005-08-29 14:40:19
张保庆:
当然，希望各个单位、各个媒体还要宣传一下，正面宣传。我说正面宣传是什么意思？还是要宣传中央的有关政策，宣传那些做得好的，让社会、家长、学生产生信心。我的感觉是，现在学生家长包括学生本人，对国家资助困难学生的政策信心比过去强了。理由从我这里看，过去每年的来信很多，现在信比较少了。另外以前有来信说我们空喊，现在这种说法少了。
我在网上对话的时候，有一句话我很伤心，正中我心里最难受的地方，就是说你们光讲空话、作秀。我现在最害怕这个，因为讲得不能再讲了。所以，这个事情我们要多宣传一些，主要是给社会一些正面的东西，因为党中央、国务院确确实实在关心这个事情，教育部、财政部、银监会，确确实实都在想办法。希望各个媒体发挥你们的长项，给宣传一下。
2005-08-29 14:42:15
张保庆:
这里有几个问题，我顺便说一下，大家掌握一下。比如说现在有些个别媒体或者地方媒体炒作得比较厉害的，就是教育支贫的问题，因为上大学使家庭变得贫困。这句话讲得对不对呢？有道理，如果一个家庭里有两三个大学生，你也得贫困，这个事情是真的。但是，这个事情不能这么说，你们想想有没有理由。这个事情不管放到哪个国家，如果一家里有四五个大学生谁都得穷，在外国都得穷，在中国更得穷。一般来讲，让孩子上大学是对的，但是必须要量力。我们那个时候，哪敢说姊妹几个都上大学啊，都得有选择，你上还是我上。这个东西不敢太宣传，而且我认为导向不对，也是脱离国情的，搞点悲情的因素是对的，但是不要搞过头了，搞过头是错的。
2005-08-29 14:44:03
张保庆:
比如说还有大学生的诚信问题，有没有？有。但是，我始终是这么看，从宏观上判断，现在还不能说大家都没诚信，因为最早的国家助学贷款是2000年展开的，当时是8年贷款期，4年还款期，现在都没到真正的还款期，怎么敢断定大学生没有诚信？现在把晚还几天或者忘记了都算在里面。我自己觉得，要真作出个准确的判断，起码要等到8年以后才能做判断，这是第一。
第二，我不相信我们的大学生是最不讲诚信的群体。
第三，有点呆坏帐又如何？将来国家助学贷款形成三五十亿呆坏帐又如何呢？我倒不是鼓励学生不还贷款。银行每年呆坏帐几千亿又怎么样了？我就是说这些人好象对国家很负责的样子，实际上说句不好听的话是讲政绩，真要这么负责的话，我们国家的金融形势就好极了。何况这句话不光是我说，朱熔基、李岚清都讲过，如果形成了呆坏帐国家冲了。学校现在很负责任，形势总是好的。
2005-08-29 14:45:31
张保庆:
说句难听话，在当前的情况下过份强调这个问题，实际上是找借款，不愿意贷款。现在从政策设计上全部考虑到了，这个问题我觉得大家也要注意一下。特别是现在讲大学生欠学费的问题，我个人看，欠了没有？欠了，但要看什么情况。我们每年收学费要收出10％来，下一步要做的工作，你喊的话，通通扣掉10％。哪个学校加起来，从2000年算起，真要拿出10％，光这部分钱也要拿出几千万。
所以，有些话要分析。现在中国的事情，经常搞一些表面现象掩盖实质问题。而且国家助学贷款搞得好，恰恰是解决欠帐的主要手段。过去我跟这个讲跟那个讲，说学生欠了多少，里面有相当一部分不能说是欠的。因为对个别学生家长，通过电视台搞募捐这套东西，说这个学生家里多困难，号召大家捐款，我不知道这个钱到谁手里了，我不赞成这个做法。因为这个国家这么大，靠这么干，只能解决一两个人的问题。
2005-08-29 14:48:36
张保庆:
类似这些问题，我认为同志们要掌握一下，否则的话，从这边讲是一个道理，从那边讲又是一个道理，这涉及到政府的形象，到时候使个别人瞎咋呼。我们现在的义务教育是困难，但怎么困难，现在的义务教育经费还是靠政府在拿的，我是管钱的，一年的义务教育政府起码要拿出1500亿，哪是一两个单位拿出几千万的问题。这个问题危害特别大，咱们号召300块钱就可以解决一个小学生失学问题，我们对外宣部有3000万的失学儿童，人家说我给报了，实际上哪是这样的。
这些东西都不要搞喧宾夺主，我是从维护国家形象和党的形象来考虑的，这样搞过头了就本末倒置了。都是因为发出错误的信息，诸如此类的事情，我也知道各个媒体有各个媒体的特点，都想搞一点轰动效应，这也是情有可原的，好象没有亮点就不好，但是我自己的想法是：在把握好政策的前提下，不反对搞几个亮点。
2005-08-29 14:51:19
张保庆:
就我们国家的情况来讲，不管将来怎么做，有困难的学生总是有的，这将是一个长期的现象，而且弄不好将来家庭困难学生的人数还要增加。我们一方面要尽量解决好家庭困难学生的问题，但是同时也必须看到中国目前的发展水平，即使达到全面小康了，贫困学生也照样存在，只不过贫困的程度、水平不大一样，这些事情都需要有个准确的把握。
现在教育工作没搞好，大家批评批评是对的，但是有些批评、有些看法，是有问题的。今天讲国家资助困难学生，不讲别的。做事情我们要凭良心，我们干了这么多年，是干什么的、干了什么事情、怎么干？我们心里是清楚的，但如果乱说是不行的。
为什么现在讲教育要公正？这个题目是大题目，但是我自己想来想去，这个大题目看怎么做，回到今天的题目上，大家共同努力，怎么在当前阶段让家庭真有困难的学生保证能完成学业，这就是体现了最大的教育公平，这比空喊要强得多。
2005-08-29 14:55:50
张保庆:
我给大家透个底，现在有400多所高校没搞，这将是我们下一步采取措施的问题。你们先宣传宣传，把成绩先讲一下，下一阶段我们再商量。这些地方老不动，老不贯彻国家政策，到底怎么办？我们要研究研究。因为财政部商量过来、商量过去，这件事没有理由搞不好，非要下决心把它搞好不行。
现在看来光有钱也不行，所以我借这个机会说一说。我也非常感谢大家，我认为中央各大新闻单位——最近我看包括中央电视台，还有报纸上一些大的文章我都看了，总体上的把握是好的，但是个别报纸，主要是一些地方报纸、电台的报道，我也不是责怪，有一点也无所谓，但是我希望在这个问题的宣传上大家动动脑筋。
我还是衷心地感谢大家，希望大家再努把力，把这个事情共同再往前推一推。谢谢大家！
2005-08-29 14:58:54
王旭明:
谢谢张保庆部长。张保庆副部长刚才的讲话进一步论述了搞好国家助学贷款的意义，以及当前推动国家助学贷款存在的主要问题。我觉得他概括得非常准确，就是有些地方政府、高校、银行不重视、不落实，这是当前突出的主要问题，不重视是不重视这项政策，不落实是不落实国家相关政策。
2005-08-29 15:01:17
王旭明:
教育部作为这项工作的最初参与者，张保庆副部长刚才讲了，对国家助学贷款工作做了很大的努力，很多媒体的朋友也知道。他刚才谈到要带着感情来做好国家助学贷款这件事情，许多媒体可能在采访张保庆副部长时对此已经有深刻的感受。比如说去年中央电视台白岩松同志跟张副部长对话了两个小时；中国教育台做了专题节目，请张保庆副部长做现场采访。大家都能深切感受到，张保庆副部长是带着感情抓国家助学贷款，讲到动情处，讲到他自己的经历时，是潸然泪下的，感受是非常深刻的。那些节目和报道，大家如果没有看到的话可以看一下。我们也希望在座的媒体朋友们，能够像张保庆部长一样，跟教育部的同志一样，带着感情来推动、宣传这项于德、于国、于民功德无量的大好政策。特别是张保庆同志刚才讲的值得注意的事项，我想对在座的各位应该有所启发，在报道的时候可以借鉴。
下面欢迎各位记者朋友提出问题。
2005-08-29 15:02:24
CCTV新闻会客厅记者:
请问张部长，您刚才说到有8个省毫无作为，我们听了都很气愤，方不方便说这8个地方是哪些地方？他们有什么共同的特点？刚才说落实，具体哪几条可以保证落实得更好？您希望在这几条搞完以后，今年能够贷出去多少款？
第二个问题，请问崔主任，根据您刚才介绍的材料，现在助学金每年可以资助53.5万名经济特别贫困的学生，但是现在统计的数据是还有122万，这也就意味着还有一部分只能走助学贷款，而助学贷款将来是要还的，那么怎么样决定哪些人拿以后不用还的助学金，那些人拿以后要还的贷款，怎么处理这个问题？
2005-08-29 15:06:24
张保庆:
8个省区市我可以说，它们是海南、天津、黑龙江、内蒙古、青海、新疆、宁夏、甘肃，这里比较特殊的像天津，是没有理由做不到的。它们的特点是基本上从去年以来没动国家助学贷款，海南岛现在一点也没贷出去，天津一个也没贷，如果你们敢点的话，我负责，如果你们不点以后我也要说。我们先找了十个高教大省，包括天津，后来又找过西部12个省专门召开座谈会。因为国家助学贷款有什么问题呢？不是贴息吗？按照高校所属的财政隶属管理，中央高校的贴息全部由中央拿，地方高校的贴息由地方政府拿。
2005-08-29 15:07:43
张保庆:
我后面讲的大部分是西部省，西部省在中央政策转移支付的时候，甚至给了很多钱来考虑这个事情也不干，这样就说不过去了。我刚才说的是从理论上按学年操作，一年贷出160亿是很正常的，但是考虑到一些特殊情况，正常情况下国家助学贷款贷出100亿就比较理想了。如果达到100亿是什么概念呢？如果10年一个周期的话，一年100亿，就是1000亿，这么大的数字。如果按8年算，笼统算，10年10000亿，但是8年就开始还了。我估计正常情况下可能是五六百亿，就是整个国家贷款量维持在这个数，才能算搞得不错。但是现在这个数字差得太大。
2005-08-29 15:10:12
张保庆:
现在还有一个问题，嫌贫爱富很厉害，我们去年搞政策设计的时候，本来都按属地化政策，就是把每个地方的高校都按属地化，比如说河北省所有的高校，包括部署高校都在一起招标，里边有好学校，也有差的学校，后来发现各地都没有精心准备，都不愿意在这个问题上搞得太快。而我们比较急，中央部分高校拿出一部分钱来先搞，中央115所高校全部向一个银行招标，这是第一条。
第二条，首先要承认风险保障，就是他们跟银行签定协议。
第三，承包银行，开展全面营销合作。这样就搞得很快。但是，话又说回来，因为中央部属高校都是重点高校，这些高校毕业生将来在毕业以后就业是比较好的，所以银行就愿意干。但是一部分高校，特别是高职，有些高等职业技术学校是省属的，有些是地市办的，这样在招标的时候就有问题了。这些看来是小问题，不是很大的障碍。
2005-08-29 15:11:46
张保庆:
我顺便再讲一个问题，可能一些学校反映，说贷款学校承担的义务太多了。这有一定的理由，但是从全局衡量还是必须这么办的。为什么要这么办呢？因为在去年8月份以前，那时候国家助学贷款还是信用贷款，就是不用担保，由学生直接向银行申请贷款，这样做的结果是因为学校不愿意承担任何责任，学校提供了名单，让银行一个一个去调查，怎么可能？也把握不住。所以，去年我们调整了，前半截的工作是学生到学校以后，哪个学生该贷款，哪个学生不该贷款，这个工作由学校做，然后银行也要负起它的责任来，这样一下子就把很多手续全部减免了，这样就加大了高校的责任，不但要承担追款的责任，还要承担风险补偿的责任。
2005-08-29 15:14:17
张保庆:
这个事情有些学校不同意，但中国的国情不这么干是不行的，不这么干的话就是空喊，国家助学贷款永远执行不下去。另外，银行如果不这么干的话，成本太高了，比如说贷一个款出去，如果贷2亿、10亿、100亿，所走的手续和贷给学生2万多块钱一模一样，而且发放还很罗嗦，人家那2个亿一下子走了，给学生是分四年，有的是按学期发，工作量很大。这样就要求学校必须要承担责任，因为搞国家助学贷款，说到底还是为高校服务，高校应该承担这个责任。
2005-08-29 15:15:31
张保庆:
还有一条高校不满意的是，经办银行招标的时候，提出的条件是必须和高校全面意向合作，就是如果他光承担国家助学贷款肯定是要赔的，因此它希望给你这个学校办助学贷款，你这个学校的存款也得存到我这个银行来。这样严格来讲学校是不吃什么亏的，因为存款的话也要给你利息。我看有个别报纸也在炒这个事情，说好象不科学，我跟大家说句实在话，如果这个学校不搞鬼的话，就是不愿意干这个事情，说白了是这些学校跟一些银行有这样或者那样的问题，说不清楚。今年7月份，当时有30多所学校怎么也不敢签，我去讲了话，一星期之内必须签全面意向合约，如果不签的话，财政拨款就停了，后来一星期以后都签了。
2005-08-29 15:16:32
崔邦焱:
国家助学奖学金和国家助学贷款的评定、发放过程：首先，国家助学奖学金和国家助学贷款都是当前高校资助贫困学生的重要措施，国家助学贷款是主体，国家助学奖学金也是当前党中央、国务院和教育部、财政部为资助高等学校家庭贫困学生所采取的重要措施，这是第一。
第二，它的评定和发放，首先是国家助学奖学金，我们印发了《国家助学奖学金的管理办法》，评定和发放过程都有一定的标准和条件。首先是国家奖学金，主要是用于家庭经济困难、品学兼优的；国家助学金是用于家庭特别困难的学生的生活费，这部分学生家庭特别困难，国家想办法，今年增加了800亿，主要是要解决他们的吃饭问题。
第三，评定以后要公示，而且要接受监督，要加强检查。我们不排除个别学校可能在评定过程中出现不公平的地方，我们要检查、督查。我们还有检举电话可以投诉和检举。
第四，国家助学贷款获得者可能会同时得到国家助学金，因为他家庭特别困难，他要解决生活费、住宿费、学费，仍然可以申请国家助学贷款。
第五，高等学校、各级教育行政部门对这部分同学的国家助学贷款一定要千方百计想办法落实。
2005-08-29 15:17:42
张保庆:
我补充一句，当初改成奖助学金。什么意义呢？原来说奖学金主要是看表现，而不是看家庭困难，这样容易偏。所以后来改成奖助学金，其中拿出一部分，一年5万，5万是奖品学兼优的，50万是搞助的。什么意思？对经济特别困难的学生每人每月发150元生活费。
我承认现在有些家庭不太困难的学生拿到了助学贷款，这个当场问就能问出来。有，怎么办？今后推行得差不多的时候，我们要把工作重点往这边移，如果哪个学校再搞这种情况，对不起，查到以后该怎么办就怎么办？还有一个问题，为了这个事情，我们要求每个学校都专门成立一个勤工俭学的机构，我们还要求学校的副校长、副书记亲自管这个事情。
2005-08-29 15:21:14
记者:
我也接触过一些大学校长，有的学生一下子享受好几项政策，但是像您刚才说的有的省、有的学校根本没动，就是说学校里所有的学生再贫困也一分钱拿不到。在实行的学校里，除了国家助学贷款之外，还有各项措施，共资助420万人次，而国家助学贷款累计贷款153万，重复得到绝对不是153万加上420万，这两项数字相加的贫困生得到助学贷款。我听学校的统计，一个学生比如说勤工助学、特别困难补助一共三项，如果这么算的话，所受到帮助的贫困生的数字还要压缩，这确实是不容乐观的。
还有一点容易产生歧义的，第5页基本数据那块，可以理解为贫困学生263万，经济特别困难学生122万，19％加9％是28％，可以这样理解，所以我认为在表述上还要再斟酌一下。如果用一个分号的话，绝对是两个数字，我不包括你，你不包括我。第二个122万就是其中的其中。
2005-08-29 15:23:24
张保庆:
我们明年也要评一下，就是资助高校学生做得好的，也要进行奖励。
2005-08-29 15:25:14
王旭明:
我们给各位提供了高校资助家庭贫困学生的方案，中宣部在下一次各报社主编通气会上会通报，还有一个新闻宣传工作提示的刊物上也摘录了这个，大家可以参阅这个，做好下一次的宣传工作。
2005-08-29 15:25:57
《华夏时报》记者:
我在新浪网上看到，去年胡锦涛总书记、温家宝总理再加上中央领导很多的批示，我想问一下是由于批示使我们的工作能更深入的进展，还是由于没有进展才请他们批示？
2005-08-29 15:26:25
张保庆:
当然是因为搞不下去了，才让他们批示的。
2005-08-29 15:27:50
《华夏时报》记者:
我来之前也搜索了网站，看了最新的文件，上面有关于教育部建立教育制度的一个纲要，这上面提到要坚决制止教育乱收费的问题，再加上2005 10号关于严厉禁止学校违规收费，落实政府对教育投入的问题，要求政府在教育方面能够有更多的作为。您认为政府部门在教育投入中是个什么样的责任或者处于什么样的地位？
2005-08-29 15:28:14
张保庆:
政府应该是各级各类教育发展的主要投资单位，或者换句话说，各级各类教育都应该以政府投入为主。你的问题很好，我也可以放开讲我的观点，我认为当前影响中国教育发展、持续健康发展还有几个很重要的因素，其中一个因素是政府的教育投入严重地滞后于教育的改革和发展，或者换句话说，当前教育投入不足，仍然是制约我们国家教育发展的一个关键因素。既然你提到这个问题，我就多说两句，比方说乱收费，如果说光治标不治本的话，乱收费是永远治理不下去的，治理乱收费的根本办法是标本兼治。什么叫标本兼治？就是政府该拿的钱一定要拿足。
2005-08-29 15:29:04
张保庆:
现在是政府该拿的钱不拿，结果通过乱收费的办法转嫁到老百姓头上去了。什么意思？比方说义务教育，农村的乱收费，本来义务教育就不应该收费，但由于我们国家的情况，没办法，让老百姓适当承担一点也是允许的。但是，现在有些地方政府自己不投入，把负担转嫁到老百姓身上。主要原因是政府投资不到位，才使一些教育行政部门、一些学校，包括一些省市政府变相通过各种名义向老百姓收费。有没有乱收费的？有，但是我调查的结果是，中小学乱收费主要是地方政府的乱收费，不是学校在乱收费，都是地方政府逼着学校乱收费，没办法。高校的乱收费主要是高校的行为，是高校的领导在变相收费。
2005-08-29 15:30:55
张保庆:
原来中国高校为什么不收费呢？原来校长不大收费，现在收出瘾来了，就变相收费。相当多的高校校长回答这个问题的时候是不负责任的，是他在收费，不是别人在收费，政府一再不让收费。
从2000年以后，我们讲稳定标准。2000年以后，每年国家发改委、教育部、财政部都发出通知，稳定收费标准，不能增加。现在变相很厉害，为什么呢？也有两个原因，现在高校收费确确实实是高校补充财源的一个重要组成部分。你想想，如果一个学校一年招三五千学生，一个学生收四千元，你们算算有多少？而且这些钱可以拿来使用的。我们讲高校收费，包括中小学收费，是对政府投入不足的一种补充，但绝对不能代替政府对教育正常的投入。现在常常是许多地方变成以收费代替政府对教育的投入，这就是问题的症结所在。
2005-08-29 15:32:56
张保庆:
这个事情讲起来话长了，现在污七八糟的舆论，人家讲现在中国高校的收费是世界上最高的收费，你看了以后会觉得很生气，但是想想是对的，为什么？如果按中国老百姓的收入水平来讲，高校收费是这样。但是再往下想，为什么呈现这样的局面？这几年起码有一条是保证的，招一个学生，本科生一人给一千块钱，研究生一万元。我的判断是，仔细讲收费的问题，我是这样看，我们当时政策设计的时候这样讲，非义务教育要逐步建立起一个有国家、政府、学生家长或者是个人共同分担教育成本的机制，我们定的政策目标是家长或者学生承担培养成本的25％。所以，资助高校困难生的政策基本上是完善的，但是还要补充。比方说毕业之后响应国家号召到了贫困的地方去了，那这些学生的助学贷款，政府理所当然应该代还，这个政策要制定。
2005-08-29 15:34:45
张保庆:
我再顺便说一个观点，说政府现在对高等教育的投入太多了；还有一种说法是牺牲了义务教育来发展高等教育。这些说法全部是错误的。在中国把义务教育、高等教育发展对立起来的观点是非常错误的，有些人觉得他自己很关心，但是恰恰是片面的观点。
世界上有些国家是要不搞高等教育，也不搞义务教育，我们国家是义务教育和高等教育都搞，这恰恰是开放造成的。所以，适当承当一点成本是可以的，我们不打算实行免费教育。
老百姓现在反映的是少收一点，不能乱收费。现在义务教育里最大的一个问题就是义务教育的“义务”，我们中国的义务教育不是义务教育，老百姓还要拿杂费和书本费，实际上杂费是变相的学费，这是不对的。我们打算“十一五”期间，在农村地区实现免费义务教育，这个已经定下来了，但是以后帐怎么算？中国是很复杂的，这个钱不让老百姓拿，总得有一个部门拿，不能老百姓也不拿，政府也不拿。我们现在赞成义务教育，但是要把帐算清楚。收费的问题很复杂，我们简单说一下这个事情。
2005-08-29 15:36:36
张保庆:
比如说高等教育发展太快了，我现在担心的是中国的高等教育发展问题，这倒不是说我不重视义务教育，我很重视。为什么？我给大家讲个数字，我们98年的时候普通本专科在校生34万，去年达到1350万，今年要超过1400万，也就是说这几年普通本专科院校在校生人数增加了1000万。这不是靠政府投入发展起来的，因为按照教育部的成本核算，每增加一个本科生，国家最低得拿出5万块钱，这样算的话，国家拿出五千亿，实际上各级政府投入也不到800亿，不到六分之一。那是怎么起来的呢？一靠收费、二靠贷款、三靠高校实行改革，几年净增一千万，是不可想象的，很可怕。
2005-08-29 15:39:19
张保庆:
如果高校现在贷了1000亿，这1000亿是每年教育事业的，如果“十一五”期间政府不想办法继续还一部分钱的话，那以后高等教育难以维系。现在讲高校投入太多了，不用再给高校投入了，这不是很荒谬的事情吗？我们经常会讲一句话，教育有很多问题，它是很复杂的。说句题外话，你们可不要发现某个问题像发现新大陆一样，我劝同志们，都没有新发现，根据我们这几年的工作经验，没有新发现，都是老问题，都没解决，是不同时期的不同表现，不是新发现。可不是这么简单的事情，它一环扣一环，很多问题扣在一起。
2005-08-29 15:40:38
张保庆:
现在说高校圈地，这不是瞎说吗？高校增加1000万的学生，就得增加1000平方米的地。我再跟大家透露一个消息，这些年来，从文化大革命开始一直到改革开放再到现在，很多高校的地都丢了，都被社会划分了。八大学校由总理亲自规划，一个学校一千亩地，唯一不丢地的就是清华。我不是庇护高校，当然有些高校搞得比较好，让人看了很舒服。这个事情也得两面看，不要听风就是雨，都是老问题，谁有本事解决了才算能耐。包括我对领导也说，不是新发现，都是老问题。比方说教育部保守了，这一两年不骂了，过去经常骂教育部保守，什么叫保守？什么叫不保守？同志们都有切身体会，都讲教育规律，什么叫教育规律？教育最主要的规律是培养人，培养一个大学生15年，培养一个博士22年，22年你知道这个国家的发展变化有多大？你敢乱来吗？
2005-08-29 15:42:28
张保庆:
再一点，搞教育部不像工业、农业，工业比方说今年第一季度不行就第二季度，第二季度不行还有第三季度，最坏的话今年不行明年，教育行吗？如果小学耽误了六年，就会波及到中学、大学，过去有句话，教育决策如果错了，就要影响一代人，这不是危言耸听。所以，在这种情况下，教育的许多问题，要想深一点、透一点，要稳中求进。教育是讲政策的，不能讲时髦，如果讲时髦，也刮风，也跟着社会风气转，能行吗？
2005-08-29 15:44:27
张保庆:
我再讲一点，教育和市场经济什么关系？教育要适应市场经济的发展，要为市场经济服务，但从来没讲教育要按市场经济办。如果教育要按市场经济办，教育就毁掉了，这就是我为什么坚决反对走产业化的道路。
市场经济有两条，第一讲竞争，第二讲赚钱。如果教育里有一部分是可以竞争的，比如说高等教育可以引入竞争，义务教育就根本不能引入竞争。如果怎么赚钱怎么办，培养一个高中生多少钱，培养一个大学生多少钱，培养一个合格的大学生多少钱，培养一个有德无才的大学生多少钱，能这样提吗？不行。
2005-08-29 15:45:38
张保庆:
所以，好多事情要琢磨琢磨，我多年的体会是教育太重要了，但教育太难了。谁都可以评价教育，但真懂教育的人不多，真正对教育负责的人更少。我跟大家苦口婆心地说，你们报道还可以，不报道我也没有办法。
任何一个事业都没有像教育那样，真正涉及到每家每户，真正涉及到每个人。再往深处讲，我觉得我们国家教育搞不好的话，什么实现小康、实现中华民族的伟大复兴都是一句空话。
中国怎么样才能赶上人家？不老老实实、坚定不移地搞科教兴国，是永远也赶不上的。你在前进，人家也在前进，人家跑得还更快呢。什么叫实现中华民族的伟大复兴？你得赶上、超过人家才叫复兴，没有本事怎么赶？怎么超过？我干了这么多年之后，自己认为教育这个事情太复杂了。我们中国的教育这几年有发展、有进步，确实不错，但离搞好还差得远呢。
2005-08-29 15:47:46
王旭明:
谢谢大家。提醒大家一句，刚才张部长讲话中提到的教育部采取哪些措施来强力推动国家助学贷款，我们会在适当的时候向大家发布。谢谢各位。
2005-08-29 15:49:54

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