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活动标题

• 穿越刚果(金)战火的大使

活动描述

• 嘉宾：中国前驻刚果(金)大使崔永乾
          时间：2月20日10：00
          简介：刚果(金)位于非洲中南部，这个温暖的国度神秘而美丽但却在十年战乱中造成五百余万人死亡。中国前驻刚果(金)大使崔永乾在他的任期中，曾七次深入叛军腹地，六次独自驾车穿越交火线。回忆那段枪林弹雨中的生活，他仍然说：“我们最真诚的朋友在非洲。”

文字内容：

• 中国网:

  各位网友大家好，欢迎来到中国网，这里是正在直播的中国访谈·世界对话。刚果是非洲的一个国家，这个温暖的国度神秘而美丽，但是在近十年的战乱当中导致近540万人死亡。今天做客中国访谈的这位嘉宾是中国前驻刚果大使崔永乾先生，他曾经有7次深入敌军腹地，穿越交火线的经历，但他依然说我们最真诚的朋友在非洲。为您介绍今天中国访谈的嘉宾崔永乾先生，他同时是中国国际中国研究基金会副理事长兼秘书长。

  崔大使您好，您是我们农历新年以后邀请的第一位嘉宾，欢迎您的光临。

  2008-02-20 09:41:41

• 崔永乾:

  非常荣幸。

  2008-02-20 10:06:01

• 中国网:

  大家对刚果这个词不陌生，但是不知道刚果（布）和刚果（金）的区分，您是不是经常都给大家解释呢？

  2008-02-20 10:06:22

• 崔永乾:

  是。人家知道这我个人是从非洲回来的，特别是从刚果（金）回来的，很多人好奇，他说你是刚果（金）回来的，那刚果（布）是怎么会事？是两个国家分裂的结果？还是今后有什么合并的前提？我向他们作出解释，实际情况是这样的，大家知道在非洲有一条很重要的河流叫“刚果河”，像我们中国有一条黄河一样，很重要。对非洲来说刚果河的重要性就是中国的黄河，是非洲的母亲河，这条河对刚果非常重要。

  2008-02-20 10:07:42

• 崔永乾:

  刚果沿岸的国家都愿意把刚果河作为他们的国名，就像我们中国河北、河南，河肯定指是的黄河，和这个情况是一样的。在刚果河的东边的刚果共和国，它的首都叫“布拉柴维尔”，刚果河西边的刚果民主共和国，它的首都是“金沙萨”，区别这两个国家，人们就把他们首都的第一个字放在刚果后面，用括号括起来。而且这两个国家在几百年以前，殖民主义统治进入之前曾经有过融合，到现在为止，包括布拉柴维尔和金沙萨，这两个国家的首都仅一河之隔，是世界上离得最近的两个国家的首都。近到什么程度？刚果河很宽有快艇，5分钟就可以到达。我们经常送客人，有外交部长和其他国家的负责人，访问刚果（金）到刚果（布），我把他们送到河边送上快艇到对岸，他都开始去见人了，我还没有回来。他已经都和总统、部长见面了，我还没有回到我的官邸，可见这两个国家的距离有多近。

  2008-02-20 10:08:29

• 崔永乾:

  但是刚果（布）和刚果（金）之所以变成两个国家，还是因为殖民主义时代走出的结果。在几百年以前，法国的殖民者和法国的探险者最先进入现在的刚果（布）。“布拉柴”这个名字法文叫“潘赞”，就是法国探险家的名字。现在在布拉柴还有一个纪念碑，就是为了纪念这个探险家的，后来我们翻译成布拉柴维尔，就是首都，为了纪念法国探险家发现了这个地方，这个国家就是刚果（布）。

  2008-02-20 10:10:32

• 崔永乾:

  而现在的刚果（金）是比利时殖民主义者进入的。比利时法语区探险家最先进入这个地方，发现了这个地方非常好，然后就不断的渗透，不断的扩大，最终把刚果（金）一大块土地作为比利时的殖民地。几百年以后这个地方就划开了，被法国殖民化的地方叫做刚果（布），被比利时殖民的地方叫做刚果（金）。

  2008-02-20 10:11:49

• 中国网:

  您的解释非常容易理解，让我们一下子就理解了两个地方的不同，那现在这两个地方的风俗习惯上有没有什么不同？

  2008-02-20 10:12:45

• 崔永乾:

  刚才我们已经说到了，刚果（金），特别是金沙萨它的首都和刚果（布）的首都布拉柴维尔这两个首都很近，就像他们的民族，在非洲里叫部族，说的是同一种语言。比利时法语区统治刚果（金），法国统治布拉柴维尔刚果（布），都说法语，当然都说法语不是重要的，最重要同说一种当地的共同语言——印加拉语，两个国家的首都都说印加拉语，这两个国家的首都很近，都是在历史上不断的融合，语言到现在为止还是说同一种民族的语言。

  2008-02-20 10:13:09

• 中国网:

  有这样一种典故。

  2008-02-20 10:15:59

• 崔永乾:

  是一个历史渊源。一直到现在两国人民之间的联系，两国人民之间的感情有很多相通的地方，虽然是完全不同的两个国家。

  2008-02-20 10:16:16

• 中国网:

  刚果（金）在版图上就像我们刚才介绍的一样，是一个温暖，神秘的国度。我看到有一个数字，很吓人的，近10年间因战乱死亡人数有540万人。

  2008-02-20 10:16:45

• 崔永乾:

  应当这样说，刚果（金）是非洲，乃至放大到世界，都可以说是一个大国。它的大是面积很大，它有234万平方公里。大家知道中国960万平方公里是很大的国家，在非洲有一个是中国国土面积1/4的国家，它的人口6000多万，超过了法国，超过了世界上任何说法语国家的人口。刚果（金）得到世界上很多国家一致的认可，它是世界上最大的法语国家。

  2008-02-20 10:17:12

• 崔永乾:

  自然资源也非常丰富，地域条件非常好，阳光充沛，雨量丰富，全国到处一片绿。我们中国还有沙漠，还有戈壁，还有喜马拉雅，好多不适合人类生存的地方。而刚果（金）全部都是好土地。我在刚果（金）工作那么多年，要利用各种交通工具出行，特别是乘坐飞机是经常的，从上面往下看全国234万平方公里的土地一片绿色，不像我国的北方、西部，还有那么多不适合人居住的地方。但是这个国家到现在为止还是世界上最穷的国家之一，因为它的战乱是非洲乃至世界都是数一数二的。刚才你提到的由于刚果（金）的战乱，近些年来死了540多万人口，造成的原因不外乎两个因素，一个是内部因素，一个是外部因素。

  首先说内部因素，是由于刚果（金）国家很大，部族或者叫做民族，一般民族区分叫做部族，和民族还是有一点差别。

  2008-02-20 10:18:37

• 中国网:

  是当地的说法吗？

  2008-02-20 10:21:41

• 崔永乾:

  对。而且从历史上来说，从语言文化和整个文明的发展史上民族的特征很明显，部族的特征不是那么明显，但有它自己的特征，一般人愿意叫做部族。刚果（金）有270多个民族，我们中国这么大，13亿人口到现在为止才56个民族，刚果（金）的面积是我们的1/4竟然，有300多个民族。各部族之间，他们的民生和发展程度是有差别的。特别是统治者来自于哪个部族，其他的部族之间有一些看法，有一些影响，更多的照顾到了他自己的本民族。而另外不是本民族的那些人在发展上可能会发展滞后，或者是照顾不到，有一些不平衡，所以这就造成了很多部族之间的冲突和矛盾，领导人之间的争权夺利，这是内部原因。

  另外还必须要提到，最重要的问题是刚果（金）1960年独立之后，不断的受到外部因素的干扰，使这个国家动乱不止。大家都知道刚果（金）60年独立之后，它的第一任总理是卢蒙巴，很多现在中国的年轻人不是很熟悉，我们40多岁以上的都知道这个人，是他取得民族独立。当时美国和比利时是在同一战线上阻挠刚果独立的，卢蒙巴举着大旗取得了独立，他是刚果（金）独立之后的第一任总理。但是外部因素，特别是当时的美国和比利时，在他们操纵、唆使之下，动员、帮助、支持当时的军阀“蒙博托”反对，最后他被抓，被杀。国家当时一片混乱。

  2008-02-20 10:21:55

• 崔永乾:

  卢蒙巴上台之后，在外部势力支持之下，统治国家不少年，但是这个人自己毕竟是一个非洲人，是一个民族主义情绪相当重，民族感情相当浓厚，被外国统治，外国想左右他，想牵制他，什么事情都要听命外方，这一点他表示越来越不满，甚至有一些反抗，最后引起外部因素不满，扶植另外的人搞他，扶植的人就是后来的老卡比拉。特别是西方势力的支持，终于在1997年5月17号从东部长驱直入打入西部，解放首都。最后“蒙博托”苍茫出逃，带着家人逃跑到外国，最后客死摩洛哥。

  老卡比拉的思想更激进，蒙博托是他的对手，又是卢蒙巴的战友，非常崇拜卢蒙巴，所以很快就表示出对西方的不满，要独立，最后造成1997年之后到2001年刚果（金）的动乱。在1998年发生这个国家，在非洲历史上，世界历史上小有名气的小型战争，就是卢旺达，乌干达和布隆迪，他们支持的反对派，然后刚果（金）、津巴布韦、纳米比亚，包括乍得，一些小规模的国家在非洲发生近十个国家的一场战争。你想这么多国家，这么多军人，这么的武器装备在这个国家到处放火。

  2008-02-20 10:24:21

• 中国网:

  能够想象到当时刚果（金）的局面。

  2008-02-20 10:27:46

• 崔永乾:

  当时军人的伤亡还是次要的，最重要的是老百姓，真正受害的是老百姓，有大批老百姓流离失所，有很多人死了。刚果人一直这么宣传，是国际社会认可的，造成了在历史上、非洲史上、刚果（金）史上，乃至世界史上非常惨烈的惨剧。

  2008-02-20 10:28:01

• 中国网:

  听您从内部、外部原因介绍刚果（金）战乱为什么难以平息，您是从2001年开始去的，那个时候刚果（金）国内形势是怎么样的？

  2008-02-20 10:28:42

• 崔永乾:

  2000年通知我，我当时在中非共和国，我知道我下一任调到刚果（金）当大使。2001年1月16日我印象非常深刻，中非共和国的总统夫妇为我们中国大使夫妇饯行。把我们请到他们的家里面，就我们四个人，是家宴，我订的是20号走，20号是大年二十九，再过一天是大年三十，大年三十我是在法国过的，半夜离开法国，回来国内是大年初一了，印象非常深刻。就是2001年1月16号那一天，我到中非总统的官邸，迟迟宴会不能召开，开始不了，总统一直忙忙碌碌的，一会儿接一个电话。最后他说知道我去当大使，他说：“这个事情已经不瞒你了，到现在不是秘密了，非常遗憾的告诉你，你要去当大使的国家的总统卡比拉遇刺，现在生死不明。有一部分人说他死了，有人说还活着，现在我们的大使向我报告的情况是这样的。非常抱歉，我不断的去接电话，就是这个事情。”那天的饭吃得是乱七八糟，总统有很多准备，但是大家的心情是压抑的，心情不在饭上，刚果（金）是邻国，近邻，老卡比拉和他的关系，两个总统的关系非常密切，大家在这种情况下，草草的吃了这顿饭。以这种忐忑不安的心情回到使馆，我和驻刚果（金）的使馆联系，说卡比拉遇刺，我就是在这种情况之下离开了中非，要去刚果（金）。这时我的思想有一些冲击，我知道卡比拉遇刺这样的消息，从我们国内或者在刚果（金），包括它的邻国，甚至在世界范围内我都是知道得比较早的，因为中非共和国的大使要随时向总统报告情况，我就在总统身边，就能够及时得到消息。过了几天就回国，待的时间不长，到3月份。老卡比拉1月16日死亡，小卡比拉1月26号即位。

  2008-02-20 10:29:08

• 中国网:

  他是从中国回的？

  2008-02-20 10:33:00

• 崔永乾:

  不是。他当时在他们国家的第二大城市，老卡比拉遇刺的时候在他们的首都，他的儿子是陆军参谋长，是一个陆军司令。他当时不在首都，在第二大城市。当时有一个官员通知他，说总统出事了，我马上派一驾飞机把你拉回来，因为现在群龙无首，大家乱套了。小卡比拉从第二大城市，近2000公里飞回首都处理这件事。过了一个多礼拜，到1月26号，大家推举他，让他处理事务，作为总统。我在3月份上任了，当时就面临这样的局面。当时老卡比拉遇刺，我刚刚说到前几年发生小规模世界大战，刚果（金）分裂，就像中国三国时代魏蜀吴三个国家一样，卡比拉统治的政府和地方占了1/3，东部有一股势力控制差不多1/3，北部还有一股外国势力支持另一派，也差不多有1/3，这个国家处于这样一个状态，我是在这样的状态下去上任的。

  2008-02-20 10:33:19

• 中国网:

  我通过资料了解到，老卡比拉和小卡比拉有非常深厚的中国情节，在您和小卡比拉接触的过程中，您觉得他是怎样的人？因为他们跟中国好象有点渊源。

  2008-02-20 10:34:49

• 崔永乾:

  对，这父子俩人对中国都特别有感情。首先中国在世界上是世界大国，刚果（金）在60年取得独立之前，我们曾经对他有很多道义和精神上的支持。我64年进入北外学习，我参加的第一个活动，就是响应毛主席号召的活动支持刚果（金）人民，当时它的首都叫“刚果立”，不叫现在的刚果（金）。后来蒙博托上台以后，改了原来的名字，叫刚果（金）。当时我们是支持刚果（立），谴责美国和比利时等西方的一些势力，谴责他们在刚果（金）造成动乱，造成人民和物财重大的损失，从精神上，道义上支持刚果（金）的人民。我当学生的时候就游行示威，这一点我印象很深刻。后来到刚果（金）去任职，我就回忆起来，跟他们的政府官员谈起这段历史，一下子就拉近了距离。

  同时，像这两个总统，比如说老卡比拉，曾经在60年代，当时我在北京上学的那个时候，他也在中国学习，他在南京的一个军事院校培训，培训了不到一年。但是这段时间对他个人的经历，对他后边整个的政治生涯影响非常之大，他那时候就认识了中国，了解了中国。所以后来他的地位越来越高，他领导国家事务，接触的事务越来越多，对中国的认识就不断深化，不断加深，对我们的友好感情应该是很深的。老卡比拉在台上实际上并不长，97年上台，2001年遇刺。他除了非洲一些邻国以外，没有走出过非洲大陆，唯一走出非洲大陆访问的国家就是中国。

  2008-02-20 10:35:07

• 中国网:

  而且他的这种感情可能会潜移默化的给他的儿子。

  2008-02-20 10:36:57

• 崔永乾:

  首先是他有这种理念，有这种追求，治理国家的这一套方法，包括社会制度，他不认同西方的那一套，他更认同社会主义那一套。当然国家很大，要把我们的方法真正地用到刚果（金）很难，我们不能照搬任何国家的方法，其他非洲国家也不能照搬中国的。当然有一些可以参考，可以模仿，但是从大的范围来说是行不通的。但是他这种想法、这种理念是有的，所以感情上很接近，老卡比拉有这段历史。小卡比拉非常凑巧，由于他父亲在台的时候对中国的信任和感情，也把他送到中国来学习。

  2008-02-20 10:37:16

• 中国网:

  我看了一下，他在中国学习的时候是在中国人民解放军国防大学高级指挥班。

  2008-02-20 10:38:34

• 崔永乾:

  是这么回事。他在国防大学学习的，2001年我到了刚果（金）之后，2002年我就陪同他第一次到中国来访问。应他的要求，他非要去参访国防大学，是他的母校，而且到了母校之后，他要求到他原来住过的宿舍区，他要看看他的宿舍。因为他是高级军官，高级指挥官，他们都是小单元，象现在一居室那样的房子有一个小厅，有自己的卫生设备，属于自己的卧室，就是没有厨房。这个小单元他真去看了，非常深情的，我陪他去的。他在自己睡过的床上坐着，还问那个负责人：“现在我的这个床谁睡的？”你能想象，从这里可以看到，他那种感情，他的心里，多么怀念过去在中国学习几个月的时间，那么恋恋不舍。

  2008-02-20 10:38:53

• 中国网:

  其实时间不是特别长。

  2008-02-20 10:40:39

• 崔永乾:

  四个多月，后来国内战乱他父亲把他召回去了。人家告诉他：现在是古巴的一个人在你的床上住的。他点点头说：“那还差不多。”他认为跟他关系不密切的，或者有什么看法的一个国家的什么人住，肯定是另外一种说法。

  2008-02-20 10:40:57

• 中国网:

  感觉这个总统挺可爱的。

  2008-02-20 10:41:28

• 崔永乾:

  虽然他是总统，跟过去的国王、皇帝差不多，但是他的思维、感情仍然是始终不渝的。他的中国情节，我认为他们父子两代都有在中国学习、培训过的经验，这样的经历使他们对中国，对中国人民的友好感情之深厚。

  2008-02-20 10:41:41

• 中国网:

  因为他们有着非常深厚的中国感情，你在刚果（金）开展外交事务的时候是不是顺利一些？

  2008-02-20 10:43:05

• 崔永乾:

  刚果（金）是这样的，这么多年来刚果（金）一直和我们保持着非常友好的关系，对我们国家非常信任，政治、经济、文化、教育、医疗等很多方面都有很多的希望，甚至有很高的研究，有的是我们目前的力量还达不到的，不是我们力所能及的。他的这种想法表明、表现了对你极大的信任，只要是中国人办事他就放心，没有疑虑。

  2008-02-20 10:44:07

• 中国网:

  是极高的评价。

  2008-02-20 10:45:15

• 崔永乾:

  当然他们也有国家的利益，刚果（金）作为非洲大国，一个心脏地位，这么一个大国，西方国家对他们也很看重，可以说把他们抓得也很紧。有时候想办法在努力影响他们的对外政策，这就是为什么有些领导人，你要顺从他，顺从就好过，不顺从就比较难过，所以有的领导人被杀，有的领导人很困难。包括老卡比拉被杀、遇刺，这是非常浓厚的，甚至是影响着他们的。所以说到卡比拉的时候，他很从容，虽然年纪不大，他是1971年生的，很年轻，按照中国人的看法，71年到现在仍然还是青年。他01年上台执政，到现在已经有七年多执政。

  刚开始上台的时候很多人没看好他，因为他没有经验，没有阅历，说他不行，是过渡性的，要么就有高手扶持他，要么很快就被替代。现在七年的历史已经证明，不是这样的，01年到现在，七年已经过去了，他还在台上说明他还是非常有头脑的。虽然年轻，但是非常稳重。而且我认为小卡比拉非常具有战略思维和战略眼光。他上台之后，吸取他父亲的经验、教训。他父亲在国内实行比较激进的对外、对内政策，他上台之后把内外政策做了一个几乎是180度的大改变，大转弯。所以很快在国内有一些原先反对他或者和他持不同见解的，甚至是对立面的那些人有慢慢的规避他的倾向，特别是西方从怀疑敌势，到现在慢慢和他站在一起，他们觉得目前还没有别人比他更可靠，没有比他更能够管理国家的人，他让这个国家取得和平、稳定，还没有人比卡比拉的作用更大，没有人能够取代。所以从敌视、疑虑、怀疑，到最后比较信任，比较支持，他才能够获得一系列的发展，最后在国际势力的帮助支持之下，2005年年底经过全国大选，这是刚果（金）60年独立以来，40多年第一次民主选举成功的选举，这与国际势力是分不开的。客观地说，这跟西方没有出他的难题，没有给他设置更多的障碍有很大关系。

  2008-02-20 10:45:37

• 中国网:

  小卡比拉确实有很多过人之处，像您说的他刚开始上台的时候有很多压力，但是他还是顶着压力做得很好。

  2008-02-20 10:49:15

• 崔永乾:

  原来说到这个国家三分天下，另外那几派参加总统选举的那些候选人开始有几十个之多，通过不断的筛选、过滤，才有那么几个领导人，他能够最终胜出，脱颖而出，获得百分之五十八点几的选票，获得大多数人的支持，还是说明在国内的民意支持度比起别人更能获得认可。在国内得到人民的认可，至少国内的国家发展、建设，让国家获得稳定、和平、安宁这方面得到了国际社会的赞同。联合国通过多次决议，支持刚果（金）的和平进程，实际上也就是支持他，在这一点上，国内、国际也都是认可的。

  2008-02-20 10:50:13

• 中国网:

  我在网上看资料的时候也注意到，其实非洲有很多国家有战乱，但是中国向非洲派出的第一支维和部队就是在刚果（金）。

  2008-02-20 10:51:26

• 崔永乾:

  这个问题我刚才已经谈到，刚果（金）不仅仅是中部非洲的一个大国，它是全非洲的大国。它国家的面积、人口，特别是国际战乱地位的重要性是全世界认可的，特别是在中部非洲。中国人说：天下未乱蜀先乱，天下未治蜀先治，说的是四川。我可以把这句话用在刚果（金），刚果（金）在中部非洲就是这样的，如果刚果（金）定了，中部非洲就定了，刚果（金）乱了，整个非洲就乱了，它的位置就是这么重要，实际上也的确是这么回事。这几年刚果（金）和平的氛围和气氛越来越明显展现在人们的面前，特别是大湖地区，就是刚果（金）的东部，正好东非的大裂谷就穿越刚果（金）东部，大裂谷在埃塞俄比亚、肯尼亚，一直经过刚果（金），坦桑尼亚一直往北，到苏丹。这是中非，形成大裂谷。在大裂谷有的地方很深，没有水，刚果（金）不是一条横贯南北的大沟，是裂谷，谷就是深沟，它不是。它的表现形式是很多很深的湖泊，包括肯德尼卡湖、基武湖、艾尔贝湖等等，把刚果（金）像项链式的把中部穿在一起，在地理上如乌干达都是大湖，在非洲地理上是大湖地区，是中部非洲一个典型的地理特征，就是湖泊很多。

  这块地区的国家有刚果（金）、乌干达、布隆迪、卡桑尼亚、赞比亚，特别是刚果（金）这个地方，大湖地区主要是以刚果（金）为中心的战乱，统称为大湖地区。所以刚果（金）的乱影响中非国家，刚果（金）的安定、稳定又影响中非国家，所以这两年刚果（金）的和平进程不断推进，在客观上，又形成中非地区，特别是大湖地区这些国家越来越系好，和平的局面越来越明显。

  2008-02-20 10:51:50

• 中国网:

  在刚果（金）的中国维和部队他们的主要做什么任务和使命？

  2008-02-20 10:54:58

• 崔永乾:

  刚果（金）的位置如此重要，世界很看中，特别是联合国很看中刚果（金）的和平进程。刚果（金）的和平实现非常艰难，它是在一个非常乱的基础上作为开端的，刚才说到三分天下，2000年开始联合国的特派行动，刚果（金）联合国特派团简称“联刚团”，就指维和部队。联刚团到目前为止，苏丹的维和部队还没有完全实现，实现之后规模很大。到现在为止联合国向世界任何战乱国家派遣维和部队最多的国家，18000多维和部队，这其中有包括中国的两支维和部队。一支工兵分队，一支医疗分队，加起来200多人。当然我们的人数不是很多，但是在向刚果（金），特别是在非洲派遣维和部队方面，在联合国五常中我们是唯一的，美国没有，法国没有、英国没有，德国也没有，我们是安理会五常中唯一向刚果（金）派维和部队的国家。因为刚果（金）是我们的好朋友，而且周边的包括乌干达等一些国家都是我们的好朋友，我们愿意看到刚果（金）的稳定，愿意看到大湖第一的稳定更扩大一点，我们更愿意看到中非的稳定，乃至全部非洲的稳定，我们愿意看到全世界的和平。作为安理会常任理事国之一，维护世界和平是我们责无旁贷的责任，所以我们把刚果（金）的和平，非洲的和平，乃至世界的和平看得很重，作为我们的一种责任，所以我们选择刚果（金），这是我们向非洲派遣维和部队的第一支，所以它在中国维护和平光明册上占有非常重要的地位。

  2008-02-20 10:55:17

• 中国网:

  我们也注意到，采访很多中国驻非洲的大使，他们通常面对比中国驻其他地方的大使有更多的困难和挑战，你是不是有很多体会？

  2008-02-20 10:57:27

• 崔永乾:

  我在非洲住了十多年，我学的是法语，肯定我工作的地方都是法语的国家，第一站布基纳法索，第二站是几内亚，第三站是中非共和国，第四站是在刚果（金）。非常凑巧，我工作的这几个非洲国家，全部都是战乱国，在我工作期间都发生了非常大的战乱。

  战乱前些年在非洲国家工作的同志们，大家都必须要面对的一个现实。像我在中非，那时候中非已经有共和国，但是我们没有，是一个派遣维和部队的地方。维和，就是没有和平，和平不稳固，所以才要维持它，肯定是不安定的，中非是这样的。到刚果（金）更是这样，刚果（金）三分天下的时候，包括首都，虽然不在前线，但是首都的秩序仍然是非常不好，敌对势力不断的向首都渗透，敌对势力想推翻卡比拉。老卡已经遇刺了，有的人还想故伎重演，还想在小卡比拉身上来这一套。有的是外部势力，有的是内部的，有几十人，上百人，在晚上对总统府发起攻击，想谋杀总统，推翻总统。我在刚果（金）多次碰到这样的事件，这是必须面对的一个战乱，是面对的一个现实。

  另外就是饥民，客观地说，刚才说刚果（金）非常漂亮，234万平方公里的土地，全国一片绿，但是它也有跟中国不一样的地方，就是它的疾病多，传染病多，更多的传染病是疟疾。

  2008-02-20 10:57:46

• 中国网:

  我在网上看到这样一个资料，崔永乾大使在驻刚果（金）的时候和夫人不幸染上了疟疾，第二天还是带病工作，那时外交部副部长的杨文昌部长打电话问崔大使的病情，知道他还没有休息，要他推迟一切的活动，崔大使说我不累，我习惯了，杨部长听了以后坐在沙发上潸然泪下，为了表达对崔大使的敬佩之情写了一首诗，让人非常的钦佩。

  2008-02-20 11:02:35

• 崔永乾:

  是有这么一段经历，实际上我在非洲得疟疾是非常之多，这四个国家全部都是疟疾高发区，疟疾都是由蚊子叮人作为传播源来传播的。我在非洲换了好几个地方，蚊子特别气胜，越是它没有接触过的气味，那样的血，特别是新到的人，对蚊子来说都是新的，所以挨咬的机会比较多。有的人抵抗力比较强，不容易发作，有的人就很快发作。疟疾就是蚊子叮人之后，先把嘴里吸的那些血，原来有疟疾这样的病人的血它吸进去之后在吸你血之前吐出来，然后再吸你的血，吐出来的血随着血管就走了，然后你感冒、发烧，劳累，那些虫在你的血里就按几何数字成长，2变4、4变8的成倍增长，一下子就引起你全身的高烧，让你全身难受，如果得不到及时的治疗就容易发生疾病。到现在为止疟疾仍然是非洲人死亡的第一大疾病。

  在非洲还有一些其他外交官包括我，工作都不能脱离这个环境，你可以用蚊帐，但是第二天早上你看到有好几只吃得饱的蚊子，没有办法，特别是白天在办公室里面还可以打药，但是还有外事活动呢，外事活动长了就没有这样的条件了，没有这样的设备和东西可以使用，你挨蚊子的咬应该是很难避免的。这是一方面。

  然后就是由于战乱，国家不稳定，国家肯定很贫穷，进出口贸易肯定不发达，谁把货物往战乱的地方运啊，还怕挨抢呢。所以战乱、疾病控制不了，像这样的事情是必须要面对的。

  2008-02-20 11:04:04

• 中国网:

  崔大使我看您的资料，您在介绍采访的时候还是大力呼吁中国商人应该去非洲寻找商机，非洲有这么多的疾病你为什么还呼吁人们去非洲寻找商机？

  2008-02-20 11:06:49

• 崔永乾:

  刚才我说的是非洲的弱势，但是这些弱势，这些缺点掩盖不了非洲资源的丰富，人民勤劳、朴实、智慧，这是非洲的强项，是非洲的亮点。我特别强调人，非洲人非洲领导人对中国人的热情，这是中国人在非洲可以享受到的，在其他任何地方都享受不到，或者是程度很大差别的这么一种优势，我认为是一种资源。这种资源是西方享受不了的，亚洲的其他国家也很难享受到，只有我们能享受到，所以我们在非洲要开展互利合作，帮助非洲国家发展，或者是跟非洲国家共同从事发展项目。非洲国家对我们政治上的信任，认为我们可靠，没有疑虑，对我们的支持，对我们的不刁难，是其他国家都不能比拟的，这是很大的优势。

  另外我还必须讲非洲的资源非常丰富，我所在的国家全部都是这样，特别是刚果（金）。我强调一点，刚果（金）是世界级的资源宝库，不是我这样说的，是世界公认的，很多资料都是这样反映的。刚果（金）是世界级的资源保护，特别是矿产资源。我顺便多说几句话，因为我有一次在国内开会，听到温总理在谈话的时候，讲到构成资源的四大要素。温总理这样说的：第一要素是粮食；第二要素是水，饮用水；第三要素是能源；第四要素是矿产；这四样在刚果（金）都有。

  2008-02-20 11:07:08

• 崔永乾:

  刚果（金）到目前为止是粮食进口国，234万平方公里的土地6000人口，但是粮食发展得不好，不是因为土地不肥沃，不是因为发展农业条件不具备，而是因为战乱，因为战乱这些年来失去发展的机遇，丢失了宝贵的发展时间，造成这样的困惑。我们在刚果（金）有一个农业示范队伍，是湖北大地公司经营的农场，经营水稻。那年还不是收成最高的，我和农业部长考察多次，甚至总统的母亲，现在小卡比拉的母亲非常爱搞农业项目，爱种玉米，水稻，老太太特别爱干这事。我和她去看过，那一年我们的示范田1公顷产量差一点就到了近9吨，是比较高的，按照我们国家那至少得打10吨以上，才构成亩产1吨，一公顷15亩产15吨以上对他们来说是一个比较高的数字。所以他们产9吨，8吨是非常高的。我们试验田，不要设想所有地都产这样高的水稻，降一半，4吨，或者是3吨多，说到这儿提供这么一个数字。

  刚果（金）234万平方公里的土地是我们的1/3，我们国家可耕地面积是1.4亿一公顷，这是国情资料可以查得到。刚果（金）是我们的1/4，它的可耕地面积近乎1.4亿公顷，简直不可想象，就是用刚果（金）一半的土地种植水稻，我们中国专家组试验田一半产量的稻米，就可以养活整个非洲目前两倍以上的人口，所以它的粮食发展前景有多么广阔，这是粮食。

  然后就是水。刚果河不是世界上特别长，特别有名的大河，但是现在要注意这么一个事实，河是讲究流量的，所以有流量大河这么一个说法。十年以前，当时说世界第一个大河是南美洲的亚马逊河，但是由于近十年来，亚马逊河由于无序开采、生态破坏，造成亚马逊河的流量逐年减少。而刚果河生态保护非常好，客观上推到世界第一流量大河的位置。刚果河全部都是淡水。还有刚果河是大湖地区，珍珠般串一了串大湖，这些大湖哪是湖啊，完全是海啊，非常大。

  2008-02-20 11:09:20

• 崔永乾:

  还有其他的湖最低的深度200多米，最深的400、500米，现在淡水湖。现在一些专家已经开始论证各国争夺最重要的战斗物资是石油，若干年后世界强国更多争夺的战斗物资将是淡水，这个问题已经越来越突出了，我们国家已经有多少城市失去了水，世界其他各国已经荒漠化，多少城市已经陷入由于缺水陷入了很大的困境，这个问题越来越提到日程上，所以我相信这个理念是成立的。刚果（金）、刚果河那么的深水水库，都是宝贵的资源。

  然后是钢筋，刚果（金）不是内陆国家，它有37公里的海岸线，有面向大西洋的出海口，正是盛产石油的几内亚湾的，所以刚果（金）自己凭这一点，37公里的海岸线的外海就可以满足他们。问题不在这儿，刚果（金）的中央盆地具有110万平方公里，非常宽广的面积。大家知道在世界上所有可以被叫做盆地的地方，中国的塔里木盆地、准噶尔盆地、柴达木盆地、四川盆地无一不是这样的，那么刚果（金）中央盆地是它面积的1/2，被认为是非常丰富的产能区，只是目前没有有效的开发。

  然后是矿产。刚果（金）是世界级资源大国，特别是矿产，大家知道刚果（金）的钻石、土、泥这几样都在世界前列。刚果（金）的钻石占世界钻石产量的27%，刚果（金）的铜占世界23%、24%，泥和塔都是2/3，这些都是大家认为非常重要的战略物资，包括手机、电脑离了它都没法用，这是刚果（金）得天独厚的优势，四大元素全部都有。刚果（金）受到世界的关注，受到很多企业家，包括中国企业家的关注，都是非常自然的。

  2008-02-20 11:11:46

• 中国网:

  就是因为这些理由，你也建议中国企业家到非洲去寻找商机，开拓新的市场？

  2008-02-20 11:14:35

• 崔永乾:

  所以我回国之后，包括我在任上之后，我就呼吁有更多的企业走向非洲，走向刚果（金）。在非洲不管资源还是系统项目的建设的方面，中国并不可选，几百年以来很多西方国家都对非洲的殖民，他们搞了几百年的殖民统治，他们对非洲资源的开采这么说是好听的，实际上非洲人认为他们是掠夺，已经有几百年的历史了。所以现在我们才有几家企业走入非洲，走入刚果（金），现在一些西方人就说中国在非洲开始了殖民主义，但是这个帽子永远扣不在中国人的头上，我们需要石油，哪国不需要石油，美国、欧洲哪国不需要石油？非洲的石油资源非常丰富，像尼日利亚等一些石油资源大国，非洲出口的石油，我们中国只占非洲石油出口量的8.7%，我们只有8.7%的资源，大部分到哪儿去了呢？美国把33%的非洲石油出口到了美国。让美国用到了，然后非洲出口石油的36%到了欧洲，往欧洲走。怎么能够说是中国在掠夺非洲的资源呢？把数字一改，33%，37%，百分之三十几与百分之八点几去比，谁在掠夺？所以温总理去埃及，第一个问题，就是在非洲搞殖民主义这样的帽子永远扣不到中国的头上，说得是铿锵有声，的确既是中国人表示的一种气势，一种心态，是事实，铁的事实。数字可以证明。

  2008-02-20 11:14:53

• 中国网:

  我们刚才介绍您的时候还有另外一个职务，是中国国际问题研究基金会的副理事长兼秘书长，您现在的工作重心是什么呢？

  2008-02-20 11:18:16

• 崔永乾:

  作为国际问题研究基金会，顾名思义，肯定是对世界的热点问题，包括中东问题，包括现在出现的科索沃问题，等等这些国际热点问题，我们非常关注，有一大批的国内学者。因为我们的构成人员90%都是资深的老大使，他们集了一生的经验对国际社会的观察有敏锐的观察能力，虽然人老了，说姜还是老辣，老大使的能量还是非常巨大，所以我们组织各种会议来讨论这些问题，提出我们的看法。我们探讨后向有关单位报告，因为有一些企业家们要走向世界各地，因为我们这些大使在世界各地、各国常驻过，对全世界的形势都非常了解，像他们提供一些资料。

  特别是国际问题的研究。谈到国际问题的时候，除了政治，经济也是一部分，所以我们基金会有越来越多和企业家、企业界建立一些联系，向他们介绍他们愿意去的国家的政情、经情、投资环境还有一些应该注意的经济事项，包括外交礼仪等等，还有接人待物，我们有几十年的经验，我们有一套的东西向他们介绍，很受企业家的欢迎。说中非的情况，几内亚的情况，包括目前非洲的一些情况，还也一些和他们没有建立外交关系的国家，有一些企业家胆大的，愿意进去了，我非常愿意向他们介绍，的确很受他们的欢迎。这是对于我们基金会今后的发展，向他们提供一些信息，是互利的，我们有所得，企业家们也有所得，对基金会的发展，对于企业家他们顺利的开展工作，少走弯路，防止上当受骗，目前这也是我们基金会的方向之一。

  2008-02-20 11:18:36

• 中国网:

  谢谢崔大使在近1个小时的时间里向我们分享了您的经验，让我们对刚果（金）有一个直观认识。在今天节目快要结束的时候，您有什么想对我们中国网的网友说？

  2008-02-20 11:21:58

• 崔永乾:

  我从事了一辈子的外交工作，特别是从事了一辈子的对非工作，更确切地说，我从事了一辈子对黑非工作，不管是布基纳法索，几内亚和刚果（金）全部都是撒哈拉沙漠以南的南非国家，我们叫做黑非，包括阿拉伯地区的非洲，我始终认为是中国外交非常重要的一部分，构成中国外交的一部分。如果说我们的朋友遍天下，我们的朋友遍布全世界，我始终认为，过去这样，现在这样，今后也仍然是这样，我们最真诚的朋友，真心实意支持我们、帮助我们，我们也真心实意帮助他们的，支持他们的仍然是非洲。所以我的非洲情节，我对非洲的热爱，对非洲人民的热爱，这种情节不是我结束了我的大使生涯，结束我的外交生涯就能够结束的。所以，在我大使离任之后，在这个岗位之后，我非常乐意，非常愿意接受多次中国特使，作为中国成员，中国工作组的成员到很多非洲国家去访问。说到这个问题，我曾经在非洲经过了多次战乱，戴过钢盔，穿过防弹背心，我多次驾车，穿过战火，有一些外面的人感觉很惊险，很危险，如果说这些是苦的话，我在非洲工作享受了极大的乐趣。

  2008-02-20 11:22:19

• 崔永乾:

  2006年底作为中国特使参加小卡比拉总统的就职典礼，在就职典礼上，外国嘉宾有60、70家之多，其中有十几个国家元首，有好几个政府总理，有好多国家级的领导人和很多正部级的国家代表团，包括美国的国共部长等。我作为中国特使前驻刚果（金）大使，排名肯定不是特别靠前，我的排名可能是37或38位，先是国家元首，然后是国家总理，总统、元首的代表，然后是部长级，后面才是我们。开始观众都是礼节性的，礼貌性的鼓掌，念的越来越长，大家都不理解，当念到中国人民政府特使代表崔永乾大使的时候，三万多人全部站起来欢呼，没有过，那种震撼，那种震动在当场才能体会到，当然我在刚果（金）工作过，刚果（金）有很多人知道我的名字，有很多人认识，这是第一个因素，但更重要的因素是中华人民共和国，是我们的国家，在当时我代表了我的祖国，所以我真是非常、非常激动。在这之前没有，人都稀稀拉拉的，大家都没劲了，一下子震动、起立、欢呼，这是我深深的体会到非洲人民，不只是刚果（金）人民，是非洲人民对中国人民无一替代的，用语言无法表达的深厚的感情，所以即便我从岗位上退下来，我从事对非友好工作是我毕生的责任，是我的义务。

  2008-02-20 11:23:48

• 中国网:

  听着崔大使的描述我也想到三万人起立鼓掌的情形。我觉得这一小时的时间过得太快，还有很多想了解的故事还没有问完，希望崔大使经常到我们访谈来作客，明天是元宵节了，祝大家节日愉快。谢谢大家收看，我们下次再会。

  2008-02-20 11:25:41

• 崔永乾:

  谢谢大家！

  2008-02-20 11:27:11

图片内容：

视频地址：

mms://wmv5.china.com.cn/btamedia/wms_content/fangtan/2008/150_080220.wmv

网友发言：

• litter rain:

  听说非洲人都特别喜欢中国人，是这样吗？您出使刚果肯定也有很多当地的朋友，他们对中国人的真实的态度是什么样的？他们有什么风俗习惯？

  2008-02-20 09:16:58
• 998:

  据说刚果（金）出产很多珍贵的木材，是这样吗？大使觉得有商机吗？那边的治安情况如何？

  2008-02-20 09:24:45
• 艾伦:

  刚果（金）还有很多原始部落吧！战争有没有破坏他们的生活呢？他们都是什么样的？请大使给我们讲讲。

  2008-02-20 09:28:41
• 好奇宝宝:

  崔大使，在战乱中生活是一种怎样的心情？枪林弹雨中您有没有回想过自己一生中最珍贵的是什么？

  2008-02-20 09:32:10 //end for

图片大图：

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  中国前驻刚果(金)大使崔永乾

  中国网 王锐

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  访谈开始

  中国网 王锐

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  现在的刚果（金）是比利时殖民主义者进入的

  中国网 王锐

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  为了纪念法国探险家发现了这个地方，这个国家就是刚果（布）

  中国网 王锐

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  大家知道在非洲有一条很重要的河流叫“刚果河”，像我们中国有一条黄河一样，很重要

  中国网 王锐

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  在刚果河的东边，那个国家叫“刚果共和国”，它的首都叫“布拉柴维尔”。

  中国网 王锐

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  访谈进行中

  中国网 王锐

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  访谈全景

  中国网 王锐

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  穿越刚果(金)战火的大使

  中国网 王锐