答记者问

中国新闻社记者:请问高主任，我们今天回望70多年前的那场战争，您怎么评价共产党和国民党在这场战争中各自所起的作用？谢谢！

高永中:这个问题问得非常好。战争硝烟过去了70年，有些问题还需要进一步澄清，需要客观公正的评价。习近平总书记说，研究抗日战争要让历史说话，用史实发言，我们要尊重历史事实。我们认为，纵观世界历史风云，各种政治力量在胜利的时候容易更多分享胜利成果，失败的时候容易推卸各自责任，这应该是历史的常态，也不足为奇，但历史就是历史，事实就是事实。中国抗日战争的胜利是全民族抗战的胜利，我认为胜利是最重要的，功劳是中国人民的，是大家的，不是中国任何一种政治力量可以独享的，这就是历史事实。至于各种政治力量，包括国共两党在战争中的作用，就是要让历史说话、历史发言、事实说话。

中国共产党的中流砥柱作用上我已经做了系统的介绍，这里不再重复。为了回答这个问题，我们也对国民党在抗战中的作用发表一点看法。我觉得历史的事实是两句话：一是国民党发挥了重要作用，这不容否认；二是国民党有消极抗战的一面，这也不容否认。我们可以从局部抗战和全面抗战两个发展阶段分别拿一些历史史实加以说明。局部抗战阶段，总的看来，国民党是边反共边抗战，蒋介石坚持“攘外必先安内”的方针，忙于安定国内形势，特别是“围剿”红军，总体上是消极抗战，或者幻想依赖国际力量来制止日本的侵略。与此同时，部分国民党爱国将士也进行了东北抗战、淞沪抗战、长城抗战、察哈尔抗战、绥远抗战。我们也要特别指出，国民政府组织中央军、东北军、西北军在喜峰口等100多个长城关口部署了守备，在长城沿线同日本侵略者进行了一次次英勇的搏杀，这是可歌可泣的。

我们大家所熟悉的国歌《义勇军进行曲》就是在长城抗战期间由词作者田汉、曲作者聂耳亲临前线采风后创作而成的，我们现在依然把它作为我们的国歌。因为抗日战争是一场民族战争，反映的是一种民族精神。我们共产党就有这样的胸怀。

西安事变爆发以后蒋介石接受了停止内战、联共抗日的主张，西安事变也成为一个扭转时局的枢纽。七七事变以后，蒋介石提出了不屈服、不扩大、不求战、必抗战的方针，于7月17日发表了关于解决七七事变的谈话。我们党是7月8日就发表了，他比我们晚了10天，但毕竟也发表了抗战的谈话。

在全面抗战阶段，国共合作成为了抗日主流，这个我们应该充分肯定，许多事情都是在抗日民族统一战线的大旗之下做的。“持久战”是共产党提出来的，也成为国共两党的共识，这也是历史事实。国民党也办过游击战的培训班，国民党的许多将领也在学、看毛泽东的《论持久战》，蒋介石对我党提出的抗日民族统一战线的主张也做了积极的回应。以国共合作为基础的抗日民族统一战线正式形成，是中国抗日战争中的一件惊天动地的大事，后来的一切胜利都与这个统一战线有关。

如果不是统一战线，还是各干各的，又是什么结果？国民党军队在共产党的推动下，在抗日民族统一战线旗帜的感召下，在爱国民众的支援下，组织了一系列战役，这些战役都是抗日战争的一部分。比如忻口战役、徐州战役、淞沪会战、武汉会战、台儿庄战役、长沙衡阳会战以及缅北滇西的大反攻，这些我们都有史可查，记录在案。特别是台儿庄战役，名气很大。特别是在防御阶段，这些战役为打破“速胜论”、“亡国论”，使抗日战争进入相持阶段发挥了重要作用。我个人认为，尽管有动摇有彷徨，蒋介石和汪精卫还不一样，汪精卫是叛国投敌，蒋介石犹豫彷徨，但是毕竟没有双手举起来投降，这也是一个不同，也是历史上值得肯定的东西。

国民党消极抗战在历史上也有明明白白的记录。国民党坚持一党专政，实行单纯的政府和军队的抗战，防止民众运动的发展，千方百计地限制和打击共产党，这也是历史事实。我们是人民战争，动员了全国的老百姓参加抗战。国民党人认为，如果让老百姓参战，要军队干什么？听起来似乎有点道理，其实是没有认识到中国抗战要取得胜利就必须动员全国的老百姓这个关键问题。正因为如此，中国共产党的军队越打越多，因为我们有人民做后盾，做支援。由于国共两党在人民力量如何依靠和使用上的分歧，后来事情发生了很多变化。国民党很害怕共产党和老百姓团结在一起，所以限制共产党，他们也拿不出一整套正确的抗战战略方针、战略战术，这样就脱离了中国国情。特别是进入抗战相持阶段，国民党日益转向消极抗战、积极反共，包括汪精卫在内的大批高官和将领投降日本，这也有史可查。据我所知，国民党中央委员投日的就有20多人。他们的第二把手汪精卫投降日本，建立汪伪政权。他们还掀起过三次反共高潮。在最后胜利的时候，为抢夺和独占抗战胜利果实，他们还和外国政府一起命令解放区军民原地驻防，不得向日伪军擅自行动，命令日伪军实行就地维护地方治安，抵抗人民军队的受降，连美国总统杜鲁门在回忆录中也承认，这种利用日本军队阻止共产党人的办法，是美国国防部和国务院联合决定而经他批准的。以上，我想用这样的一些历史事实回答这位记者的问题，国民党在抗日战争中有发挥重要作用的一面，也有消极抗战、积极反共的一面。

中央电视台记者:近年来，国内外对抗日战争中正面战场和敌后战场的作用看法不一，您怎么看待它们之间的作用和相互关系？

高永中:这是很内行的问题。正面战场和敌后战场这两个战场的存在，是中国抗日战争的一个重要特点。正面战场和敌后战场分别由国共两党主导，海内外原来对两个战场的研究都提出过一些不够全面的看法，有的笼统地把正面战场称为国民党战场，敌后的是共产党战场。这不是事实，正面战场也有共产党的力量在参与，在活动。有的只承认某一战场的作用，否定另一个战场的作用，对两个战场的地位和作用不能做恰当的评价。我们现在完全有条件从全民族抗战的视野全面考察这两个战场的关系，给予实事求是的定位，但是有些具体问题还可以进一步深化研究。

总的已经有定论，正面战场应该说在较长的历史时期内，特别是战略防御阶段起着主战场的作用。抗战初期，国民党采取了以“空间换时间”的策略，以节节抗御的方式进行了上面说的淞沪会战、太原会战、徐州会战、南京保卫战、武汉会战等大的战役，杀伤、吸引和拖住了大量日军，为打破日军“速胜战略”、推动战略防御进入战略相持阶段发挥了重要作用。

后来由于国民党当权者采取了消极抵抗的政策，正面战场的作用受到了严重的影响。但是我们现在还要看到，正面战场的战役，大家学过抗战史的都知道，是败多胜少，尽管如此，我们认为它大量消耗了日军的实力。比如刚才说到的台儿庄战役，有众多国民党的爱国将士血洒疆场、为国捐躯，可歌可泣。但是抗日战争进入相持阶段以后，敌后战场逐渐变为主战场。这方面的具体情况，刚才我已经做了简略的介绍，不再重复。

与正面战场常规作战的一次次战役不同，敌后游击战的重点是“面”而不是“点”，是持续而不是阶段，是整体而不是个别，是战略而不是战役。实质上，共产党领导的敌后战场，从事实上来看是战争中规模最大、持续最久的战略大会战，战略上包围和反包围，使日寇陷于汪洋大海、灭顶之灾的战略大会战。两个战场的关系不能分割，不能割裂，是一个战争中的两种形态、两个部分。正面战场和敌后战场是相互依存和相互支持的关系，如果没有正面战场的大规模作战，吸引并杀伤大量日军，特别是战争初期，敌后战场的开辟应该说是很困难的。同样，如果没有八路军、新四军和广大人民武装在敌后战场对日作战，有力牵制、打击日寇，正面战场上所承受的军事压力将会更大，有些战役可能会输得更惨，所以两个战场应该是相互依存、相互支持的关系。客观公正地评价两个战场的功能，不能片面地否定这个肯定另一个。谢谢！

彭博新闻社记者:您是否能谈一谈在9月份举行的活动，在当前的历史背景下有哪些意义？

高永中:谢谢这位先生关心我们的纪念活动。我们现在纪念抗战是为了铭记历史、缅怀先烈、珍爱和平、开创未来。回忆战争是为了和平，这是我们主要的考虑。战争是残酷的，对中国人民留下的教训也是深刻的。中国人民要通过回忆战争来教育我们自己，不要使历史重演。中国人民是爱好和平的人民，我们当前的主要任务是集中力量发展经济，实现中华民族的伟大复兴。

香港文汇报记者:现在社会上有这样一种说法，通过国共的军队在抗战中牺牲的将领数量来进行比较，认为国民党军队牺牲了100多位将领，而共产党只牺牲了两位，您如何看待这种说法？

高永中:我们也注意到社会上这种说法，我们基本的观点是不能简单地用牺牲将领的多少来评价一种政治力量对抗战贡献的大小。退一步讲，从数字来说也是有话可说的，首先一个观点是，14年抗战，中国军民不分党派，不分政治面貌，伤亡的军民是3500万人以上，这是我们民族很大的创伤，都是中国人，都是中华儿女，他们都是为了保卫祖国、捍卫祖国的独立和尊严而伤亡的，都是我们永远不能忘记的。国共两党在抗日战场上牺牲的将士无论多少都是为国捐躯，我们都不忘记，都怀念。关于将领牺牲的问题，中国共产党这方面牺牲的情况是这样的，我现在看到的数字是八路军从4万人发展到102万人，伤亡34万多人。新四军从1万人发展到21万人，伤亡8万多人。东北抗日联军也牺牲很多人，有3万人，牺牲了70多个团级以上的军官。我们现在对这些数字都进行核实，包括国民党说牺牲的100多位也要拿历史事实来说话，那仅仅是一个说法，还要从史学论证的方法进行考证。刚才说了，不管国民党抗战牺牲多少人，都是中国人，都是中华儿女，我们不能忘记，这是我们的民族心。拿将领来比，中间还有一个事实需要注意，因为共产党在抗日战争时期是没有军衔制的，国民党将军有一些旅一级的少将，军队的人数刚开始也很多，我们人少，比例不能比。这本身没有可比性，他们几百万人，我们那时候才几万几十万人，我们没有军衔制，这怎么比？我还看到一个材料，共产党牺牲团以上的干部700多人，如果要授衔，我们有多少人是将军？就是左权和彭雪枫他们被称为高级将领，那个时候人民军队没有授衔，要说他们是将军也不是很准确。希望大家注意这个问题，看起来很尖锐，实际上说明不了问题的本质，但是我还是愿意把有关数字给大家介绍一下，如果你们有兴趣在这方面做一点抗战研究，是很有意思的，可以继续研究。我们要看总体，看本质，看主流，看全局。对国民党每一个为抗战牺牲的将士，我们都是纪念的，永远不会忘记的，都是我们中华儿女。

香港有线电视记者:刚才你说到现在抗战结束70周年，民间一直对国民党和共产党两党在抗战中的贡献谁大众说纷纭，刚才您提到不以牺牲的数量来评价两党谁的贡献大，我们以什么标准看，是国民党的贡献大还是共产党的贡献大？

高永中:我刚才实际上已经回答了你这个问题，我们认为中国共产党是中国全民族抗战的中流砥柱，发挥了关键作用，这是历史事实。国民党有人说抗战胜利95%的贡献是国民党的，也不符合历史事实，历史已经过去70年，具体也不能拿秤称，我觉得也没有必要，最重要的是，胜利是中国人民的，是国共两党的，是第二次国共合作带领全国人民取得的历史空前的伟大胜利，这是最重要的。从历史学的角度说贡献，要搞到一个拿秤称出来、拿尺子量出来的份量，是不可能的，也是没有必要的。

东方早报记者:近来，对共产党和国民党在抗战中的伤亡数字有不同的说法，甚至有一种流言说是国民党在战争中的伤亡是30万，共产党只有800多人，您怎么样看待这种说法？共产党的军队在抗战中消灭日军52.7万人这个数字能不能具体描述一下，是怎么样统计的？

高永中:关于战争伤亡，你应该注意到我已经说到了，八路军伤亡那么多，新四军伤亡那么多，国民党到底伤亡多少人我们没有进行统计，但是有一个总数，中国军民总共伤亡3500万人，这里面肯定有大量的国民党官兵。说共产党只牺牲800人，这是连常识都没有的说法，这种说法可以不用去管，可能有别的想法。一场战争中共产党牺牲800人，可能吗？本身就不值得一驳。我们做过抗日战争时期中国人口伤亡和财产损失的调研，第一次新闻发布会的时候李忠杰主任已经给大家做了介绍，用了10年时间，动员了全国党史等相关部门近60万人参与，进行了详细的统计、分析、论证。我们的民政部门还有军队有关建制单位对抗战中的伤亡都有一些历史记录，我们现在拿出来的数据经得起历史考验，是实事求是的。