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• 走近著名翻译家高莽 

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• 时间：2011年10月3日14:00 嘉宾：资深翻译家 高莽简介：9月23日在北京举行的第二届中译外高层论坛上，著名翻译家高莽获得了“翻译文化终身成就奖”，今天高莽先生做客《中国访谈》与我们一起聊一聊他的翻译人生。

文字内容：

• 中国网:

  高莽老师非常欢迎您作客我们中国访谈。首先要表示一下祝贺，您和其他三位翻译家，今天获得了翻译文化终身成就奖这样高的荣誉。高莽老师我记得您的翻译作品中以文学作品居多，而且我记得您第一篇发表的文章好像是在《大北新报》一篇关于屠格涅夫的散文诗，当时您写这篇散文诗的时候有想过它会发表吗？这么长时间，您最满意的一个作品是怎样的？

  2011-10-03 12:55:52

• 高莽:

  首先我得感谢你们，因为这回获了奖，能受到你们的采访

  2011-10-03 12:56:55

• 中国网:

  是我们的荣幸。

  2011-10-03 12:57:57

• 高莽:

  关于翻译的问题很难谈，你刚才问的在《大北新报》发表的，那是我第一篇，是1943年，我17岁，你大概还没出生，我也没想到我的作品会发表，那时候我是在外国学校念书，我就觉得我能看懂俄文了，又能用中文表达就可以了，那时候胆儿特别大，你就给我别的东西我大概也敢翻译，跟现在完全不一样，但是里边有一个感觉，我后来才意识到，因为我生在日本帝国主义统治的东北哈尔滨的时期，我们精神上受到很大的压抑，屠格涅夫那个作品表现了当时他在法国孤独的生活，他有某些相互呼应的地方，所以我就翻了。但我没想到我的作品会发表，我翻出来以后就寄给报社，居然能发表。发表以后我特别高兴，一下蹦起来，当时我们哈尔滨的房子没这么高，我一下就摸着房顶了，现在我还记得那个场面。

  2011-10-03 12:58:08

• 中国网:

  是不是从那个时候开始，您就开始从事翻译？

  2011-10-03 12:58:20

• 高莽:

  如果正式算的话，那就是1943年我就开始搞文学翻译了。1945年日本投降了，我就在中苏友好协会工作，那是最早的中苏友好协会的组织，中国在大连和哈尔滨有。因为那时候搞俄文的毕竟是有限的，所谓有限就是你又能喜欢文艺又能够做一些翻译，有的就是卖破烂的，修鞋的他也能讲一些俄文，但是没用处。所以我们有点儿用处，我就到中苏友好协会工作去了。中苏友好协会的刊物，一个杂志叫《苏联介绍》，一个报纸叫《北荒日报》，在这两个出版单位工作，那时候就开始翻译。

  2011-10-03 12:58:30

• 中国网:

  是正式的。

  2011-10-03 12:58:46

• 高莽:

  那时候我在学校受的教育是沙俄帝国时候的教育，革命后的教育一点儿也没有，所以需要完全重新介绍，不是大家以为会俄文就知道当时情况，根本不是那回事儿，那完全是另外一个世界。如果说那个时候我翻这个作品有影响的就是保尔柯察金的剧本，因为我还没看过《钢铁是怎样炼成的》，俄文的和中文的都没看。梅益翻的是在6年以前，在上海出版的，但是哈尔滨当时还没有。所以，我看了以后特别激动，完全是另外一种形象的青年人出现在面前了，是一个爱国的残疾人，已经残疾了，还是能够为劳动人民解放、为世界解放的事业奋斗，这是很不容易的。我们根本没有想象过，那时候觉得搞翻译，就是一些给日本拍马屁的，所以我当时不愿意做翻译工作，思想就有矛盾。又喜欢苏联的作品，又不愿意做这个翻译，所以我就起了一个名字叫做“何焉”，就是为什么的意思。

  2011-10-03 12:58:56

• 高莽:

  后来正好葛宝全，从北京路过哈尔滨到苏联去，去接收国民党的大使馆。他当时开了一个名单，他是看哈尔滨的报纸杂志有一些搞俄文翻译的，他很关心搞俄文翻译的，他对俄文情况也特别了解，他看到这么多人，他就开了一个单子，他说请这些人参加一个座谈会，谈谈哈尔滨新解放区人们对苏联文学的理解。我去的时候，葛宝全问，你知道葛宝全这个人吗？他是搞俄罗斯文学很大的一个人物，到点了他就问我，怎么哈尔滨人这么不守时，到点了人还不来。后来我问还有谁？我当时是小孩，他就拿出名单来，我一看十几个都是我的名字，那时候我什么笔名都用。后来我一想糟了，这回露馅了，都是我一个人，这个座谈会开不成了，结果没想到，葛宝全特别认真的给我讲苏联的情况，讲苏联文学，讲苏联文化，讲他在苏联当记者的生活等等，后来他说你还有什么困难吗？我说，我喜欢俄罗斯的文学，也喜欢现在的苏联文学，但是我不愿意做翻译。他当时就说，看你翻译的是什么东西？看你是为谁服务的东西？看你为谁翻？就这么两句话，给我解决了很大的矛盾，我知道我翻是为了人民解放，为了革命，为了上进。

  2011-10-03 12:59:10

• 中国网:

  一下子把您头脑里面的锁给解开了。

  2011-10-03 12:59:20

• 高莽:

  所以，我的名字就改成了乌兰汉，这是一个蒙古的名字，乌兰是红的意思，汉是中国人的意思。

  2011-10-03 12:59:29

• 中国网:

  红色的中国人。

  2011-10-03 12:59:36

• 高莽:

  但是我后来的笔名改成乌兰汗，汗是流汗的汗，因为我觉得做翻译太难了，那真是流血流汗的，不搞翻译的人不了解这个情况。所以，我那时候什么都敢翻，到老年的时候反而不敢翻了。葛宝全后来跟我说，我到老年的时候不敢翻东西，我以为他是客气，现在我也到他那个年龄了，我也感觉是不太敢翻。需要很深的理解对方的语言，翻译一般字面理解是一回事，你如果口语讲的时候，有时候它是另外一个意思，不完全一样的。所以，我现在胆小了，但是我会告诉你一个新的情况，我最近不知道为什么找了一本很难的书，看不懂，但是我硬要把它翻下来，每天我就能翻十个字、二十个字已经算是谢天谢地了，查材料、查字典，想办法理解他的话的意思。

  2011-10-03 12:59:44

• 中国网:

  又恢复到年少时的那种？

  2011-10-03 13:00:01

• 高莽:

  不是，我这时候完全是另外一种层次了。

  2011-10-03 13:00:08

• 中国网:

  您翻译了那么多的作品，您最满意的是这本《保尔·柯察金》吗？

  2011-10-03 13:00:15

• 高莽:

  不是。早期喜欢翻那种斗志昂扬，胜利的，歌颂英雄主义的东西。文化大革命以后，我完全不喜欢这类东西了，也不是不喜欢，是我觉得那个时期过了，青春时期过了，而且那时候发现苏联的文学作品中有一些是美化的，和现实不一样，现实是另外一种情况，它写的是另外一种情况，有了美化的成分。所以，我说，文化大革命我又长出一个脑袋来，重新看人的关系，重新看世界，所以，在选择的时候，选择一些需要动脑子、需要了解人生，需要了解人的心灵的深层的东西，拷问人生的作品。所以，我那时候就找到一本阿赫玛托，一位女诗人的作品，她最感动我的是她写的一首长诗叫做《安魂曲》。我为什么找阿赫玛托？因为在1948年的时候，苏联共产党有一个决议，关于列宁格勒和新杂志的决议，这是用党中央的决议的方式来指导文艺发展，这是不行的。所以，决议在哈尔滨是我翻的，上海是其他同志翻的，好几个人都翻过，这个决议里面就专门骂阿赫玛托和佐辛科，佐辛科是写小说的，阿赫玛托是写诗的，是奔跑于教堂和闺房的一个不正派的女人。文化大革命以后，我在北京图书馆，那时候刚开放，这是在过去属于禁书的，现在刚开放，可以借给我们看，而且这本书还是美国出的，不是苏联出的，我就借了阿赫玛托的诗选，看了她的《安魂曲》，我大受感动。

  2011-10-03 13:00:25

• 中国网:

  对她是误解了。

  2011-10-03 13:00:33

• 高莽:

  这是上面给我的任务，我翻的无所谓，责任不在我，但是我觉得我不仅翻译了内容，而且我接受了那个思想，就是对阿赫玛托的批评视角我是接受了。

  后来在1954年的时候，我和中国作家代表团参加苏联作家第二次代表大会，我跟阿赫玛托两个人住在一个楼里，所幸我们俩没见面，如果见的话，我可能还用我的那种观点看这个老太太的，其实完全不是那么回事。《安魂曲》写她怎样在监狱门口，十七个月来回排队，看她的儿子，她的儿子完全无辜地被关在监狱里，因为她的第一个丈夫是很有名的一位诗人，叫做古米廖夫，他被镇压了，到了后来平反的时候，他一句反苏的话也没有，一句反共的话也没有，就这么平白无故地枪毙了，他儿子可能有些想法，三次被捕，她来回去看，她就写这么一段历史，当然她有很多发挥的。

  2011-10-03 13:00:41

• 中国网:

  她对您的影响其实挺大的。

  2011-10-03 13:00:56

• 高莽:

  我后来就特别喜欢她的东西，所以我每次到苏联去，或者是到现在的俄罗斯联邦去的时候，到圣彼得堡或者是到列宁格勒的时候，我都要想办法去看她的坟，她的坟离城很远的，一两个小时的，我专门要过去看看，给她献一束花，表示我的歉意。

  2011-10-03 13:01:05

• 中国网:

  不过那个时候也是大环境所迫。

  2011-10-03 13:01:18

• 高莽:

  这个很难完全用语言来表达。她那个墓是一个墙，实际上是象征着监牢，咱们说大墙后的，有一个小窗户口，有几个铁栏杆，那是象征着铁窗，但是后来苏联政府不允许，就把那个铁窗用她的浮雕像给掩盖了。后来我去的时候，老有人说，你需要我给你解释吗？我当时以为是一边解释一边向你要钱的，给你做向导。他们说不是的，我们是完全由于爱这个女诗人，所以我们愿意和你一块来看这个。我知道这个事情就是他们给我讲的，那是一个栏杆。

  最后一次我和我女儿一块到彼得堡的时候，有一位老教授，汉学家，叫史葛林（音），他是在北京生的，后来培养了好几代青年汉学家，他也是，他比我稍微小一点，今年80岁吧，后来他知道我要去看阿赫玛托的坟，他说我开车去，我说你这么大年龄了，可以吗？他说，有驾驶照就可以。他得拄棍走。

  2011-10-03 13:01:28

• 中国网:

  其实都是出于对她的一种景仰。

  2011-10-03 13:01:37

• 高莽:

  后来去了，我们去找她的故居，费了很大劲，因为她的故居现在有人住，费了很长的时间找到了，找到以后，她说你是第一位中国人来看她的故居的，我说，你是第一个帮助中国人找到她的故居的。后来我就知道越来越多了，后来我还知道阿赫玛托翻了屈原的《离骚》，那时候我就更感动了，还翻了李白的诗、李商隐的诗。

  2011-10-03 13:01:47

• 中国网:

  也是把中国文化介绍到了俄国。

  2011-10-03 13:01:56

• 高莽:

  她是根据别人逐字翻译成了俄文以后加工的。

  2011-10-03 13:02:07

• 中国网:

  也是一位很杰出的女性。我们换一个比较轻松的话题。高老师，您也平复一下情绪。

  2011-10-03 13:02:16

• 高莽:

  我很难受，岁数大了，没办法。

  2011-10-03 13:02:24

• 中国网:

  您从事翻译生涯这么长时间了，您已经85岁高龄了，您觉得中间有没有特别想要放弃翻译的时候？

  2011-10-03 13:02:31

• 高莽:

  没有。有，是不得不放弃的，那是在文化大革命的时候，就像我画画似的。我画画挨批更早，那时候画漫画把我批了一通，从那以后，我就不丑化了，我就美化别人，把你这个小姑娘画的比你还漂亮，你就不能批我了。

  翻译上，受到一些影响。前面最早是喜欢翻译那种昂扬的，激情的，后来开始翻思考的，拷问人生，拷问人性的一些东西。但是因为我工作本身是搞翻译，早期我做口译，后期的时候搞笔译，这两个是很不同，林先生会聊聊这个，不做口译不了解情况，我觉得做口译的时候，就像记者一样，你们谁都可以见，今天我邀请您采访，您就要被采访。那时候我们做翻译就是你让我做谁的翻译，我就可以给谁做翻译，不是每个人都有这种光荣历史的，所以，那时候就有机会接触好多人。政界人物接触了一些，但是不是我主要的工作方面，我主要的是文艺界和友好人士，所以文艺界从茅盾、巴金、老舍，我都给他们当过翻译。

  2011-10-03 13:02:42

• 中国网:

  有困难吗？

  2011-10-03 13:02:57

• 高莽:

  当然有困难了。我是东北人，我听地方语言听不太好，茅盾是浙江人，他说阶级斗争，我说怎么阶梯还有斗争？后来他说，是阶级斗争。这类事开始老碰见，后来熟悉了就好办了。但是我认为口头翻译里最好的翻译是什么？我给你们两个人做翻译，但是你们俩没有感觉到翻译的存在，你们俩说得挺痛快，你根本没有感觉到翻译在你身边，我觉得这是一种最好的翻译。这个有很多巧妙的地方，比如说善于互相沟通，但是笔头不一样了，笔头要求文字了，我的文字不好。

  2011-10-03 13:03:06

• 中国网:

  您谦虚了。

  2011-10-03 13:03:14

• 高莽:

  我中外文都不行。今天给我奖，这是一个偶然的机会，你不给我奖，我还是照样干，我不会干别的了，我如果会像你们一样采访，说不定我还当采访员去。所以，文字翻译上，有不同的时期，别人问过我翻译，我说你不能拿人的一生的某一个时期作为他主要的代表，如果早期是“保尔”，中期就是“阿赫玛托”，现在我可能就是别人了。

  2011-10-03 13:03:23

• 中国网:

  对，一直在进步、这是一个一直在发展的过程。

  2011-10-03 13:03:30

• 高莽:

  也许是给自己的挑战。

  2011-10-03 13:03:38

• 中国网:

  谢谢高老师。（结束）

  2011-10-03 13:03:45

• 中国网:

  （主持人：朱烨 摄像：董超 后期：王一辰 责编：宗超）

  2011-10-03 13:04:03

图片内容：

视频地址：

http://mp4.china.com.cn/flv/olderDataft/olderDatazjxz/gaomang_1317358727.mp4

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