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樊纲:绿色企业与循环经济
中国网 | 时间: 2005-07-04  | 文章来源: 中国网

非常高兴参加这次大会,这个问题确实也是越来越成为方方面面关心的问题。我们作为经济学家讲什么呢?我今天大概就是讲两个主题,一个是绿色企业的问题,一个是循环经济的问题。

我们这次会议的主题是企业社会责任感的问题,我觉得这是非常重要,我们的政治家、我们的政府、我们的新闻媒体、我们的文化界人士方方面面作为我们每个个人都应该强调社会责任感的问题,都应该强调良心的问题,都应该强调不是追求私利,而是考虑公共利益的问题。

经济学的特殊角度也有这个因素,经济学的特点角度不是启发良心,而是强调激励和约束。他要求人们仍然追求自己的利益,但是看到自己利益的所在和社会的一些利益有哪些相同和有哪些相背。而个人利益和社会利益的相同、相背,有的时候是制度造成的,是因为关于激励和约束的制度有问题,由于市场上本身存在着各式各样的因素,你没有考虑到的话,你会出现你的个人利益和社会利益相同和相背的问题。因此,我们经常讨论环境问题,我们就是要找到一些怎么让企业让个人在追求私利的同时要考虑到这个因素,从个人来讲,你如果不考虑这个因素,你的收益反倒会下降,才能是他来考虑这个因素。从社会的角度要怎么创造一种激励和约束的机制,逼着他,迫使他能够考虑这个因素,除了良心发现以外,要考虑这些因素。

今天我想讲两个话题,第一个就是企业的发展,企业的竞争力和环境保护这个因素的关系。我想提一个观点,就是环保现在已经成了企业竞争力的一个组成部分。什么道理呢?第一个道理,我想先从国际竞争力讲起,前天又听说两个欧盟设限的新手段,欧盟对我们的贸易,对发展中国家出口的新的限制,第一个限制是什么呢?我没有记下来,一个日本人跟我说的,现在出了一个新的条例,在所有家电机电产品当中有五六种元素必须是被排除,必须是干净的,所有的原材料当中,不仅是氟仪器这些东西,所有的原材料当中都要排除这几种元素,大概欧洲的企业已经找到了不用这几种元素的作用,所以现在限制别人进口这种产品,对我们的企业影响也是蛮大的,现在我们所有的家电机电产品基本上都有这几个元素。

第二个规定,欧盟要求现在家电的回收由企业付费,由企业去回收,以前其他各国都是消费者去回收,消费者要把它运到一个特殊的地方,甚至还交点钱。现在企业对我们来讲,对境外的企业来讲,对不是他的本地企业来讲,成本要比本地企业大得多,因为你要为的回收这个,还要在那儿设个办事处,那么当地的企业顺便在当地的工厂设个人什么的把这个就做了,你还得设个办事处,来经营这个事情,就是企业的后续服务里面包含了回收的服务。这对中国企业的出口是一个大的成本的提高,那么那个日本人说大概为了回收这个家电大概是10-5个欧元不等,我们中国的产品大概一件还挣不到10-5个欧元。这就是新的市场环境,你没有做到这一点,你的竞争力就成问题了。这还是新的东西,老的东西以前已经有很多了,我相信今天我们上午也讲了很多了,包括潘局长的讲话里面也讲了这些问题。

有一次我在欧洲开会的时候,谈贸易的时候,我说你们现在叫贵族壁垒,安全什么技术标准,特别是环保标准,你们都是到了人均GDP3万、4万美元,你们再细又再细,找一点借口,反正我们发展中国家东西对于你们现在的贵族我们出口很难,有一点不好都不行。但是没有办法,这就是这个世界,就是这个市场,这个市场就是这么构成的,这个市场有很多不讲理的地方,但是没有本身这个市场就是一个弱肉强食的市场,他在那里有主权,你说人权也好、主权也好,这是他的主权。但是因为什么呢?因为你确实面对的市场是一个富人市场,除了我们的市场,待会儿我们讲我们自己的市场,你面对的市场就是一个富人的市场,你不考虑这些富人对环保的要求,你就没有办法做生意,你就没有竞争力,你搞不搞环保从自己有没有竞争力这个角度来思考问题,在富人这个市场上你有没有竞争力的问题。

第二个国内市场的道理也是一样的,北京也是这样的,在国内市场上能不能贴上一个绿色标签,能不能具有环保的这些要素,日益成为你在市场上有没有竞争力的一个重要的因素。当然,这个还涉及不到污染,产品要做到环保,产品要做到绿色,产品要做到对人体的有益而无害,这个越来越成为你能不能成为这个产品具有竞争力的产品。而且从资源的利用角度来讲,你能不能节省资源,你能不能更加有效的利用资源,在资源费用越来越高的条件下,你能不能用循环经济的办法来节省你的资源成本。中国是一个资源严重稀缺的国家,我们的资源即使在全世界一样付费,但是我们用全世界资源生产的话,我们的运输成本就会是一个额外的成本,因此我们的资源成本比别人高。我不同意那种按照我们自己有多少资源来设计我们的未来发展前景,我不同意这个。全世界没有任何一个国家都是按照自己有多少资源来发展自己,日本如果是按照自己有多少资源来发展自己,日本也不会有今天,而且我们既然要为全世界生产来创造我们的就业机会,我们就要利用全世界的资源,但是利用全世界资源,全世界资源很贵,大家都涨价了,这倒没所谓,从竞争力的角度是一样的,现在50美元一桶油,我们是50美元,美国也是50美元,这个从竞争力的角度是一样的。但是因为我们自己稀缺,因此我们要进口,我们要运输,我们还要保障国际资源的通道,我们还要保障国际资源能够为我们所利用,后面还有很多成本,军事外交成本,大家看不到的。

从这个角度来讲,企业能不能有效的利用资源,降低自己的资源付费,通过循环经济来得以发展,得以提高自己的竞争力,这已经是我们社会的一部分,已经是我们这个市场的一部分。即使在国内市场上也有这个问题,越来越竞争激烈,在国内市场上应该说大家对环保的意识,对绿色的意识,因为我们毕竟现在是最大的消费潜力,中国的消费市场面临的最大问题是消费差距的扩大,而消费市场主要的增长部分是富人,是城市贵族,我们认为我们城里人很穷,大家我们比起农村人我们是城市贵族,但是城里人收入达到一定高度以后,对于环保的要求也越来越高,这就是市场在发生变化,你要想在这个市场上有竞争力,这是你必须要考虑的因素,要想在这个市场上赚钱,你既要提高你绿色的程度,又要提高你资源的利用效率,从这两个意义上,发展绿色经济和循环经济对我们的企业是有利的,对你挣钱是有利的,对你盈利是有利的,因为对你提高竞争力是有利的。从政治经济学的角度来讲,市场不光就是一个需求,市场是一大堆的利益,有时候利益是冲突的,现在到各地各级政府考虑的这些增长和发展的问题,就业的问题,确实也是一种利益冲突的问题,我们现在确实有这个问题,就像国际上的冲突是一样的,我们发展中国家要发展。

我们国内也是看到了这样的问题,我们现在国内很多城市搞了非常高级的环保的东西,我们经济学家就想这些钱如果花到农村,能够解决多少农村人的就业,那么我们也在考虑这个问题,那么但是这个社会就是这个社会,二元经济就是这样来发生变化,从经济发展的角度来讲也只能走这一条道路,而且从长远来讲这确实有好处,从现实利益来讲也是需要的。因此,作为绿色企业,当然还有很多其他因素了,我不多讲了,国际压力、履约的问题,这都是国际因素,包括人民币的问题,人民币现在在这儿顶着,说这是美国人闹的,但是没有办法,美国人就是那样,美国人就在那儿兴风作浪,那么你在这儿顶着最后你是受到了市场上很多的冲击,这就是市场的现实,市场的现实就变了。而且越来越朝着这个现实在变,我们的企业如果不考虑绿色经济的问题,不考虑循环经济的问题,你以后企业的竞争力会越来越丧失。

那么这是我讲的第一个方面,要从企业竞争力的角度来思考环境保护的问题,这不仅仅是一个社会的责任问题,这是对于一个企业直接的利益。第二个我想讲讲循环经济的问题。

循环经济我确实同意这样的概念,一方面是讲环保,一方面是讲资源的有效利用,这两方面是交织在一起的,资源的有效利用一定意义上就是在保护自然界,就是在改善人与自然的环境,因为我们知道自然界是给人的生存环境,那么人和资源的问题最突出的体现就是人和自然的关系。当然,现在人力也变成资源了,什么也变成资源了,那个概念已经太宽泛了。但是,一般狭义上的资源就是人与自然的问题,因此节省了资源,有效的利用了资源,也就是改善了人和自然界的关系,减少了人对自然界的开采或者叫掠夺,有利于生态保护。

这个问题上,我也同意刚才齐教授讲的好多东西。但是,我特别强调一个问题,怎么改善我们的制度,通过改革我们的制度来促进资源的有效利用,这方面的制度问题是很大的问题,你就讲循环经济,循环经济为什么难发展?现在我们很多注意力都用在什么呢?都集中在我们怎么给循环经济一些补贴,给他一些税收优惠,怎么使他能够更便宜,然后使他能够更发展。但是,从经济学的角度来讲,这个东西不便宜是因为那个东西太贵,价格永远是相对的。循环资源得不多利用,成本太高、东西太贵,而大家不去利用的原因是初次资源太便宜了,是不是这个问题?循环是第二次利用了,第一次利用的资源太便宜的话,第二次利用资源就显得太贵,从经济学角度是这个问题。而我们现在恰恰是初次资源的价格太便宜。这是我们现在整个经济当中一个非常大的问题,而且很多方面没有破题,没有充分的被大家方方面面都意识到的问题,什么问题呢?就是我们有关资源的产权问题,关于资源的付费问题,特别是对资源所有权的付费问题,他没有一个价值,没有一个成本。为什么我们现在这个资源吸收率世界上是最低的呀?中国现在煤矿要稀缺了,为什么煤矿这么浪费呀?很多那些煤矿撇一层油,把最富的一块10%弄完了就走了,就不开采了,为什么呀?为什么我们现在说了这么多年要转变增长方式,降低资源投入,降低资源的利用,为什么还是资源耗费最大的?原因就是我们资源的产权问题没有解决。

资源的产品问题是什么问题呢?资源是没有被开采的,因此对其他东西来讲这个东西的使用权和所有权是分离的,但是这个资源的使用权和所有权是一致的,因为你给了他开采权就是给了他所有权,因为他开采出来就是他的,他就可以卖了,那么给了他使用权就等于给了他开采权,如果他不为获得开采权付足够的费用。而现在我们是什么情况呢?我们基本上就是把开采权给企业,后面有个资源税,我们在座的也许有些是资源行业,资源税是多少呢?大概是成本的零点几,当时是为了照顾地方利益,为了开采这个东西,你地方得提供点基础设施什么的,照顾点地方的利益,给你留一点,那就不是政府真正意义上的资源税的利益,也不是资源经营特许权费的概念。这是什么东西?就是不能白给你这个开采权,你要竞标,一个合理的制度化,你要把未来所有的通过这个开采权获得的收益考虑进去,要对国家付费,这个资源是全民的,要对国家付费。然后,以后这个付费不见得是一次的,还要规定以后怎么付费,每年要付多少费,而且规定如果这个资源议价了,如果这个资源国际市场价格涨了,涨价的时候有多少要收归国库,多少企业所有。那么现在我们国家是免费开采,那么石油是跟着国家走了,很多矿产资源都是免费归企业,那么其他所有的资源,包括水利资源,现在一个企业要建水电站,水电站的开采权,里面有很多环保问题,把水利的开采权给这个企业,在这个过程当中没有为开采权、利用权付费,因此怎么样?价格就会很低,成本就会很低,价格就会扭曲,现在我们知道我们资源价格有扭曲的问题,我们资源价格太低,但是资源价格太低的原因是我们一开始的时候我们为这个所有权负责,没有把很多东西收归国有,变成企业的一个投资的成本。

后面当然还会出现很多其他的情况,影响到社会的很多问题,比如说我们国有企业之间的贫富差距,苦乐不均的问题,只要占有了资源性行业,垄断性资源性行业现在收入都变成利润,他利润很高,价格如果上涨的话,大家的成本如果上涨的话,变成他的利润很高。因此,大家的福利分的可以很多,所有的垄断行业,还有以太网,还有手机、频道什么的,这些都是资源,也不付费,这是一种。

再有一种,我们本来应该归全民所有的这些利益,现在开始流失到国外去了,因为我们很多资源性行业到香港上市了,巴非特开始买中国上市公司的股票了,这些资源价格一涨,全世界没有一个公司像中国这样利润马上翻一百,增长一百,这些国际投资者开始把这些本来属于全民所有的利润,资源的收益变成他们的资本收益了,这些问题先不说。关键是资源定价过低,你资源定价过低,自然大家用的在国际上都很低,按道理说我们的资源稀缺应该价格更高一点,我们还没有达到市场更高的一个合理的价格,那么资源价格过低,加上我们资金价格又过低,有些企业拿着银行贷款什么的,更不在乎,咱们说这个意思,资源价格很低这个因素就造成了我们很多企业过渡的利用资源,不在乎提高资源利用率的问题,更不在乎去循环利用。所以,本身有定价的问题,定价问题也是扯不清楚的问题,现在定价老是让控制,不让它涨价,不让涨价其中一个原因就是不让企业拿到资源的收益,又没有一个资源所有权的改革,那么价格又在那儿抑制,结果价格弄的很低,于是大家浪费资源,中国成了世界上浪费资源,GDP资源比重最低的国家。

在这儿也利用这个机会,我想我们大家一起来呼吁这件事情,也希望环保部门一块来呼吁这件事情,为资源开采权付费,不仅仅是刚才齐教授讲的资源税提高30%,这个太低了,全世界要竞标一个开采权要花很多钱的,后面每年还要付,这个不叫资源税了,这个叫特许权付费,经营特许权,给你特许权等于把产权给你,你要为此来付费,这样整个利益结构才能够有所合理。那么现在这是一本糊涂帐,一方面我们的环境破坏很严重,另一方面我们资源利用非常低,没有人为资源付费,这样我们循环经济难以发展,因为你初次资源太便宜,二次资源就没有人去想这件事情。这件事不光是发改委的事情,不光是人代会的事情,这不光是我们国有资产管理体制的问题,这也是我们国有资产。国有资产的概念很大,好几种国有资产,包括资源性国有资产,怎么来统筹管理,进行产权的改革,这事关系到我们技术部门、关系到我们环保部门,我觉得我们大家因此一起呼吁,既关系到我们中国环保的问题,也关系到我们中国未来竞争力的问题,因为中国未来资源是一个大的瓶颈,关系到我们中国未来国际竞争力的问题,关系到我们中国未来能不能解决就业的问题,关系到我们中国发展的问题,资源是不是有一个很好的解决方案,关系到我们中国真正的可持续发展。

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