（2004年11月22日在北京会见日本主流媒体论说委员访华团的谈话）

中日之间终于又迈出一步

日方：今天早上胡锦涛主席和小泉首相的会晤在一定程度上是成功的，您觉得这该作何理解？

赵启正（以下简称赵）：这次是两国最重要人物相隔3年后的第一次会晤，至少非常具有象征意义，中日之间终于又迈出一步，让人感到高兴。实际意义上也一定有所收获。虽然现在不知道双方究竟谈了什么，但一定是双方都感兴趣的问题，肯定表达了对当今存在于两国之间一些问题的最新的见解。我本人也希望由此往后中日两国间的关系能更加协调。

日方：前不久的中国核潜艇进入日本领海事件，中方没有任何报道，国民甚至不知发生了什么，这样如何使两国国民能够互相理解？

赵：不是没有报道，中国互联网上相关新闻很多。这是一个非常特殊偶然的事件。

日方：我有种预感，今天和赵主任将会有一段非常好的对话。刚才谈到核潜艇的问题，中国外交部用到“遗憾”一词，但我认为还是应该说得更明确一些。另一个是关于靖国神社的问题。战争问题双方已经解决，但中国政府和国民始终不能接受日本首相参拜靖国神社。文化上，日本人又不能同意中国的看法，日本人注重对死者的拜祭和尊敬。中国政府是否能从文化角度上对此予以了解和理解。

赵：“遗憾”应看是和什么问题一起谈的，中方潜艇进入日本领海，是由于技术上的失误引起的，本不应该发生，中方认为此事有一定的偶然性，而不是必然事件。“遗憾”在这里表示不该发生的事情发生了，是对此事的态度的表达。

对当代日本人，我们没有追究历史责任的意思

赵：关于第二个问题，我也注意到了两国宗教文化上的差异，日本有多神信仰，人死即成神，不追究生前做了什么。中国也有敬人为神的，人死后为其建立祠堂、神庙，《三国》中刘、关、张都有庙。一般来说，在中国，英雄或有贡献的人才会被敬为神，中国有句话叫“盖棺定论”。大家如去过西湖，会看到两尊像，岳飞和秦桧。岳飞是民族英雄，而秦桧是出卖他的叛徒，因而永世跪在英雄面前。我想你们也许在杭州岳飞墓前看到过一副对联：“青山有幸埋忠骨，白铁无辜铸佞臣”(说着写在纸上给大家看。谈话结束后，在场的一位日本记者索要了写有对联的那张纸)。说的就是岳飞和秦桧。中日对于逝者如何评价不同，这是上千年的传统，很难让中国人的观点变成日本人那样，反之也同样不易。禅宗在日本也很流行，“放下屠刀，立地成佛”的意思就是说允许改过。日本也有一些老兵承认杀过人，但他们悔过了，对于这样的人，中国人也给予了宽恕，但东条英机没有放下屠刀。中国人对贵国首相参拜供有甲级战犯的神社表示不满和愤怒,这是明白又单纯的感情。东条英机在中国东北的731部队实验室中不用麻醉剂解剖活人。被害人的家属和他们的同胞无论如何也不能接受东条英机被参拜，这是应当容易理解的。

对当代日本人，我们并没有追究历史责任的意思，“江户的账不能让长崎来还”。但不能由此否认历史，日本方面有人一再触动旧伤，中国人是很痛的。

日方：您说如果您去东京肯定不去靖国神社，两年前有位中国演员去过，回国后受到很多的批评，对此日本的看法多种多样，为何中国人对此只有一种看法，一种理解？

我们只是为了警示今天和未来

赵：中国人对那次战争历史记忆犹新，只是为了警示今天和未来。中国人在别的问题上看法也许多样，但在战争历史上的观点应该说是一致的。中国人在战时命运一样，理解也就一样。

日方：我曾在北京常驻了三年半，1995年中国有段时间兴起了爱国主义教育的高潮，我在香港也看到报道，放映的许多片子所展示的战争是否有必要反复被提起？在日本，很多人都已经忘记了或者希望去忘记那场战争，中国是不是也应该少涉及一些？

赵：中国在近代约有100多年的时间在世界上是非常贫穷、虚弱和受欺凌的。1840年，英国人挑起鸦片战争，中国战败之后被迫签订了南京条约，赔了2000万银元(当时在中国流行的一种外国银元)。1894年被迫签订马关条约，中国赔偿日本2亿两白银，相当于中国两年、日本三年多的财政收入。这样，中国人怎么能活下去？日本人用赔款发展了工业，改进了教育，正是日本孩子的教育普及了，中国孩子却失学了。1900年，中国和八国联军作战，完全失败，赔偿45亿两白银，中国一时拿不出那么多钱，就一年一年分期付，后来，除日本以外的其他国家提出放弃其中一部分钱，培养中国留学生。对中国来说，这100多年实在是太可怕了，太悲惨了。我们自己要记住历史上人民的贫弱和政府的腐败，不能忘记历史，关于那段历史的影片也是同样的意义。

我相信，日本人民是信仰和平的

日方：今天中国的政治家都很善谈。说日本国民没有以史为鉴，这点我是不能同意的。所谓军国主义的复活，战后60年里从未出现，日本对此也非常注意，如果军国主义真的有所抬头，《产经新闻》第一个不同意，日本民众中很少有人有再战的想法，中国能否给予我们更多的信任？

赵：我相信日本人确实是很爱和平的，中国官方没有说过日本国民没有以史为鉴。我参观过广岛和长崎的原子弹纪念馆，里面的一句话让我印象深刻：“日本人早晨醒来了，怎么长崎没有了？”最近美国有本叫《飞行员》的书中说，战争中死于燃烧弹的日本人要比死于原子弹的还要多，其中有些照片惨不忍睹。一位82岁的日本老妇人回忆：她的妹妹喊“姐姐，等等我”，当她转过头去，她的妹妹已经燃烧起来；一位妇女背着孩子逃跑，孩子烧着了，她还不知道。尽管是日本军国主义发动战争，但日本人民受到如此惩罚，也让人很痛心。所以，我相信，日本人民是信仰和平的。

为了本国的利益，两国也应该友好

日方：今天听您一番话，其中一些是我们过去所不曾了解的，非常感谢您。我想问的是，近期两国间的一些事情甚至影响到日中关系，我认为，优秀的政治家能决定两国关系的走向，周恩来总理“求同存异”、邓小平先生“搁置争议”的思想都让人敬佩，现在中国似乎有不同的政策，您认为如何？

赵：中国的政策是有继承性的，周总理和邓小平先生的理念我们这一代还要理解和坚持。随着时代的发展，有不同的情况出现。1990年日本出现泡沫经济，相对的，中国发展得顺利一点，但其实比日本还落后很多，这时就出现了中国经济威胁的论调。但小泉首相没有这么说，他说中国的发展对日本来说同样也是机遇，中日经济是互补的。过去的政治家和有识之士为两国的关系作出了很大的贡献。我相信，两国人民一起努力，中日关系一定会往前走。

中日媒体方面的交流也应更广泛。日本记者到中国来的很多，他们对中国采访的热情，就是对中日友好的热情，我们非常欢迎。为了本国的利益，两国也应该友好。

点评：

这场回答日本主流媒体评论员的提问，实际上是一场零距离的直率的对话。在访谈接近结束时，一位日本评论员说：“今天听您一番话，其中一些是我们过去所不曾了解的，非常感谢您。”可见，这次访谈是成功的，让日本媒体了解了中国的观点和历史事实，这就达到了目的。为什么能取得这样的效果，相信看了这篇访谈大家会有自己的结论。我觉得，敢于硬碰硬，遇到问题不回避，不绕着走，更不空谈“世世代代友好”的策略是奏效的；善于拿八国联军的不同表现说明问题是有震撼力的；巧妙地比较中国、日本的文化传统含义是深远。  

 (黄友义)

（选自《向世界说明中国——赵启正演讲谈话录》新世界出版社出版）