中新社记者: 请问洪主任一个问题，您刚才介绍今年减贫和发展高层论坛的主要情况，我们注意到和往年相比，今年的论坛规模扩大、规格也提高了，想请问您这种安排背后有什么特殊考虑？谢谢。

洪天云: 减贫与发展高层论坛是由国务院扶贫办与联合国开发计划署自2007年开始共同举办的机制化、品牌性的论坛。经过多年发展，已成为各国尤其是发展中国家和国际机构之间交流减贫经验，应对贫困挑战，共商减贫对策的国际性平台。

2015年对于全球减贫进程和中国扶贫开发事业都具有重要意义。刚刚结束的联合国发展峰会通过了以减贫为首要目标的2015年后发展议程，全球减贫进程进入了新的历史阶段。中国政府从战略高度重视扶贫开发事业，已经吹响了到2020年全面建成小康社会打赢扶贫攻坚战的号角。在“十三五”规划中也将专门部署扶贫开发工作。

为此，经中央批准，国务院扶贫开发领导小组决定在第23个“国际消除贫困日”和第2个中国“扶贫日”到来之际，举办2015减贫与发展高层论坛。中央领导同志、部分外国领导人、政要将出席论坛大会并发表主旨讲话。这进一步体现了中国政府打赢扶贫攻坚战的决心和信心，也是对2015年后发展议程的积极回应，表现了中国愿意加强国际减贫合作，共享减贫经验的大国责任和担当。

中央电视台记者: 我有一个问题想请教一下洪主任，根据统计局数字显示，我们国家还有7017万贫困人口，距离2020年全面建成小康社会只有不到六年的时间，意味着需要用不到六年的时间解决7000多万贫困人口的问题，这项任务是不是比较有压力，而且时间是不是很紧迫？下一步我们国家是不是采取一些超常规的突破性措施来解决贫困人口的问题？谢谢。

洪天云: 非常感谢，你提出的问题也是各个方面非常关注的大事。2014年国家统计局的统计监测公报数，我国还有7017万现行标准下的贫困人口，仅剩六年时间要实现全部脱贫。近一段时间对这组数据进行了分解，六年时间7000万，每年要减贫1170万，平均每个月要减贫100万，时间非常紧迫、任务非常繁重艰巨。如果没有特殊的重大举措，要完成这个任务非常艰难。所以，从中央到地方，自上而下，压力已经全部传导下去。

我在这里给你介绍几个方面的情况：一方面，我们国家下很大的决心，到2020年全面建成小康社会，贫困是短板的短板，是必须解决而且应该解决好的事。如果到了2020年，我们国家还有大面积的贫困地区，老百姓生产生活条件中的水、电、路、讯、房等基本条件都没有解决好，我们提出的基本要求，“两不愁、三保障”的基本目标都没解决好，我们基本的住房、医疗、教育等公共服务设施和条件都不具备，那么这个全面小康就是不完整的，这是一方面。为实现这个目标，从中央政府到各地方政府都铆足了劲，下了很大决心。

我分五个方面给你介绍。第一方面，我国的扶贫工作，这么多年以来主要的经验，就是政府主导。政府的工作要更加富有力度和富有成效。政府已经出台和即将出台一揽子的相关政策，推进各项工作的落实。

现在主要做的事情有几个方面，一是7000万贫困人口在哪、在什么区域、是什么原因导致的贫困、有什么需求、怎么帮扶，就是我刚才给大家介绍的建档立卡的内容。国家层面的扶贫大数据正在加紧完善之中。第二方面，自上而下围绕贫困农户建立一个强有力的工作体系。对12.8万个贫困村派驻驻村工作队和选派第一书记，把党和政府的扶贫政策、工作要求，宣传下去，并且规划好、落实好、推进好，真正让贫困村和贫困农户得到实惠。

第三方面，解决老百姓的生产生活条件和环境条件这些基本问题。围绕重点难点，至少在五个大的方面要下大的决心：一是提高老百姓的收入问题。要通过产业的发展，特别是贫困地区特色产业的发展，通过各个方面的扶持，发展产业、提高收入，来解决一批人的脱贫问题。二是通过建档立卡，初步汇总起来还有上千万贫困人口生活在一方水土养不活一方人的地方，很多地方是生态保护区和水源保护区。这五年时间要下最大的决心把他进行易地扶贫搬迁。国家要下最大的决心。采取发行债券的方式，并从多方面筹集资金，解决老百姓搬迁的事。三是总书记说了多次，不让我们贫困地区老百姓的孩子输在起跑线上。要开展教育扶贫，特别是职业教育要下最大的决心，把全国优质的职业教育资源都提供出来，千方百计让贫困家庭的孩子接受良好的教育，特别是职业教育，掌握一门技能。将职业教育技能提升和就业紧密结合起来，通过这种方式来帮助一批老百姓脱贫。四是通过初步分析，贫困的最重要的原因是因病致贫，占到建档立卡贫困户的42%。将医疗、卫生、保健各项措施跟上去，解决一批人口的贫困问题。通过几个一批解决以后，还有一部分人没有劳动能力、又没有其他谋生的手段，国家已经建立了全覆盖的农村低保，通过低保把这一部分人基本兜起来。国家在这些方面都有一些特别重大的措施和相关的政策，包括基础设施方面的政策还将陆续出台。

另外还有几个方面也简要介绍一下。一个是社会怎么样更好地动员。我们国家发展不平衡，东部地区发展好、发展快，而且我们国家大中小企业，包括民营企业也大多集中在东部地区和中部地区。通过广泛的社会动员，全社会激发起关心贫困地区、关爱贫困地区和支持贫困地区积极性，通过好的机制把他们动员起来，点对点到中西部地区特别是贫困乡村去帮扶。但是社会动员需要多种形式、多种方式，而且把这种积极性激发出来还要有很多好的措施和办法、管道和平台。我们想要采取非常有效的措施，引导相关市场主体、非政府组织、公益性组织行动起来。这次扶贫日期间有好多好的行动，媒体界的朋友们可能都会看到。

第三块，贫困地区基层各级党委政府、基层组织一定要发扬“宁愿苦干、不愿苦熬”这种主动为老百姓排忧解难的精神和态度，全力以赴推动各项工作。贫困地区一方面需要国家的支持，需要各个方面的支持，但另一方面我们自身的主观能动性要充分调动起来，对贫困地区怎么样发展，贫困地区的基本情况最了解的是贫困地区基层干部和贫困地区老百姓自己，我们有强烈的愿望，但是必须要主动起来，要跟上去，不能“等、靠、要”。要真正发扬“宁要苦干，不要苦熬”的精神，全力以赴把国家的政策用好，用到贫困地区和贫困户的身上，用到点上去。

第四块，对我们本身老百姓这块还要好好地找典型，宣传典型激发老百姓自身的内生动力，老百姓、帮扶对象要真正动起来。有劳动能力的贫困人口要积极参与产业，要把孩子教育好。按照国家的相关政策，采用好的组织动员机制，把老百姓有效的组织起来，发展生产、发展产业，走出去就业，以及改善自己的生产生活条件。实际上东部地区都有一些很好的经验。

第五块，通过媒体界支持宣传，在全国形成一个大的氛围。弘扬和赞扬贫困地区自力更生的好典型，定点扶贫的好典型，东西协作的好典型。通过媒体宣传和社会宣传，形成全国一盘棋、上下一条心，打好总体战，为7千万贫困人口做实事，做善事，为他们脱贫出一份力。

郭卫民: 任务很艰巨，措施很具体，也很得力，同时需要大家一起来宣传。

中国日报记者: 我们关注到9月底的时候世界银行将全国贫困线从1.25美元/天，上调到了1.9美元/天，按照这一标准中国会有多少贫困人口？如果中国仍然按照自己的贫困标准，是否会造成贫困人数被低估的问题？另外我们也关注到媒体也报道了，审计署最近公布了对一些地方精准扶贫落实的报告，发现了不少问题，其中广西马山县有3000多扶贫对象不符合建档立卡的标准，2014年有近9%的脱贫人数属于虚报，请问对此扶贫办有什么回应？谢谢。

洪天云: 谢谢中国日报提出两个问题，你提的第一个问题我请我们国际合作司司长春光先生给你介绍，第二个问题我来给你介绍。

李春光: 我们关注到了这个情况。世界银行制定的贫困标准，有一定的参考意义。包括中国在内的大多数国家，都是根据本国经济社会发展实际情况，制定本国的扶贫标准。中国现行扶贫标准是2010年不变价的2300元，每年都会根据物价指数等因素相应调整。

需要明确的是，世界银行制定的扶贫标准主要是用于国别比较，并不是作为各国扶贫工作的依据。这个标准出来以后，我们国内的相关机构和组织也正在研究测算，目前还没有出来。

洪天云: 我再补充一下，第一，世界银行不同时期都会提出新的扶贫标准，这个标准是世界银行用于研究和国别比较，现在全世界所有的国家，大多数国家都是参考世界银行的标准，根据各个国家自己的社会经济发展水平确定自己的标准。第二，我们也注意到世界银行新的标准出来，刚才跟大家介绍了，到2020年按照中国国家的扶贫标准，有7000万贫困人口，这一块要打攻坚战、打整体战，我们从政策制定和方方面面措施的出台，都围绕我们国家的扶贫标准，全力以赴地解决和整体脱贫。因此，我们国家对这个事高度重视，另一方面相关部门也在进行研究和提出一些参考决策的意见。

刚才中国日报提出的这段时间媒体的负面报道的事，特别是国家审计署曝光了广西马山县的事情以后，引起非常大的反响。第一，这是客观事实。第二，这么多年以来，国家关心、支持、扶持贫困老百姓的钱，一直是各个方面关注的热点，也是重点，非常感谢大家的关注。我们知道多年以来，特别是党的十八大以来，中央下了很大的决心，老虎要打，苍蝇也要打。不论是谁，只要侵害了老百姓的利益，特别是最困难老百姓这点救命钱，想在这儿占便宜的时候，我们是绝不会放过的，这也是表明一个态度。

第三，我们对此高度关注并采取了积极措施。今年9月初，国务院扶贫办专门部署了全国建档立卡“回头看”的工作，目的就是查漏补缺，对一些数据进行校正和补充。按照中国政府的统一安排，10月8日，我们已派出了由主要领导和分管领导带队的3个督查组，分赴包括广西在内的多个省区进行检查。据了解，马山县政府已于9月初对有关情况进行了核实，其中超过贫困标准的3048人已全部暂停享受扶贫政策。在这个基础上，还要按照有关规定追究责任，确保扶贫政策真正精准地惠及贫困人口。

另外，也要看到一些好的现象和好的情况。昨天互联网也曝光了甘肃省庆阳市对29名干部在建档立卡扶贫开发工作中工作不力、工作拖沓，进行处理。这也表明，我们全国各地各级党委政府高度重视这项工作，要对老百姓有一个明明白白的交待。我们也感谢、也欢迎媒体界的朋友们通过多层次、多渠道、多方式的进行监督，把这项工作真正做到老百姓的心坎上去。

郭卫民: 刘主任也带队在督查，本来应该刘主任出席发布会的，现在扶贫办很多领导都在带队督查有关的落实情况和工作情况。

香港文汇报记者: 请问洪主任，贫困是一个世界性的难题，中国在解决这个问题方面有哪些特色和经验可以和其他国家分享一下？谢谢。

洪天云: 咱们这次高层论坛主要是回应你这个问题，我们请李春光司长给你作一个介绍。

李春光: 你提的这个问题，我在工作中经常会被很多国家扶贫政策的制定者和扶贫工作的实践者问到，我在这里给你作一个回答。人类创造了大量的财富和文明，然而贫困就像一道道阴影，相伴相随、挥之不去。据世界银行统计，2015年全世界仍有8亿多人生活在贫困之中。

作为人口最多的发展中国家，中国对贫困有着切肤之痛。贫困面大、贫困人口多，是中国全面建成小康社会最突出的短板。改革开放以来，中国高度重视扶贫开发，始终作为国家的一项重大战略，为消除贫困而不懈奋斗。习近平主席多次强调，“小康不小康，关键看老乡。没有贫困地区的小康，就没有全面建成小康社会，必须采取有效措施，确保贫困人口到2020年如期全部脱贫。”李克强总理多次到贫困地区考察调研，连续2年将减贫1000万人以上作为中央政府年度工作目标。

中国扶贫开发，规模之广、难度之大，在世界范围绝无仅有；而取得成果之辉煌，足以载入人类发展史册。按照中国现行扶贫标准衡量，中国农村贫困人口的比例，从1990年的73.5%，下降到2014年的7.2%。联合国2015年《千年发展目标报告》显示，中国农村贫困人口的比例，从1990年的60%以上，2002年下降到30%以下，率先实现比例减半，2014年下降到4.2%。中国对全球减贫的贡献率超过70%。与此同时，农村贫困地区基础设施和公共服务体系建设加快推进，道路、水利、电力、住房、通讯条件显著改善，教育条件明显改观，医疗卫生服务体系逐步健全。

在几十年的实践中，中国成功走出了一条中国特色的扶贫开发道路。这条道路概括地说，就是以经济发展为带动力量、以开发扶贫为根本途径，政府主导、社会帮扶与农民主体作用相结合、普惠性政策与特惠性政策相配套、扶贫开发与社会保障相衔接。

政府主导，就是政府始终将扶贫作为国家发展的重要目标和任务，先后制定了《八七扶贫攻坚计划》和2001—2010年、2011—2020年两个《中国农村扶贫开发纲要》，强力推动减贫进程。开发扶贫，就是以经济建设为中心，提高扶贫对象自我积累、自我发展能力。各界帮扶，就是机关事业单位定点扶贫，开展东西部扶贫协作，做到人人皆愿为、人人皆可为。自力更生，就是充分尊重贫困地区干部群众的主体地位，依靠自身力量改变落后面貌。社会保障，就是对丧失劳动能力的贫困人口，实行政策性兜底扶持，纳入最低生活保障和社会救助体系。

党的十八大以来，中国进一步提出精准扶贫的新方略。要求做到扶持对象、项目安排、资金使用、措施到户、因村派人、脱贫成效“六个精准”。通过建档立卡、驻村帮扶等措施，确保精准扶贫战略的落实。

贫穷是社会的伤疤，减贫是政府的天职，扶贫济困是人类的良心。中国扶贫开发的成就，是对世界减贫事业的巨大贡献。中国扶贫开发的特色和经验，已经被很多国家和地区吸收和借鉴，也愿意为更多的国家分享和借鉴。

人民日报记者: 我想请问一个细节性的问题。刚才提到2020年全国贫困人口要如期脱贫，但根据建档立卡的结果，实际上贫困人口是8900多万，我刚才听到要保证7017万人口如期脱贫，很多人不明白数据之间的差异怎么来的，到底多出来的1000多万怎么办？谢谢。

洪天云: 谢谢人民日报的记者，我来回答这个问题。简要介绍一下情况，7017万是我们国家统计局的监测公报数，新闻界的朋友们都非常清楚了。我们国家的统计体系，特别是我们的农调队直接延伸到每一个县，对贫困乡村这块，大村是抽样100户，小村50户左右，以这样的方式进行了全国抽样数的统计并进行测算，形成最终的数据。按照统计法这是法定数据，这是一个概念。二是刚才给大家介绍了，我们通过2013年到2014年整整一年时间的基础工作，把家底摸清，依据的是国家统计局在2013年底的公布数，不是2014年底的数。我们用一年的时间把2013年底国家统计局的8000来万贫困人口找出来。大家可能注意到了，在6月18号，总书记在贵州遵义调研和贵阳讲话的时候，专门肯定了贵州的做法。工作程序是这样，贫困人口按照“两公示、一公开”找出来。首先，是老百姓自己申请，二是村民委员会代表会议进行审议，根据你家庭的生活状况、经济状况和发展情况来核定，你是不是这个村里最穷的老百姓之一。通过村里核实以后进行公示，再之后上报乡政府，在全乡面上进行核查，核查以后再进行公示，最后上报到县，县里核实审定之后反馈到乡村进行公开。

贵州毕节查谁是贫困户要进行“四看”。一看房，就是老百姓的住房状况，实际上不仅仅是住房本身，也包括老百姓的财产状况。二看粮，看老百姓基本的生产生活情况。连饭都吃不上，粮食保证不了了就是大问题。三看劳力强不强，主要看劳动力的状况，有没有残疾人、有没有病人。四看有没有读书郎，家里以读书教育为重点的支出状况。我们的贫困人口这么摸出来，按照“两公示、一公开”的程序甄别出来之后，汇总起来是8900多万贫困人口。国家统计局的7000多万是公布数，是法定数据。8000多万是工作数据。政府工作报告里提出，每年要减少1000万贫困人口，之前是指国家统计监测数的1000万，现在从工作层面，必须要从建档立卡的贫困户的贫困人口里面把这1000万真真实实地减出来。减出来的贫困人口有些政策还可以继续享受。

统计局监测数是开展建档立卡的基础和依据，建档立卡是对贫困监测工作的细化和补充，两者既有联系，又有区别，都是为扶贫工作服务的。由于两套数据的方法不一样，功能不一样，客观上存在一定的差异是合理的。无论是统计局的7000万规模，还是建档立卡的8000万人口，都要脱贫。

北京青年报记者: 洪主任，您刚刚提到对于侵占扶贫款的苍蝇我们要千方百计的不能放过，其实媒体报道中间对于扶贫款会有一些贪污挪用、浪费，比如像广西马山的情况，他是用到了扶富，有些人有车，包括有一些财政供养人员。我们如何保证扶贫款真正用到刀刃上？再补充一个小事情，关于审计署广西马山的事情，里面提到另外一个问题，存在虚报脱贫人数的问题，我们为了完成脱贫的目标，如何防止这种情况产生？谢谢。

洪天云: 刚才我已经做了相关介绍，感谢你非常关注这个事。除了刚才前面介绍的情况，我再补充介绍三个方面：第一，解决问题要靠制度。党中央、国务院对加强扶贫资金管理高度重视，国务院扶贫办和财政部等部门在2014年已经拿出了一整套管理办法出来，自上而下严格遵循、严格落实，少数地方、少数区域没做好，说明我们工作上在末梢还有差距，还存在问题，这是一方面，就是制度必须贯彻落实好。

第二，一定要建立一套有效的监管机制。有制度还不行，还要监管，还要督促检查。这次问题曝光出来后，广西自治区政府高度重视，已经组织专门人员进行详细核查，相关的处理程序和处理结果出来以后，我们会给媒体有一个全面的交待。

第三，不仅仅是马山的问题，现在全国都非常关注、关心老百姓的这点救命钱，也是老百姓对未来美好生活向往的种子钱。我们工作一定要做实、做到位，不仅仅是感情贴近老百姓，还要做到真扶贫、真干事、真把老百姓这块钱，国家关心的这块钱，用到贫困老百姓身上去。我们国家现在支持贫困乡村政策比较多，有时候我们基层干部在运用这些政策、落实这些政策的时候出现了偏差，要有一个有效机制能够及时进行纠正，而且跟老百姓有一个说法，特别是向社会有一个公开的回应。中国扶贫开发这么多年以来是公开的，哪一块工作大家都可以了解、都可以监督，我们也愿意把方方面面的情况，包括出现问题不回避，把它公开出来，认真处理好，让社会放心，让老百姓心里踏实，特别是让我们所有老百姓对未来真正充满信心，让党和政府这些雨露阳光真正落到实处。

我刚才介绍了我们好几个督查组到全国28个省区市，都已经下去了。一些具体的，包括你关心的马山这个事，详细后续的工作以后再跟大家进行沟通和介绍。

郭卫民: 我们跟国务院扶贫办也在磋商，将来建立一个定期的关于扶贫工作的信息发布和采访机制，目前也欢迎大家采访10月16号举行的论坛。另外，14号国新办和扶贫办也会组织一些中外媒体到河北扶贫点进行采访，也感谢并欢迎媒体们关注和报道好中国的扶贫事业。