教育部、联合国教科文组织介绍第28届世界遗产大会的最新情况

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　　 教育部2004年第23次新闻发布会于2004年6月22日上午9:30在教育部新楼二层报告厅举行，由教育部副部长章新胜和联合国教科文组织全国委员会秘书长田小刚介绍第28届世界遗产大会的最新情况并答记者问；发布会由教育部办公厅副主任兼教育部新闻办主任王旭明主持。 文字实录 图片实录 返回直播

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• 教育部、联合国教科文组织介绍第28届世界遗产大会的最新情况

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• 教育部2004年第23次新闻发布会于2004年6月22日上午9:30在教育部新楼二层报告厅举行，由教育部副部长章新胜和联合国教科文组织全国委员会秘书长田小刚介绍第28届世界遗产大会的最新情况并答记者问；发布会由教育部办公厅副主任兼教育部新闻办主任王旭明主持。

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网友发言：

• 王旭明:
  新闻界的各位朋友，大家上午好！欢迎各位出席教育部今年的第23次新闻发布会。大家知道，联合国教科文组织第28届世界遗产委员会将于下周在我国苏州举行。这是我们国家自1972年加入联合国教科文组织以来首次承办的重要会议，也是规模最大、时间最长、参加人数最多的一次会议。这次会议引起了国内外记者的广泛关注，我们此前已经举行了22次新闻发布会。国务院新闻办的一位官员见到我曾经说，国务院新闻办去年一年才举行20多次新闻发布会。这是我们为了把教育政策及时向社会各界公布的一个非常有效的方式和手段。这一次新闻发布会和前22次一个重要的区别还要跟大家说一下，前22次是我们自己命题，我们自己找的题目，这一次和前22次的不同点是，在联合国教科文组织大会开幕前，我们收到了10多家新闻单位的记者的要求，要求采访我们教育部的有关官员，特别是采访我们的章新胜副部长。根据记者们的要求我们召开了这次新闻发布会。今天我们请来了章新胜副部长，大家非常熟悉了，此前我们召开的中外合作办学新闻发布会等都是由章新胜副部长介绍情况的。章副部长从事我国教育外事工作，有着丰富的工作经验，并且还有着一口流利、准确、优雅的英语。章新胜副部长现在担任中国联合国教科文组织全国委员会主任，也是这次第28届世界遗产委员会的主席。另外一位是联合国教科文组织全国委员会秘书长田小刚同志。下面有请章新胜副部长介绍第28届世界遗产大会的有关情况。 2004-06-22 09:58:21
• 章新胜:
  非常高兴今天有机会和各位新闻界的朋友见面，而且相当多的是主流媒体和专业媒体，首先我表示感谢，感谢各大新闻媒体和专业媒体，对遗产问题，中国遗产和世界遗产问题，不论是文化遗产还是自然遗产的关注和关心，感谢你们从我们举办新闻办发布会以来，包括以往对遗产问题所做的宣传和报道，感谢你们根据第28届会议和国务院新闻办所提的宣传方针、目标、任务和要求，从各自的特点和实际出发，从不同的视角、不同的层面、不同的覆盖面做了很多有说服力的，也是雅俗共赏，全民参与的一次报道，我这么说不是客套话，因为遗产问题太重要了，遗产问题又越来越得到世界各国的关注和重视。 2004-06-22 10:00:34
• 章新胜:
  这次在我国举行第28届遗产大会，大家知道本来应该去年6月28日在中国举行，但是由于“非典”，所以确定在南非举行，但是我们在巴黎进行说服和争取的时候，得到世界遗产委员会和各成员国，包括缔约国和教科文组织遗产中心的理解、关心，而且大家都希望在中国举办。所以这次是一个特殊情况，上次南非、俄罗斯都理解这个情况，他们朝后延伸。所以说，这次会议有特殊意义，这次会议在中国举办本身，也是对中国遗产工作的一个肯定。中国作为一个发展中的大国，起点低，底子又薄，却后来居上。同时可以看出来这次是看好中国，对中国以及和中国遗产相关方面看好。在这个方面我特别感谢各位。 还有一点要感谢各位，我们遗产面临的挑战太多了，从人类工业革命以来，特别是二战以后，由于世界的工业化，以及由于自然界的原因和人为的因素，不论是自然遗产和文化遗产，受到物质进步所带来的破坏的威胁越来越重。在这个基础上，1972年，我们在意识到人类文明进程中遗产问题的重要性以后，才确定了公约。而遗产又是要全民关注的，不光是各专业部门、专业机构、政府，而且是非政府组织以及全民的参与，所以各位的报道特别有价值。 2004-06-22 10:07:47
• 章新胜:
  我想看一下媒体提的问题，因为我们临近开会，所以我今天作的介绍主要围绕这三个部分：一个是会议本身大家会比较关心，这么一个国际会议在中国举办。第二个，我们中国的遗产工作，尤其是遗产工作的比较——在世界所处的位置、进程的阶段性、遗产工作已经取得的成就、面临的机遇和挑战是什么，方向和趋势应该怎么走，应该采取什么举措？第三个，希望大家注意一下国际组织，因为遗产委员会是世界政府间组织，是参与国家最多的少数几个政府间国际组织之一，达到117个缔约国，世界上只有少数几个组织能达到这么大的认可度。因为公约都是经过国家政府、国会、议会的批准才能加入的。我们十六大提出要“走出去”，我们国家对国际组织的参与程度随着国内程度的提高、外交程度的提升，以及经济、经贸、科技、卫生、文化、教育等各项事业的发展，科教兴国战略地位的落实，对国际组织的参与越来越深了。不光是在国际组织有人权斗争，有台独、藏独等等的斗争，还有很大的领域，我们的发展需要国际组织的经验，需要国际各方面的经验。但是坦率地说，我们现在对国际组织了解的深度、参与的深度，我们能进入国际组织，成为国际组织的资源，和这个大国经济发展地位还是不相称的，进去还不容易，因为都是竞争性的，需要的资源是多学科的、跨学科的。语言是起码的条件，比如进入教科文，英语和法语是起码条件。还要有工作经历、专业的贡献。这次开会是一个极好的机会，大家可以观察国际组织怎么运作，它有什么特点，怎么来参与这个会，观察报道这个会。我们各个方面的领导都提出这样一个要求，希望能够多参与国际组织、多进入国际组织。如果大家对这方面的问题感兴趣，我们可以一起交谈一下。 2004-06-22 10:15:01
• 章新胜:
  下面，我在回答问题之前，先作一些介绍。 我们这次会议的口号叫“保护世界遗产、促进共同发展”，当然，我们国内还有一个口号“世界遗产，人类共同的家园”。我们这次会议的目标，按照国家所确定的就是希望能够办成一次令人难忘的、载入史册的最好的会议之一、最成功的会议之一。我们现在的筹备情况怎么样？我可以非常高兴地告诉大家，现在报名的人数已经达到499人，原来我们预计是450到500人，现在还在继续报名和登记，我们想成为历届人数最多的一次、规模最大的一次、会期时间最长，因为遗产越来越得到世界的关注，所以这次会议十天时间，当然包括其中的实地考察和游览。同时，第三“最”就是议题最多，28项议题，有些议题是第一次，有些问题是涉及到全球发展战略的敏感问题。这次已经报名登记的最大的代表团是哪一家呢？是日本，20名成员。其次是泰国，18名成员。德国是16人，美国12人，越南这次报名11人。像西欧冰岛这么远的地方，国家又不大，有10人报名。带队的有部长、副部长，有部长级，有的是著名的学者来带队。学者专家非常多，因为遗产本身是跨学科，遗产本身是交叉学科的领域。联合国教科文组织也是首次，联合国教科文组织总干事、联合国教科文大会主席、遗产委员会大会主席、遗产中心的主任，三大专业专家咨询机构的主席，RUCN国际资源保护联盟，以及遗产的研究和培训机构，遗产的咨询培训、研究机构总部设在罗马，罗马当成一个大产业来做。当然还有很多国际组织，包括世界银行等等。 2004-06-22 10:20:37
• 章新胜:
  教科文官员和工作人员60人参加会议，这次也是使用同声传译，语种很多，除了四种通用语言：英、法、西班牙、阿拉伯，这次我们也是首次使用中文。遗产相关的政府部门，除了文化、文物建设，大家知道自然文化遗产涉及到各种资源库，像国家森林公园、环保总局，遗产涉及的范围比较多，比如非物质，人类口头和非物质遗产，它不光涉及到文化部门，还涉及到卫生部门，还涉及到体育总局，它是一个跨部门、跨学科的领域，而且涉及到非政府组织很多，这要全民的参与，要人类共同的关注。这次澳门特别行政区也将派代表来参加，离会期还有6天时间，所以现在苏州那边压力很大，报名还在增长，当然各地也都很高兴，很多中等国家利用这次机会来看看。 我们首先有一个共识，我们在谈遗产，所以我们的认识要从文物和风景园林提升到遗产这个角度来谈问题。所谓遗产就是指历史学、美学、考古学、科学、人类学、建筑学和遗址，什么是自然遗产？最近好多刊物都很热心关注。自然遗产是另一半，领域很大，包括人类自然的、生物学和地质学的，以及濒危的动植物的物种栖息地，它具有科学、美学的突出价值。因为遗产本身就是人类历史文明的一个记忆，是一个见证，是一个标志，又是人类文化交流和融合。遗产为什么重要？大家看看不同文明间的对话，两河流域的文明、中华文明，包括拉美地区间的文明从来都是交流和融合的见证，今天看都是经济多元化，越是全球多元化越是重要。同时又是反映人类自然的进程、地质地貌的变化、生物物种族群的变化、人和生物圈的关系、人和自然的关系。为什么欧美能够重地的非常多？为什么发展中国家非常少，不光是一个财力的问题，科研家对整个地质地貌、对生物多样、对生态，不光是环境，还有研究，科学的研究、教育教学的普及、学科的建设这些方面，我们现在遗产学科刚刚在建。 2004-06-22 10:27:09
• 章新胜:
  另外，我们谈到世界遗产，就是OUV，反复强调什么是世界遗产？最后有十条标准，归纳起来就一句话，就是OUV，人类普遍的杰出的价值才能成为世界遗产。有国家水平的遗产，像我们过去文物规定的是国家级文物，还是大区型文物，还是市级保护，当然还有双重遗产。这十条标准归结起来实际上就是我们讲的“四个性”。第一是世界性，第二就是杰出性，第三就是特别的代表性，第四即是独特性，又是多样化的。所以，遗产不论是文化，还是自然遗产，对人类而言不光是个记忆，是个轨迹，是个交融和融合的见证，但是更重要的是关系到人类文明能不能延续、能不能继续繁荣，不光是文明文化，而且是我们赖以生存栖息的地球的环境、生态、物种的多样性、人与自然的共存能不能延续？一个非常重要的原因，不光是遗产是不可复制的，也是不可替代的，最重要的也是它不能再生，是延续着的。所以，我们先统一认识，我看有很多同志对这方面已经研究得很深。 2004-06-22 10:30:54
• 章新胜:
  另外，我想这次会议有特殊意义，我们希望开出一个载入史册、令人难忘和最成功的会议之一，为什么这么说？除了刚才三个“最”，规模最大、议程最多、会期最长，很重要就是体现改革进程的一个会。也不光是人类在72年，工业文明进入一定的程度看到它的负面作用，所以72年形成公约，99年形成决议，教科文组织对人类口头的非物质遗产形成决议，从有形进入到无形的阶段，所以去年开会决定这个决议还不够，一定要形成公约。2004年教科文组织的公约就要形成，而且只要有三十个缔约国参与和发起，这个公约就自然通过，所以我们中国正在积极地启动加入公约程序，因为首先要中央政府同意，又要人大同意，所以不光是这些。为什么说要体现改革进程的一个会？首先对40亿发展战略要进行评估，特别是二十一世纪以来，“重申报、轻保护，重开发、轻管理”这种趋势。因为遗产变成了一个热潮，让一个小镇，一个县一夜之间世界知名，带来的不光是旅游者，是品牌效应，又不要付什么钱，付点会费就变成缔约国了。所以保护问题对它的信誉度讲是数量和质量的关系，是严格地执行公约的标准来评估，以及对它能力建设问题进行评估。还要对它的全民参与度，以及国际的合作，因为遗产不仅属于国家，而且是属于世界范围全人类的，所以要对这方面进行评估，进一步地推进它的改革。 2004-06-22 10:35:42
• 章新胜:
  在99年通过的凯恩斯决定是综合全面的决定，大家自然关注度也很大。对凯恩斯决定要进行评估，看看有没有修正的可能。这个问题又是公认的焦点和难点。这次特别重视能力建设，强调全球战略培训，强调教育、强调管理。根据这个战略，这次又在我们国家开，我们和文化文物部门一起研究，要建设一个以亚太为主的遗产科研、咨询和教育培训机构，和我们大学的学科建设、人才培养计划、人才强国计划相结合，力求受到世界遗产中心的积极的响应。刚才大家也许注意到，世界遗产像奥林匹克运动会一样，世界大学生体育运动委员会一样，这些过去都是富人、白人俱乐部，最早兴起都在西欧。刚才讲三个总部：巴黎、瑞士、罗马，奥林匹克在瑞士，世界大学生在比利时布鲁塞尔。他们是先工业化，先富起来，中国话讲是富而思文，经济到一定水平，富而思文，也不是没有道理。正像世界有一个经济论坛，就是几个私立大学教授组织起来，其实就是一个小镇上要出名，几个教授是知识经济，知识的力量，就知道每年到这个时候，世界各国的政府首脑、500强的CEO都会讨论今年怎么走向，我就不如架个平台，他是一钱不花，架个平台靠咨询的力量，大家都愿意去，所以就做起来了，并不是任何政府间，是大家试探试探看走向。所以，我们国家建了博鳌论坛，亚太也要自己发展，我们对遗产问题也是这样一个出发点。这次将在全球培训和咨询的议题下，要研究中国的方案。 2004-06-22 10:41:21
• 章新胜:
  第三，为什么说这次会议非常重要呢？这次会议首次在我们亚洲地区启动紧急申报机制，而且成功了。我们报纸上也报了一夜之间一个古城大地震，所以用紧急机制超脱了日常的程序，也不受限制，而且得到下一步的资助。我们要学会这一套，我们是哪儿有了濒危就吓坏了。其实苏州、水城威尼斯，就像美国的黄石公园不能再濒危了，当地社团组织都来反对，说还是濒危黄石公园，所以它得到了更多的救援和国际的关注。富人说什么话都不怕，有时候穷一点就要面子，马瘦毛长，就是这个意思。要对游戏规则恰到好处地利用。我不是盲目地讲，中国有濒危，必须对它知其然更要知其所以然，我们就可以为我所用，我们需要人才，需要恰当的体制和机制来支撑发展。 2004-06-22 10:48:31
• 章新胜:
  第四个重要，是因为它难所以重要。72年公约首次讨论，因为这是根据教科文上次大会做出的决议，要审议以色列战略地、巴基斯坦所有遗产的保护。巴基斯坦要求见我们，以色列的文化部长也要求见我们，摩洛哥也要求见我们。在辩论的时候，我看摩洛哥大使，上届教科文组织主席，抓住遗产中心主任一句话一针插进去，所以当时的斗争也很激烈。为什么请大家关注呢？像这类会，国际组织都有办法应付。为什么说它是一个旗舰组织，首先看它发展很快，它越来越多的成员参与，越来越多的人在关注，旗舰组织是可持续发展，不是昙花一现，所以都有办法来应对这类烫手的问题。我现在先不说，大家可以观察一下，看这类问题是激烈的辩论还是有其他的方法来处理。 2004-06-22 10:51:51
• 章新胜:
  第五，为什么重要？这次会议本身在中国开，而且去年由于特殊原因不能在中国开，后来还是一致要求在中国开，这是对中国世界遗产发展的承认，对中国和平、独立自主及以邻为伴、以邻为善的外交的承认，以及世界看好中国的一个方面。我想就遗产而言，他们的视角还是认为作为一个发展中国家，而且在人均GDP才刚刚一千美金的时候，就把遗产问题能够提到这么一个高度。在85年我们加入公约，人大通过的时候，中国后来发展还是后来居上的发展，大多数人都觉得中国发展得很好，特别是世界上相当多的国家一个遗产都没有。中国怎么做？当然也有少数人持中国威胁论，如果顺着这样发展，好象中国很快会变成世界第一。因为前两位一个是意大利、一个是西班牙，第一位是西班牙。我觉得教科文组织是跟世界贸易组织唱对台戏的，它是联合国专业组织，教科文是最大组织，受世界贸易组织的影响，这两个在教科文组织里面一个是海洋，一个是遗产。所以，教科文组织是高举文化多元化旗帜，最早呼声就是经济全球化会带来很多负面的问题。这个问题不是一点没有道理，事实上经济全球化不可阻挡，因为经济全球化的根本动力不是经济本身，所以说科学技术的进步使经济全球化不可阻挡。中国高举文化多元化的旗帜，中国的方针是越是经济全球化越是强调文化多元，越是可持续发展。同时也对中国人与自然、人与生物圈，大家知道中国自古以来就有“天人合一、道法自然”，四千年前夏就有这样一个提法，“春不伐木、夏不捕鱼”，三千多年前的商就可以根据24节气来制定农作的时间，这比欧洲的工业文明对这个问题的认识要早得多。基于以上五点，我讲这次会议是一个重要的会议，敏感的问题也会辩论。 2004-06-22 10:58:05
• 章新胜:
  接下来我再给大家介绍一下世界遗产保护的国际机制，希望未来各位能够对会议有个深入报道。我们新一届中央政府提了三条，第一条，科学民主决策。第二条，依法行政和依法治国。这个国际机构从某种角度上看，科学民主决策是怎么做的？有170个国家来解决这个问题，怎么弄？为什么它能够成为旗舰？首先大家知道，它这个决策机制是精心设计的，大会基本是两件事情，一个是公约有没有修改；第二就是所有国家都不落，要来选举，选举委员会成员国，现在新的趋势，选举强调四年，西欧、北欧国家要两年，还有两年让另外国家来做成员国。而把它的决策机构变得非常的可管理，可以形成决策。大家想想这么多焦点、难题，过去是30个项目的审议申报就是最高限度，后来让步到了40个，再多了工作人员也不够了，遗产中心的人员更不够，经费也不足了。再多的话，现在50项了，1项最快半个小时，还有20多项濒危，本来就需要三天多到四天，光是审计登录问题，有人说再多也不能超过60。但是它又是一个分权，它在机制的设计上采用“刹车”机制。但是委员会不是就做决策，而是交给两个遗产的非政府间的组织，一个文化、一个自然遗产来进行审议，他们审议以后，保护自然联盟是一千多、近两千人遍布世界，他们来审议。这次我们辽宁、吉林的“高科里”就是派日本的学者来看，看了以后非常激动，专家没有决策权，但是他有提名权。然后做技术性的评估，决议草案怎么写，往往历史上是什么情况，他们提交给委员会审议的名单95％以上，最近两年更加活跃一些。然后看看依法，中国这次要担任主席，它全部是按议事规则和操作指南来做，议事规则就是程序规则。程序和内容一样重要，某种意义上程序更重要，要体现民主和依法，完全是个程序规则，各位有空可以看看，你要能听懂这个会、看懂这个会，做一些读者感兴趣的报道，大学生起码就很感兴趣，各类管理工作人员也会很感兴趣。 2004-06-22 11:04:16
• 章新胜:
  下面，讲一下世界遗产现在发展的趋势。从这次教科文全委会来看，这次遗产有几个新趋势： 第一，自然遗产申报要通过难度更大。现在有世界遗产150多处，强调平衡性就是自然遗产太少，所以自然遗产申报的比较多，但是这次RUCN否定它，是不是某种意义上自然遗产标准比较高，比如一个海鸟的栖息地，它在拉美加勒比海发现，这次想在阿拉伯地区，他就说你比他还是小巫见大巫，一句话就否定了。比如欧洲阿尔卑斯这一块，或者匈牙利报道说这个比中国的武陵源要差多了，就是否定了。有的说这个是越来越严格了，不过有一种专家估计，说现在是150多项古迹，人类自然遗产要达到OUV的标准最多是250到300。所以，在这方面加紧工作显得非常重要。我国“三江并流”获得轰动，标志我们对自然遗产的科研认识，对它总体地质地貌，不光是美学，而且对生物物种的多样性的认识。下一步看，保护更重要的议题，是怎么样使它延续不断，遗产不可替代、不可再生、不可复制。 2004-06-22 11:07:57
• 章新胜:
  第二，跨州申报，我们还要进一步努力申报丝绸之路，那是欧亚整个人类文明最重要的交汇，现在还没有登录丝绸之路。还有跨国申报，还有德国和波兰的木斯卡文化公园。 第三，由点到面，遗产的申报过去都是一个点，不论是文化和自然，现在遗产的申报更注重一个城市，一个块块，像去年通过的智利的瓦市，我们迄今为止规模就到了丽江、幕府，还有一个是平遥古城，我看了以后，我的信心就大增。因为它是活生生的，它不是一个博物馆，人们要生活、贸易在这里。还有玻璃幕墙，当时西欧和北美贸易的重要港口，还有历史进一步的见证一直延续，我看我们有一些古城综合水平并不高，而且我们经济社会全面提高做得很快，但是不能知己知彼，有一点自信好象有点不够，或者对国际的信息了解不够，所以还没有报。这次还要讨论英国的利物浦港，像我们上海外滩浦西这一块覆盖就大了。再有一个就是国际合作加强，我们中国这方面和美国的合作，包括故宫的修复都做了很多工作，承德的修缮等等。 2004-06-22 11:12:13
• 章新胜:
  接下来我想讲讲中国世界遗产所取得的成就和面临的挑战。成就方面，我们的遗产首先方针制定得很早，比如文物最早制定就是“抢救第一、保护为主”，当时认为非常高明。比如我们的自然，当时风景园林提出来“统一管理、合理开发”，提出有序利用，我们很多省已经制定遗产的保护条例，比如湖南武陵源，比如三江并流。第三就是投入力度加大，布达拉宫九十年代一期加固就花了9100万，像北京市2003年到2008年每年要投入1.2亿用于文物遗产的保护。中国在遗产保护方面有着自己的经验，人才培养、体制机制等等方面都有自己的经验，而且这些经验是得到世界承认的。比如黄山，世界遗产委员会载入文字的评价有许多做法都是实际工作中的创举，应该推荐给全世界遗产的学习和借鉴。九寨沟整个规划、设计的水准都是世界一流的，我是很晚才去看的，我是前年去的，我是很吃惊的，包括以人为本的安全措施，以及尽量不动，因为威尼斯宪章就是你要保护它，就尽量不要动它，而且是可读的，是可拟的，所以九寨沟的水准非常高，管理水准也非常高。像长城、苏州园林、峨嵋山、武夷山等等都得到专家的好评，这里有很多很生动的故事。像平遥古城的老农，原来已经要改善自己的居住条件，要对房子进行改造，知道申报成功以后，经过政府宣传，不仅自己放弃了，只是内部进行装修，而且主动来维护古城。 2004-06-22 11:15:10
• 章新胜:
  还有世界遗产面临的挑战。虽然我们成绩很大，首先是对遗产的认识、意义和作用，只有认识了，转变观念，就会变成自觉的行动，所以宣传教育普及非常重要。另外，文化普及、教育，政府、非政府机构各层都来关心，国务院很关心，所以要进一步从中国国情出发。另外有少数地区存在两轻两重，轻保护、重开发，重利用、轻管理，以及过度开发，人满为患。还有就是人才问题和全民素质的提高，比如学科建设，因为它是一个跨学科，人才内部的培养和培训，在职人员的培训非常重要。我们觉得最重要的还是处理好三个关系，一个就是保护与开发的关系；第二是经济效益和社会效益；第三是当前利益和长远利益的延续关系，而且是留给子孙万代，还是我们栖息的环境的保护，人与生物圈、人与自然的关系。进一步努力的方向都非常明确，首先是依法管理，加大法制建设，尤其要进一步完善，同时涉及到体制进一步理顺。大家要明确各级、各界的责任，第二要进一步加大投入，现在《基金法》已经出来了。总之，要调动中央和地方两个基金。第三，加大人才培养。最后一个是借鉴国际经验，加大国际合作，更多地进入有关的国际组织。比如现在人类口头和非物质遗产世界委员会争取专家能够进去，更重要的是我们有中长线的人才培养计划。 2004-06-22 11:17:49
• 章新胜:
  接下来我讲一下会议准备的情况，用一句话概括，“一切都按计划”，各部门、各级协调都非常好。国务院成立了筹备领导小组，陈至立同志担任组长，发改委、文化部、建设部、教育部、公安等等各有关方面都积极参与，各个方面不论是环境、会场很有中国特色，非常注重功能，特别是对发展中国家而言要翘大拇指。注重功能是最重要的，比如它的新风的功能，空调是解决温度，不解决氧气的问题，噪声的问题，好的会场不需要麦克风每个会场都听的很清楚。还有灯光的问题，还有同声传译，台上、台下互动的问题，结合当地的特点怎么体现中国特色，真正把我们自己传统的文化和我们自己的艺术展示出来，而且最高明的建设是就地取材，因地制宜，这方面都是很不错的。还有志愿者，一百多个大学生自愿担任志愿者。各个省都做了大量的工作。 2004-06-22 11:19:51
• 中央电视台记者:
  刚才您提到这次会议的五项重大意义，就是对凯恩斯决定进行修正，这项规定是否会被取消呢？ 2004-06-22 11:20:15
• 章新胜:
  首先凯恩斯决定是以保护为主体，另外强调它的代表性和它的平衡性，所谓代表性是就地理而言，现在西欧过多，拉美、亚太比较少。这是代表性。所谓平衡性是指内部，比如自然遗产比文化遗产少，文化遗产像那边说三大殿、教堂比较多，中国是陵园、古墓比较多，而其他更深层的那边少，点的那边多，块块的那边少。另外，保护的措施也是综合性的措施，本身而言，人类对遗产，世界各国更加强调保护，更加注重它的信誉度。这次我们要通过新的《操作指南》。《操作指南》更加注重保护与管理，与《操作管理》密切相关，所以不会取消，只是怎么改进、修订和完善。第二，这个问题极其复杂，我在这儿不是以会议主席的身份说，而是以教科文组织主任的身份说，一、为数众多的中小国家没有一个遗产，他们都希望有一个遗产，自己的文化能够找到认同，这是第一个难题。二、即便是西欧工业化国家，后工业化国家，也是认识截然相反，比如两个遗产大国，意大利和西班牙就相反。像西欧、北欧不少国家认为继续维持，大家可以注意到这次将会在会议开始的头一天，由委员会通过可不可以成立一个工作组来解决这个问题。如果同意，将由委员会推选工作组成员，工作组本身选举工作组的主席，但是工作组又是一个开放组，任何委员会的成员以及任何的缔约国都可以参加，然后他们拿出方案提交给委员会。但是我们相信经过努力，简单回答你的问题就是应该有所推进，希望能有所松动。 2004-06-22 11:25:30
• 国际广播电台记者:
  是不是可以透露现在列入28次会议即将讨论和审议的世界各国提交遗产的项目有多少个？是不是可以给我们介绍一两个？ 2004-06-22 11:26:08
• 章新胜:
  一共50项新提名的遗产，当然还是文化的项目占的比重大。文化和自然遗产各占的比重，还是文化多。文化专家组织推荐上来的比重比较高，自然遗产推荐上来的否定比例比较多。项目比较多，俄罗斯也有，西欧也有，亚非拉也有，北美也有，自然遗产中这是一个可喜的现象，阿拉伯地区、加勒比、亚洲都报了不少自然遗产，印度尼西亚他们也报上来了，因为生物多样性地质地貌都有很多特点。文化遗产这一块，像利物浦市报上来了，作为文化遗产。我想下面再给你提供材料，就不一一讲了，这些材料你们直接找秘书处，找刘江。 2004-06-22 11:27:41
• 科技日报记者:
  我国在遗产保护方面投入情况如何？遗产保护现在在国际上处于什么样的水平？尤其是科技手段来保护文化遗产方面水平和情况怎么样？第二个问题，想问一下，刚才您提到两轻两重，能不能具体解释一下，以及一些具体表现是什么样的？ 2004-06-22 11:28:12
• 章新胜:
  你大概提了四个问题，每个问题都很大，我尽量回答。我们的水平首先是我们全国都在做的事情，本身表现的是全民的参与。第二，我们国家不光是在文化遗产方面，而且在自然遗产方面的进展也很快，特别是“三江并流”，我们对自然遗产覆盖面的认识深度，以及我们科学研究来进行考察，来提出论证的深度都达到了一个相当的国际水准。第三，数量，现在已经是第三，备用金是第一。第四，教育，不光北大、清华、同济都设置了跟遗产相关的专业来培养人才，以及我们建设部、文化部文物局，包括我们农业局、环保总局、国土资源部以及相关各省市在这方面的力度都很大。关心的程度，我觉得非常体现一个国家的水平。全民的关心，我们现在因特网、各种各样的媒体都非常活跃，不光是青年人关心（学生对新生事物最感兴趣），我们退休的人也非常关心，法制建设也在逐步完善，体制机制都是有中国特色，但是这方面的问题，发达国家和我们的距离还不少，领域还不小。我刚才都讲了，比如遗产，以及遗产的综合协调，体制和机制的进一步理顺的问题。有些问题有一个过程，作为地方工作，投入了很大，把遗产申报成功了，有的是国家级水平，有的变成世界遗产，总是希望有一些回报，有的时候就有点急于求成，这里既有认识问题，也有机制和政策的引导问题，也有人才的能力建设问题，但是我觉得这些都是发展中的问题，因为我们的方向是朝健康的方向发展，朝世界共识的发展趋势去走的。科技的水平，像现在建设部关于自然遗产以及远红外探测，高校参与程度很高，建设部、文化部科研机构使用高校的程度非常深。我们的地质地貌最丰富，动植物的种群也非常丰富，类别也特别丰富，这些方面都需要人才，特别是需要在座的各位呼吁和宣传，中国在世界遗产方面在世界上最具有代表性。关于两轻两重的问题，少数地区不同程度地存在，根本问题还是培养人才，各级各类人才，和体制以及利益机制进一步的理顺来解决这些问题。 2004-06-22 11:31:58
• 对外大传播杂志的记者:
  今天是中国传统节日端午节，首先祝章部长和各位端午节快乐，我们刚刚经历了一场端午节保卫战，在今天这样一个经济全球化的大背景下，媒体和世界遗产之间是怎样的一个关系？我们怎样才能做好这次世界级的报道？ 2004-06-22 11:32:42
• 章新胜:
  首先我对媒体是外行，外行的事儿我不能谈，但是你问的问题也很有启发。我首先觉得我们国家的媒体总体而言做得是相当漂亮的，我们的凝聚力在增强，我们二十年奔小康的信心在增强，我们在世界上的认可度在日益扩大。比如最近我在上海一个学校开一个校友会，西方人问中国现在的体制和政府，结果哈佛的三把手--他是历史学家，而且是近现代史中国史的专家，他就说了一句话，他说中国现在的中央政府是近一百年来最好的、最优秀的政府。作为一个西方人能说这样的话，我觉得我们媒体也起了很大的作用。作为媒体和遗产的关系，我想太重要了，怎么做好宣传？你们来回答。我觉得太重要了，因为遗产的问题第一是不可复制、不可再生的，坏了就再也没有了，你复制一个就不是一个遗产了。特别是世界遗产能有一个非常不容易，所以它是无法替代的、无法挽回的。尽可能多的人在尽可能短的时间里知道遗产的意义和作用，尽可能地保护它。通过媒体，特别是现代手段的媒体，高科技手段的媒体，它的时效性很强，特别是现在是视听，而且媒体有很多，它可以视频化、可以动漫化，而且技术的发展太快，所以现在媒体的手段很好，传统媒体很多也仍然起作用。 2004-06-22 11:35:17
• 新华社记者:
  章部长，刚才您也提到，关于世界遗产大会遵循的原则一直是一国一项申报的方式，像我们中国这样有这么悠久历史的国家来说可以申报的项目真是太多了，比如刚才媒体提到端午节的事情，韩国也在申报类似世界文化遗产，对于中国来说，也许端午节在诸多的世界文化遗产当中它不一定是最最重要的，我们如何去应对像其他国家申报相似类型文化遗产的状况？ 2004-06-22 11:36:58
• 章新胜:
  一国一项是99年才开始试行的，这说明遗产随着经济的发展，在世界范围内现代化进程在加快，所以遗产的问题越来越突出。也有很多自然的因素，它的侵蚀；也有人为的因素，包括战争等等。以前不是一国一项，但是现在增长非常快，所以后来提出这个办法，显然用数字的办法不是一个更高明的办法，所以现在建设部、文化部、外交部、发改委大家都在研究一个方案，方案相当不错。我请大家关注国际组织的运作，特别是很多资深的同志，出国有很多，年轻同志在这方面可能更感兴趣，看需要怎么运作，因为你要在国际组织里长期做一个成员。我们中国盛世、巍巍神州，960万平方公里，山河壮丽，五千年联绵不断的历史，独具魅力的中华文化和充满活力的文化，我们是四大文明古国，有历史记载的就是中国文明，两河流域的文明，国人骄傲、世人倾倒。我们担子非常重，960万平方公里。但是一国一项确确实实是我们国内各界都非常关注的，我们也是同样感到比较焦急。怎么想办法解决？我相信中国人会有智慧，我们所信仰的东西我们会执着地追求。关于人类非物质遗产，中国文明和古罗马的不一样，有共性但是也不一样。教育最早就是中国和希腊，中国文明的方式，原来在亚洲所形成的以邻为伴、以邻为善共同发展，这是一种综合的价值观，比如端午节发源于中国，最早也是人和神的对话，世界各国都是这样，大自然的无穷的力量，打雷、下雨都是自然共同的规律。端午节大家知道家家门口挂艾蒿，中国的人口历来是世界最大，中国文化也是弘扬，汉文化影响还是很大的，文化部和各部门都正在梳理这些东西，端午节、清明节、中秋节、春节。现在中国家庭的概念日益突出。结合本地的特色，然后又有很多本地的变化，这倒也是一个好事。 2004-06-22 11:40:55
• 中国教育报记者:
  第一个问题，刚才您说到遗产教育，我知道中国联合国教科文组织把世界遗产教育纳入了中学的教育课程中，北师大现在在全国首先开展世界青少年遗产教育计划，请章部长谈谈这个教育计划？第二个问题，今后对世界遗产教育工作还有哪些工作要做？我国这几年和教科文组织合作上有哪些成就？第三个问题，展望一下前景。 2004-06-22 11:41:55
• 章新胜:
  我们第三次全教会的宗旨是教育要走向素质教育，现在不是牛顿看苹果落下来三大定律，现在都是Team，都是团队，都是跨学科，所以我们需要学会共同生存，所以素质教育非常重要。第二点，素质教育和民族的灵魂是创新，它能永续不断地可持续创新，比如音乐、美术看起来差不多，但是世界上没有一个大的科学家不喜欢音乐、美术，现在北师大研究人脑的发展和和科技的发明创造不光是间接，而且是有直接意义。青年等于高中段教育素质的结合，和发明创造能力也是直接相关的。比如都江堰原来想建一个电站，现在说不能建了。让孩子们来呼吁，像麦当劳汉堡包进中国一样，孩子喜欢，一个孩子拖着六个老人去吃汉堡包，从孩子们开始就非常重视。 第二个问题，国际合作有哪些成就？我们对非洲等国家提出要求，在共同研究方面有一些成就，另外就是在培训方面合作也很多，像故宫这么大的工程，投入这么大，一定要寻求国际合作，对于文化遗产的保护和修复怎么做，威尼斯最重要的三步就是可读、可拟，现在国际合作都在广泛地开展。 2004-06-22 11:44:50
• 中新社记者:
  我在采访过程中了解到一些问题，在我们中国世界遗产保护中，目前是几个部门在参与这个事情，像建设部、国土资源部和文化部以及文物局等相关部门，因为部门之间有一些问题，或者说在合作过程当中有沟通的局限。举一个例子，像京杭大运河，有人说它是比中国长城还要重要的历史遗产，因为它跨了六个省，对于中国来说可以说是中华民族的脊梁。像你刚才提到的丝绸之路，这种跨学科、跨领域的遗产，我们中国目前这样一种保护，有专家说如果权利很分散来保护这个东西，有可能做不好这个事情。有人提出在中国应该成立一个国务院下属比较集中的世界遗产保护的中心或者是管理部门，由专门的顾问专家组成委员会来做这件事情。您觉得中国目前在这个事情上应该采取什么步伐？ 2004-06-22 11:46:18
• 章新胜:
  这个问题提的很好，体现我们新闻界对国情了解的深度，以及对于下一步发展的关注。其实有些问题你已经有自己的想法，再想听听我们的看法。首先我赞同你的看法，大运河是极其有规模的，就像长城，因为它抛于名利、国力巨大，大运河皇帝下扬州，中国的河流全部都是由西向东，我们没有由北向南的河流，“三江并流”是唯一的，有很多水资源流出去。要解决南水北调的问题，中国人很早就知道，黑的石头可以烧烤。所以非常早，从杭州通到北京，北京的水系极其复杂，北京的河也非常多，北京的海淀就是最重要的湿地，北京的湿地非常多，现在紫红水很重要，紫红水最重要的就是恢复湿地，杭州湿地都变粮田了，我们科技普及不够。北京的海很多，北京的河也非常多，北京市委市政府很高明，把暗河慢慢打开，朝阳的河也可以通到颐和园。现在山河壮丽，水当然是人类的命脉，大运河是非常伟大的，大运河断流比黄河断流还要早，所以中央才决定做这样一个巨大的工程计划，所以要南水北调，两条线来做，一条是东线，一条是中线，现在建设部、文化部忙的不可开交。南水北调是多部门、多学科、多专业、多领域的工程，当然够不够？我看都不能说满话，还要大家关心、大家共同努力。我想中央和地方、政府和非政府组织、行政和科研部门要进行合作，都在往好的方向发展，走向科学民主决策和依法行政，现在中央特别强调这一块，大家看到中央带头听专家讲课。 2004-06-22 11:49:19
• 章新胜:
  第二，关于体制问题，任何事情都不能超脱经济和社会发展的阶段，体制问题要不断地改革，不过世界上没有任何一个体制是理想的，关键看这个体制是不是开放的，是不是能够应变的体制。因为任何体制都是根据它的国情和它的发展阶段，我们叫初级阶段，根据它的国情。 第三，关于遗产，我们这次第28届世界遗产大会就涉及到很多地方，我们会逐渐向更高一个层次发展。 2004-06-22 11:50:04
• 新华社记者:
  我想问一下，这次我们申报的高勾丽皇陵是不是一定能够成功。还有，在我们预备清单上有一百多项，我们在下一次申报上有哪项？还有哪些项目是5－10年能够申报的。另外，我们在申报上有没不一些政策倾斜？ 2004-06-22 11:50:56
• 田小刚:
  你的第一个问题，关于今年我们申报的项目，主要的产地是集中在辽宁和吉林两省，这个项目在国际组织里面很难说能够百分之百把握，但是我们现在做得工作是百分之百的努力，而且我们最主要的是通过我们的数据和科学研究来证明我们的遗产有价值，它确确实实符合文化遗产的六条标准中间四条，我觉得这方面在具体操作的时候，国家文物局和辽宁、吉林两省政府在共同做，我觉得他们已经取得了很大的成绩，国际专家的评价是很高的，所以我们是充满信心的，在第28届世界遗产大会上应该能使我们这个项目获得通过。当然我们也有一些便利条件，特别是这次会议是在中国召开，同时我们章新胜同志又是这次会议的主席，这方面我们的信心是比较大的。预备清单现在在国内确实是比较长，其中分两部分，一部分是由建设部负责，叫自然遗产项目。另外一部分是由文物局为主负责的，是文化遗产项目。我们所知，国家文物局已经通过国务院批准，在今年2月1日之前向联合国教科文组织正式提交了澳门古建筑申报世界文化遗产，这个已经被受理了，这个将在明年第29届世界遗产会议上进行审议和评估。所以，我们想这次会议为什么澳门特区政府专门派了八个人的队伍参加这次会议，我估计他们也很看中这次会议，也希望多学习一点经验。 今后的事情，我想都是比较重大的事情，就请章部长回答你的问题。 2004-06-22 11:52:50
• 田小刚:
  政策上，我们还是严格按照遗产的标准，我们现在国内也是有比较权威和科学的预备清单的评估体制，是由不同的专家、部门和一些专门的学者机构来组成的，按照世界遗产公约的具体标准和要求，然后对这些遗产地进行评估。所以，在28届遗产会议上，我们同时举办了世界遗产展，这个展览分三部分，一个是世界遗产，一个是世界遗产在中国，在这个部分里面，除了现在已经列入的29个遗产地之外，我们又将11家预备清单上的遗产地也在那儿做了一点简要的介绍，这11家预备清单在网上也可以找到。我想11家清单能够在这次会议上展出，说明他们如果能够在这方面做得更好一些，希望就更大一些。 2004-06-22 11:54:22
• 王旭明:
  谢谢章新胜副部长、田小刚秘书长的介绍，他们确实给我们上了一堂课，我们表示感谢，也感谢各家媒体都积极参与，今天新闻发布会由人民网和中国网同时现场直播，在此特别感谢中国网能够在同一时间把这样的信息传递出去，我们表示感谢。 在最后会议结束的时候，我想耽误大家三分钟的时间，就最近媒体关注的三个问题做统一答复，请记者关注。 第一个问题，6月19日，中央电视台午间新闻播出了我国高中将从今年起逐步实行学分制，这个新闻播出后，多家媒体进行转载，我们在这里说这种说法是不准确的，我们即将推出的普通高中课程方案是用学分对学生进行管理，这是一种管理的方法和手段，不是实行学分制，也不是实行年学分制。所以，这种说法是以讹传讹。再扩充说两句，这个学分制和用学分进行管理是两个概念，简单地说，我们国家在高校都没有实行学分制，况且高中，学分制是一个复杂的内容，比如五年的内容要用一年学完，你是否允许我一年毕业，那是不可能的。所以各个报纸都在以讹传讹，这是不准确的。 第二个问题，消息报道中说“从教育部获悉”，教育部的一个保安说的一个句话代表不了教育部。顺便传达一下，凡是以后发布类似重大信息的，我们要避免贻笑大方，让内行大笑，让外行人误解的事情。 第三个问题，关于媒体今年爆炒英语四级考题泄漏一事，目前我们已经注意到媒体对大学英语四级考试作文题泄漏一事的报道，教育行政部门和公安部门对此事高度重视，目前已着手进行深入调查，教育行政部门和公安部门将依据调查结果，对此事作出相应处理。 谢谢大家，今天新闻发布会到此结束。 2004-06-22 11:57:22