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- “第三届中国信息无障碍论坛”互动论坛
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- “第三届中国信息无障碍论坛”2006年11月2～3日在北京友谊宾馆召开。3日14：50-16：30，中国网对互动论坛（主题：全民受益的信息无障碍及创新）进行现场直播，敬请关注！
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各位代表、各位来宾，按照会议的议程，进入本次论坛的互动环节，今天我们非常荣幸邀请到10位嘉宾商台与大家互动。
他们是：中国残联理事、中国盲人协会常务副主席李伟洪先生，信息产业部电信管理局张欣博士，中国残疾人福利基金会副理事长刑建绪先生，美国残疾人协会主席兼首席执行官Andrew Imparato先生，IBM全球信息无障碍中心总经理王馥明女士，IBM的信息全球信息无障碍中心法规标准部经理Andi Snow-Weaver女士，上海老小孩网站站长王勇先生，
2006-11-03 14:46:59我们的论坛分两个环节，第一个环节是先请各位嘉宾介绍一下自己和自己的工作，第二个环节请各位代表围绕信息无障碍的创新和信息无障碍技术如何使他们受益的主题与各位嘉宾进行互动提问。
2006-11-03 14:59:34大家好，我叫李伟洪，在中国残联担任中国盲人协会的常务副主席。中国盲协是中国77万盲人的代表组织，有独立法人的资格，它的主要宗旨是代表广大盲人的利益，维护盲人的权益，为盲人提供各种各样的服务。中国盲人协会现在的办公地点是在残联，因为我们是属于残联领导下的群众组织。
2006-11-03 14:59:53各位嘉宾，女士们、先生们，大家好！我是信息产业部的张欣。首先我想围绕一下信息无障碍工作介绍一下我们的工作。
信息产业部主要有三方面的工作，第一是通过良好的政策引导，创造一个好的信息无障碍的环境，让更多的企业、专家、学者参与到我们的信息无障碍的工作中来。第二是通过标准制定，推动更好、更多的软件产品，包括信息应用产品为广大的残障人士服务。第三个是积极的开发网络内容，整合产业链的上下游，开发更多的应用，为残障人士服务。
总的想法是，我们信息产业部一个是推动信息产业更快更好的发展，第二个是推动信息产业更好的为广大的残障人士服务。
谢谢大家。
2006-11-03 15:00:33我是中国残疾人福利基金会的刑建绪，中国残疾人福利基金会成立于1984年3月15日，邓朴方主席一直领导中国残联。中国残疾人福利基金会致力于弘扬人道主义，为残疾人服务，此次作为中国信息无障碍论坛的主办单位之一，中国残疾人福利基金会致力于全心全意地为残疾人服务，推进信息无障碍工作，非常感谢得到在座的各位领导、各位嘉宾和社会方方面面的鼎力支持。希望大家继续支持残疾人事业，支持信息无障碍，使残疾人感受到高科技的进步成果，构建和谐社会。谢谢大家。
2006-11-03 15:01:20来到这次论坛我很高兴，要感谢主持单位，谢谢大家。
2006-11-03 15:03:04我是IBM全球信息无障碍中心的负责人，IBM信息无障碍中心是在2000年左右成立，当美国连邦政府决定要成立劳工法，保障残疾人士在网上作业的一些信息无障碍的权利时，IBM成立了这个组织。这个组织是挂在科研中心下，IBM有3000多位科研专家，在信息无障碍中心，全球大概有8个地方有我们的中心，中国是在2005年成立的中心，我们基本的任务是在IBM内部提高对于信息无障碍、产品开发和研发过程中的重视。同时对外宣传IBM在这方面的一些重视，我们同时也执行一些解决方案，直接替客户、政府、机构解决信息无障碍的一些技术上需求和提供相应的服务。
2006-11-03 15:03:32我和王女士是同一个部门的，她是我的老板。我们IBM已经参加了全球30多个标准化的组织机构，我本人在其中三个小组参加了工作，其中包括一些无障碍的指南，另外还是一个顾问委员会的成员，我们在全球有20个人左右在各种不同的国家，我是其中一个项目总经理，我第二次参加这个论坛，很高兴，谢谢大家。
2006-11-03 15:04:53各位先生、女士、大家好，我是老小孩网站站长，来自上海。老小孩网站是专门为老年人提供服务的网站，从2000年至今已经成立了6年了，在我们的推动下，上海市老龄委、上海市科协成立了上海市辅老上网工程，并且在IBM和上海电信等社会力量的支持下，我们帮助了将近10万名老人上网，包括建立了300个上网培训基地，以及组织几十项对老年人进行相应服务的活动和项目，应该说来参加今天的会非常高兴，希望能够对我们下一阶段的发展，能够在信息无障碍方面向大家学习。
2006-11-03 15:09:03我来自TVIS.CN视频分享网站，我们的网站比较新，刚刚上线7个月，作为本次大会的视频合作伙伴和支持的网络公司，我们网站很愿意在刚刚兴起的互联网视频的新领域不断开发和推出新的面对残障人士的新产品，使这些人士也能够享受到宽带互联网以及视频互联网所带来的快乐和方便。谢谢大家。
2006-11-03 15:09:35我是技术协会的理事长，我们是有100多个公司参与的机构，他们提供辅助性的技术和设备，我们的成员单位很感兴趣，来帮助这种无障碍的信息实现，帮助残障人士在中国发展，怎么样使得残障人员在全球中参与社会，在中国也是如此。我们和IBM以及其他的公司进行合作，我们可以共同找到一个更好的无障碍解决的产品。谢谢。
2006-11-03 15:10:09我们再一次为各位嘉宾的介绍表示感谢，下面请各位代表提问。
2006-11-03 15:10:40您认为政府和企业应该怎么样来鼓励残疾人组织积极参与到信息无障碍标准的制定中去？
2006-11-03 15:11:07对于残障人士的机构和组织，要参加这个过程是很重要的，只要我们保持一种创新性，就能够使得为残障人员服务的人员参与到工作中。我们有12个全职的员工，他们代表着残障人士，包括听力有问题的，他们很积极的参与到标准的制定中。很重要的一点是，政府和业界在制定标准的过程中要找到一种支持残障人士组织的方式。在某种程度上，比标准的制定还重要的是，我们要确保这些标准能够使得残障人士有所了解，确保这些公司能够满足要求。
2006-11-03 15:11:19另外一方面，我们没有在教育方面进行投资，所以大家就知道最新的标准对我们残障人士有什么要求，包括PDA以及不同的产品。同时，我们也花费一些资金对残障人士进行培训，让他们了解这些标准是什么。
2006-11-03 15:11:58我是赛迪网记者，请问张欣博士，我们国家信息无障碍的标准明年有什么安排？
2006-11-03 15:12:32信息产业部非常重视信息无障碍的标准工作，我们认为信息无障碍的工作不单单是一个标准的问题，当然标准是很重要的问题，更重要的是我们觉得，互联网代表着新的信息技术，包括移动网络，包括传统的固定网络，给广大的残疾人和老年人、儿童都带来了一个新的更好的解决残障问题的可能性。就像刚才盲人协会的嘉宾说的，这对我们来说是一个挑战，也是一个机遇。今年，信息产业部围绕着信息网络、信息产品做了大量的工作，我们认为重要的是要保证广大的残障人士要用上互联网络。我们今年有18项工作，其中最重要的一项就是信息无障碍的标准制定工作，我们部里今年非常重视，今年年初就把它纳入到我们重要的工作内容中去。我们召开了很多次的协调会议，就我们目前所理解的几个标准是在稳步的、积极的加速进行制定，其中第一个就是互联网无障碍上网的标准制定工作；第二个是在移动终端和固定终端的工作，各方面的工作正在顺利的进行之中，大家所知道的信息无障碍的工作在全世界范围内都是一个比较新的可以说是方兴未艾的领域。下一步信息产业部将加大工作力度，具体来说一个是我们要把信息无障碍的理念深入到全社会中，让更多的人关注，中国有句老话叫“集思广益”，使更多的人参与进来，我们的标准制定才能更加快的进行推进。
第二，标准的宣传和落实工作，有了好的标准，我们会通过产业引导，包括一些宣传的工作，让更多的企业参与进来，用好这个标准。
第三，标准的制定离不开广大的残障人士，需求真正是从用户中产生的，我们想明年会更多的、更积极的、在更大的层面上听取广大用户的需求，真正的把他们需要的技术写入标准化的工作。信息产业部今年做的工作和下一步的计划，回答到这里。
2006-11-03 15:13:15据我所知，信息产业部在标准的推进工作中是非常积极的，同时中国残联、中国残疾人福利基金会、中国盲人协会、中国聋人协会等弱势群体的代表，还有企业界的像IBM公司，对此都作出了积极的推动和参与工作，在这里我们对推动信息无障碍标准和法规制定作出努力的人士表示敬意。
2006-11-03 15:14:48我投资了几个项目，包括一些IT公司以及媒体公司，我们雇用了一些残障人士，我想雇用更多的残障人士，我们发现他们有些问题，他们情绪上、心理上有一些问题。在我们的公司中，我不能提供所有的就业机会，我们希望我们能获得一些支持，不管是美国政府还是中国政府，或者是残疾人组织，来鼓励我们这样的公司雇用更多的残障人士。您认为我们怎么样才能获得这样的帮助？谢谢。
2006-11-03 15:15:26感谢您的问题。在美国，我们有这样的民权法，来保护残障人士的权利，从九十年代开始以来，我们就有这样的保障。但是没有太多的进展，在本国有这样的挑战，我们想找到这样的动力，鼓励雇主雇用更多的残障人士，我们其中做的一个事情就是一个项目，我认为是一个很好的项目，有一个实习项目，我们让残障大学生进入这样的计划，在夏天在政府中进行实习，结束实习之后他们就得到了一个全职工作，因为他们有这样的技巧。我想，这样的项目是非常好的，在私有的经济中也会非常好，有许多的组织和企业进修财政资源的实际项目，这样能为残疾人提供更多的机会。还有一些指导机会，许多残障的学生花一些时间在他们感兴趣的领域学习，学习怎么样在他们的职业中获得成功。去年10月份，我们有这样一些美国学生参加了这样的项目，在20个其他国家当中也进行培训，在上学的时候就让他们想一想，他们怎么能在公司中成功，在学校中怎么来努力学习，满足今后就业的需求。在美国也进行实验，比如说税务方面进行优惠，鼓励雇主雇用残障人士，用这些税务政策，使得他们有优惠。
2006-11-03 15:16:16同时，我认为私营企业的领导人也必须信服残障人士确实有这样的技能和天才值得他们来雇用，是有用的雇员，在美国我们也正在使这样的项目变得对商业来说更加成功。
2006-11-03 15:17:40我想知道的是从企业的角度来说，我们雇用很多残障人士，我想帮助他们找到更多的就业机会。但是，就我们公司个人来说，我们并不能给他们提供足够的就业机会，我想重要的一个领域是安德鲁说过的，他们必须得到就业培训，让残障人士有这样的机遇，取得这样一些技术，他们需要这样的技术，掌握这样的技能，进入到工作场所，有些残障人士确实需要这样一些技术、一些解决方案和科技，因为这些科技都在不断的变化，这些计划需要不断更新才能对他们有用。随着公司的不断变化，解决方案如果不再适合的时候，这时候就会带来新的就业机遇。其中一个关键的问题是，在美国以及全世界面对的问题是谁来承担残疾人需要的科技培训的成本呢？一般是雇主来负担残疾人需要的培训，其中一些培训比较昂贵，除非是雇主有足够的钱来承担，否则的话这个残疾人就不可能接触这样的科技技能。
2006-11-03 15:18:06所以，必须有这样一个合作关系，企业、政府进行合作，让企业主有动力来雇用残障人士。同时，我认为这些游说的组织有这样一些资源，来教育雇主，残障人士如果一旦有科技来支持他们，会变成非常有用的雇员，他们变得非常有生产力，如果说他们没有被雇用的话，可能就体现不出来。比如说在大的公司，他们专门组织一个部门，就是研究无障碍的，研究雇用残障人士的商业价值。在三角洲航空公司，他们有一个呼叫中心的无障碍设施，如果说在以前，残障人士经常在6个月就离开了，他们离开之后，在培训方面就有很多损失，同时他们发现如果雇用一些盲人的话，能呆三四年，这样航空公司就不需要培训的成本了。我想，这对企业来说确实有长期的价值，就是雇用残障人士做这个工作是有商业价值的，这是非常重要的。
2006-11-03 15:21:00就业问题是非常难的问题，尤其是残疾人就业。据我所知，美国九十年代有一个残疾人法案，但在就业方面好多是靠非政府组织、非营利组织做，中国按比例劳动就业，有关企业收取就业保证金来保证残疾人就业的服务和专业的培训工作。美国也有一个无歧视的条例，据我所知，15人以上的企业，残疾人士有能力胜任的话，不得拒绝雇用残疾人，我不知道对不对，非常感谢David Dikter先生和安德鲁先生的回答。
2006-11-03 15:22:42请问Andi Snow-weaver女士，您在昨天的报告中多次提到新时代的标准需要做到协调一致，您对这个标准是怎么样理解和定义的？
2006-11-03 15:23:43我认为有三种不同的方面，最好的是两种标准完全一致，我提到一个国际标准和美国的软件无障碍标准，两者是完全一模一样的，这是第一种情况，是最好的情况。最少的情况是至少不应该有冲突，如果一些IT公司要开发一些产品，要符合无障碍的要求，必须没有冲突。但也有处在这两种情况之间的，有一些国家和地区的标准，要和国际的标准一致，全球的标准因为是比较综合的、比较广泛的，地区和国家的标准只是符合本国的情况，这是国际标准的一个补充。所以，作为一种国际上的公司，我们的产品要符合国际的标准，同时在任何一些国家，有一些自己标准的地方，我们也同时要符合他们的标准，谢谢你的问题。
2006-11-03 15:24:53王馥明女士您好，您能否介绍一下贵公司是如何通过帮助企业和政府机构实现无障碍，从而创造业务价值的呢？
2006-11-03 15:25:57从IBM的角度，我们觉得信息无障碍的基本理念是让所有的市民或者所有的客户能够在信息平台上得到平等的获取资源和操作的机会，相对来讲，在平等参与之下就会创造很多商业机会。传统的信息无障碍的理念是保护性的或者公益性的想法，但是我们想介绍新的理念，就是我们根据自己公司的经验，也同时根据我们在国际上跟一些比较先进的公司经验的总结，对信息无障碍的重视会创造很多新的商业机会，这也是为什么我们主动的跟政府机构和别的私人产业在这方面做很多的研究，因为这是一个全新的领域，如果能够在开始的时候就考虑到信息无障碍，在信息平台建筑的基础上，我们可以提供很多与众不同的服务和与众不同的机会。所以，相对来讲会带来很多很多的商业价值给任何一个产业。谢谢。
2006-11-03 15:26:23谢谢王馥明女士，从2004年第一届论坛，她一直反复强调信息无障碍不但是一种理念，献爱心，同时也是带来巨大商业价值的新兴的产业，企业的目的是最大化的为股东创造价值，同时也为公众创造价值，但是我认为信息无障碍首先在中国还是要先期做一些投入，各种资源的投入，先期要献爱心，然后你可能会获得与众不同的回报，各种回报，不光是商业价值的回报。这是我的理解。
这次信息无障碍论坛也是2004年王馥明女士从美国来中国残联访问的时候，8月份倡议，跟残疾人福利基金会、互联网协会共同推动信息无障碍事业，在这里我们表示感谢。
2006-11-03 15:27:36谢谢主持人，我们是中国网的。中国网作为国家重点新闻网站，也是最大的外宣网站，这次对第三届中国信息无障碍论坛做了全程的图文、视频直播。我想请问刑建绪副理事长，这个论坛召开已经三届了，三年的时间您认为我国在互联网信息无障碍方面有什么进展？您对互联网信息无障碍方面有什么希望？还想请问吴波先生，作为一家专业视频共享网站的总裁，您认为贵公司应该怎么样在信息无障碍领域开展商业活动呢？如何找到公司的盈利点呢？谢谢。
2006-11-03 15:30:20感谢网站的同志们对信息无障碍论坛所做出的贡献。信息无障碍论坛在社会各界强有力的支持下，已经进行了三届，我认为这三届论坛一届比一届规模更大，层次更高，影响力更大。这三届召开的过程就是信息无障碍观念在整个中国产生影响、深入人心、使大家理解的过程。
第一届信息无障碍论坛，刚才主持人张社长已经讲到了，王馥明主任把这样一个理念带到大陆来，讲老实话，我想当时知道信息无障碍的人还是比较少的，拿我来说，我当时也不太理解，究竟信息无障碍包含哪些内容，我只知道它能够为残疾人造福，能够为残疾人服务，所以我极力地鼓吹它、宣传它、推进它。但是，具体包括哪些内容、怎么实现，我也是知之甚少。第二届信息无障碍论坛就跨进了一大步，第二届参加的人数很多，很多国内外、海内外专家学者、机构、大公司都参与进来了，特别是大家都知道了信息无障碍这样一个理念将为我们国家的残障人士以及老年人，以及在某些方面存在障碍的人带来福音。
2006-11-03 15:31:03同时，大家也知道，这是联合国的倡导，我们要弘扬人道主义精神，要把信息无障碍工作做好，与我们中国这样一个大国的地位相称。第三届信息无障碍论坛更深入了一步，我个人认为更实在了。此次信息无障碍论坛在前两届的基础上，前两届在信息产业部、互联网协会的推动下，我们结成了信息无障碍推进联盟，同时我们召开了两次信息无障碍标准的推进研讨会，也起了很大的作用，现在信产部、有关部门正在积极起草有关标准，不久就要出台。
2006-11-03 15:32:29这次我们又着重研讨如何保持科技创新的劲头，如何把信息无障碍工作落在实处。同时，第三届中国信息无障碍论坛的另外一个特点是参与的人数和范围更广，此次残疾人参与到了信息无障碍的工作中来，盲人亲手制作了软件、网页，就像昨天邓朴方主席讲的，这是最有说服力的信息无障碍的理念。
2006-11-03 15:33:32盲人把他们制作的五彩缤纷的网页端出来呈现给大家，这是最有说服力的。昨天我个人感到最幸福的那一刻，就是盲人得奖的那一刻，我想在座的大家为他们服务，为推进这个事业前进，残疾人参与，残疾人真正设计了网页、设计了软件，应该说是我们这次的一大特色。当然，这次还有更多的企业参与，不但有IBM这样的老朋友，而且又有了掌上灵通、微软这样新的朋友，大的公司都在参与，特点都很多。我认为三届论坛一次比一次更深刻，一次比一次更深入，一次比一次更实实在在地为残疾人和老年人、需要的人服务。
2006-11-03 15:34:05我想，在在座大家的支持下，信息无障碍论坛一定会越办越好，谢谢大家。
2006-11-03 15:35:15刑建绪先生的职责主要是为残疾人募捐，中国残疾人福利基金会有非常多的与残疾人有关的公益性项目，三年来他投入了非常大的精力，投入了信息无障碍事业的鼓与呼当中，我跟他在一起工作非常感动，他的工作精神非常令人感动，在此对刑建绪理事长表示感谢。
2006-11-03 15:36:13对我提的问题比较实际，我也会比较实际的回答。TVS中文的名称叫第九频道，第九频道视频网站主要是做平民参与的视频上传以及流媒体的播放。首先，参与这个会，对支持信息无障碍这件事情来讲，与我们公司的理念是完全一致的，实际上是我们树立我们网站品牌的一部分，因为我个人认为网站实际上是一个媒体，媒体的定位包括各个因素，其中一个最重要的因素是考虑到网站对社会好的影响力，以及对社会的贡献。
2006-11-03 15:37:11我想大家可能都听说过一句话，google的创始人说的，当你做一个网站的时候，考虑的第一件事情是广大网民的利益，而不是商业的利益。我们第九频道视频网站加入这件事情，是要使更多的人无障碍获取信息，这件事不但造福了残障人士，对公司品牌的迅速发展也起了很好的作用，也是比较实际的。
另外一点，互联网本身的巨大成功就是它的可用性和易用性，面对中国这么广大的残障人士的市场，如果我们公司率先推出针对这个市场的一些特性和技术的话，我相信在这个领域也会给我们带来巨大商机，这点我很同意王馥明女士的讲法，实际上不光是一个公益的事情，它实际上也是有不少商业价值的。谢谢。
2006-11-03 15:37:56请问刑建绪先生，昨天在开幕式上，邓朴方主席提到了中国残疾人福利基金会即将与联合国教科文组织签署一个关于信息无障碍工作的框架协议，请您介绍一下残联将会有哪些内容与联合国教科文组织开展工作？谢谢。
2006-11-03 15:39:25昨天在开幕式上邓朴方主席讲到，联合国教科文组织将会和我们中国残疾人福利基金会签署一个协议。我们三届论坛在国际国内上获得了很大的反响，在在座大家的支持下，联合国负责信息工作的可汉先生，在第三届中国信息无障碍论坛开幕前夕，访问了中国残疾人福利基金会，我和他进行了亲切友好的会见，他讲到他在联合国注意到了我们中国连续三年召开信息无障碍论坛，他认为在发展中国家，中国连续三年举办信息无障碍论坛是非常了不起的事情，在发展中国家是有楷模作用的。他同时向我介绍了联合国一贯的立场，2001年在日本召开了亚太金融会议，制定了联合国千年决议，明确指出了以人为本、以权利为本，要维护残疾人的权益，明确倡导各国要进行信息无障碍工作。同时，他也和我们共同探讨了合作的意向，我们当时商定，由联合国教科文组织和我们中国残疾人福利基金会，当然也包括信息无障碍论坛的主办单位，共同来签署合作的协议，在信息无障碍工作方面全面合作。
2006-11-03 15:41:19另外，我们还商定，明年要举办全球信息无障碍产品博览会。可汉先生提议，我们一定要把博览会办好，他认为国外有很多产品非常成熟，我也把国内很多产品向他介绍了，今天会场周围的展板也都展示了，明年我们进行这项工作，届时也希望在座的大家参与、支持。同时，可汉先生希望我们在协议中注意到中国最广大的农村的残疾人和农村的贫困人口以及农村的老年人，怎么样享受信息社会带来的文化成果，具体和我商量了如何在农村进行盲人学电脑、聋人打电话，以及使我们国家幅员辽阔的农村如何村村通电话、村村有互联网等等问题，这些都是我们要签署的内容。当然，这些内容单靠我们是不可能完成的，需要我们和信息无障碍的主办单位、支持单位以及协办单位、联合主办单位以及更多的联合主办单位，以及我们在座的各位企业家、社会同仁共同努力，我想有联合国的支持、教科文组织的支持，明年信息无障碍工作一定会大大前进一步。
谢谢大家。
2006-11-03 15:42:46在昨天的全国盲人软件网页设计大赛颁奖仪式上，展示了很多盲人自己设计的软件和网页，集中反映了近年来盲人信息无障碍创建活动的成果，请问中国盲协在今后的工作中，打算怎样推进中国的信息无障碍建设？谢谢。
2006-11-03 15:44:19大家知道，中国大陆目前的盲人，按照1987年的统计数字是877万，今年也做了进一步的抽样调查，全国第二次抽样调查，这个数字可能在12月3号正式向社会公布，那时候你们就可以看到盲人的进一步真实数字。信息无障碍对于盲人的意义我就不想多说了，因为大家参加了几次论坛都已经听到了，盲人把电脑都说成他们的眼睛，是另一双眼睛，为他们打开了平等参与社会的大门，不仅改变了他们的学习方式、工作方式、生活方式乃至思维方式，甚至于他们的人生历程，真是这样的，可以举出很多的例子。
在前一段，我们的重点是放在推动普及盲人用电脑方面的工作，先后举办了多次师资培训、盲人培训甚至各级培训。从今年初开始，经中国残联领导的批准，我们和中国残疾人就业指导中心、中国盲文出版社、中国盲协共同下发了一个通知给各地残联，把盲用电脑的培训正式纳入残联的残疾人培训的计划当中，而且要有考核的指标和分配的任务，我们计划在今后五年要培训几万人。
2006-11-03 15:46:56大家知道，中国现在能够掌握电脑的盲人数字大概是在1万人左右，可是这个数字如果和盲人的数字相比，差距很大。据我们了解，台湾和香港盲人使用电脑的使用率大概在13%，所以中国大陆的盲人使用率还是很低的，我们希望能够大力的推动盲人电脑的普及和应用。如果现在各级残联都开始搞普及电脑的培训，中国盲协准备下一步把我们的工作重点转向与IT技术、与就业相结合的培训上，因为残联系统的培训主要是普及性的培训，特别是在盲人如何掌握读屏的应用软件上的培训。我们今后的培训主要是放在和就业结合，比如说盲人的电子商务，盲人电脑上的音乐编辑，我们前一段还办了一个电脑的C++的培训，高级网页制作和网页管理，还有高级的编程，因为现在盲人中通过电脑就业的已经越来越多了。我们希望通过这样的工作，继续推动这样的事情。而且许多软件也进一步深入的在开发，比如说进一步兼容Office中所有软件，如果这些软件能够兼容了，盲人都能使用了，可能对推动盲人的就业更有利。这也是我们下一步的重点，要放在开发和研究上，进一步推动盲人的使用。
2006-11-03 15:48:20甚至现在盲人的速录都在研究开发，不知道大会有没有聋哑人的速录，我们现在已经有眉目了，希望将来有一天盲人在这儿做速录，让大家看到盲人输着汉字。我们正在开发这个技术，在一些国家我们看到了有些盲人也在从事这样的职业，就是把会议的记录整理成文本，甚至一些政府都聘用了盲人，我希望中国在不久的将来，盲人也会走上这样的职业。
2006-11-03 15:49:53我补充一下。作为主办单位，我们力图使信息无障碍论坛首先做到无障碍，这次会议除了同传为外宾翻译服务，我们设立了聋人坐席，设立了专门的线圈，使助听器和它配合，同时我们为聋人朋友做了服务，专门请了速记公司把语音变成文字。随着我们一届一届的举办，我们信息无障碍论坛一定要成为我们国家最无障碍的传播信息的场所。谢谢大家。
2006-11-03 15:50:50由于工作关系，我一直和盲人朋友打交道比较多，李伟宏主席多年从事盲人的信息无障碍推广工作。我们的信息无障碍是宽义的，我们说的是一切能够有利于有障碍的群体接受信息的技术和方式，不论是高科技含量的还是低科技含量的，我们广义的都认为是信息无障碍的。这次的论坛都集中在IT方面，我们和李主席经常谈到的就是盲文，像导盲犬，这次大连市残联带来了中国内地驯养的导盲犬，大家都见到了，也是信息无障碍有力辅助工具。李主席本人是电脑的操作高手，阳光软件就是在李主席的倡导下研发出来的，他四年之前就在做这个工作，他现在每天的工作都是通过电脑获得交流。总理有一句话，我们13亿人口，再多的资源被13亿一除也会很小，再小的事情被13亿一乘也会很大。刚才他讲了使用电脑的盲人是1万人，这个数字是乐观的，我想真正达到这个数字的并没有那么多。中国有877万盲人，那是87年的数字，新的数字12月份公布以后肯定会比这个数字多。我想，盲人信息无障碍的任务还是任重而道远的，但是由于众多的机构、企业、专家和爱心人士的参与，我想这个事业会有光明的前景。
2006-11-03 15:51:38我是从印度大学来的，我补充一点。我们讲到计算机的发展问题，能否帮助我比较一下在这个领域作出的研究，这对我们的未来是一个好的消息。
2006-11-03 15:55:06请David Dikter来回答这个问题，计算机的发展对盲人有什么帮助，您是辅助技术的专家，请您回答一下这个问题。
2006-11-03 15:56:48有许多辅助技术的发展，为盲人的计算机接触提供帮助，现在有许多公司来研发这个技术，他们都互相竞争。对盲人来说，有这样的屏幕阅读器，比如说“阳光”，还有其他的屏幕阅读器，已经被许多国家本地化了，但是还没有中文。同时，还有其他的一些产品，比如说盲文生产，为盲文出版业提供帮助，能够使得打印非常快，能够让人很快的理解纸上的一些信息，而不需要大声的阅读。我们看到政府和其他一些组织正努力发展一些新的产品，我们强烈建议考虑一下，现在已经发展出什么技术了，还有怎么考虑来尽快的加速未来在中国这方面技术的发展，也可以在世界范围内和利用这些技术的人员进行合作，为残疾人以及其他一些残障人士服务。
2006-11-03 15:57:14我希望来自美国的朋友对我的问题作出一些回答。无障碍的指南已经发布10年了，美国在这方面是领先的一个国家，在信息无障碍方面处于领先地位。但是，美国在几年以前出现了这样一种情况，对于私营部门的信息无障碍的访问方面有问题，请问这是否是强制实施的问题？我想听一下大的整体情况的介绍，对于私营部门网页的可访问性，还有许多事情需要进行确定，美国有没有什么样的政策和战略来改变这个情况？谢谢。
2006-11-03 15:58:20美国的法律制定，现在《508法案》对于网络无障碍的法律定在联邦政府阶段，普通一般的公司并没有硬性的规定一定要有信息无障碍的执行，但是在过去的一两年之间，我们已经看到，一些行业注意到这个市场的潜在力，尤其是美国现在人老化，今年是美国婴儿潮变成老年化，美国有7600万公民在所谓的婴儿潮的定义中，这些人今年开始进入60岁，所谓老年化的阶段，所以从2006年开始，婴儿潮老化对于社会的影响是非常非常大的。所以，一些商家行业注意到婴儿潮老化会带来一些商业机会，因为年纪老了以后，老花眼、视力、听力、行动力都会减低，相对的辅助工具也需要，虽然原本的设计是给残疾人士，但是老年人口绝对也可以应用上。从去年开始，与客户直接面对的行业，比如说银行业、零售业、交通业都开始自动的对信息无障碍的题目有非常非常高的兴趣。
2006-11-03 16:01:18最近我们在加拿大刚刚跟一个很大的银行定了一个完全以信息无障碍为主的服务项目，是几千万美金的项目，这是头一个例子。近期在美国有两三个大的百货公司主动跟我们联系，他们希望把他们百货公司网上的作业变成无障碍化。虽然没有法律的硬性规定，人口趋势的走向已经开始创造一些非常非常大的市场潜在的可能性，而这些比较先进的商家已经注意到这一点了。
2006-11-03 16:02:56508条款只适用于政府部门的网站，在我们的组织中，也就是说美国残障人士向那些公司的网站提出一些申请，像通过互联网做生意的公司，基于一些网站的电子业务我们需要一些好的策略，要有一个好的无障碍访问的特性。同时，也要使得人们接受这方面的培训，使得他们知道在做网站的时候哪些方面会有可访问性的障碍问题。我们协会也通过向因特网申请，在不同的案例下要做一些工作，告诉他们怎么样来保护消费者的利益。美国无障碍网站的比例现在来说还是比较高的，我想这样会进一步加强这个策略的实施，这也是一个很好的问题。在中国要制定这方面的标准，需要想一下怎么样做到符合这样的标准。
主持人：谢谢安德鲁先生，他反复再说就是引领企业无障碍的看不见的手，使企业得到长期的回报，安德鲁先生从需求方做了介绍，不知道他的回答是否满意。
2006-11-03 16:03:42我想给安德鲁先生提一个问题，有哪些先进的技术在当前用来解决一些盲人的问题，在美国是采用哪些设备？第二个问题，专家可否推荐一些技术，比如用某种输入设备来实现计算机的输入？
2006-11-03 16:05:39我先回答你的问题。不同的技术对于计算机进行浏览，比如说浏览器，对弱势的人也有一些技术和产品，他们一方面浏览，一方面使用操作系统以及计算机上所安装的软件，在输入设备方面，主要是语音输入，在我做介绍的时候，通过电脑的输入，不光可以通过语音输入，像Keith介绍的一样，有语音识别系统，也有一些其他的输入系统，就是那些身体不会动的人怎么样输入，他只能动眼睛，用眼睛就可以控制电脑，也可以向电脑里输入任何东西，只要使用眼睛就可以。这些系统已经比较发达、比较成熟，但是也很贵，尤其是在美国要开发这个技术，是一些政府的研发项目。但是，他们如何浏览电脑和计算机，对有多种障碍的人来说，这些技术已经出现多年了，就像前面提到的，对中国来说，要看一看世界上已经开发出了哪些产品，要实现一个很快的进展，作为信息策略，要为残疾人提供，要跟上技术发展的步伐，并且深入做进一步的开发。
2006-11-03 16:06:16另外，我想说的是，我们在美国有辅助性的技术，非政府组织来推进残障人士对技术的获取能力，不同的组织也有不同的计划，比如说提供一些低息的贷款，创造一种基础设施，使得这些人能够获取信息，使得已有的技术能够被人使用。
2006-11-03 16:08:36两位先生从造福人类的科技助残的角度讲了这个问题，我想今年诺贝尔和平奖的获得者尤奴斯就是获得贷款，帮助困难人群获得现代文明的成果，中国的信息无障碍事业就是这个工作的重要的途径。谢谢二位。
2006-11-03 16:11:29王勇先生，您是否可以具体说明一下，针对老年人的信息无障碍应该包含哪些方面？
2006-11-03 16:12:13非常感谢你的提问，我简单的讲一讲。对我们来讲，就像一个襁褓中的婴儿，因为在座的都是行业中非常有经验的，我想感谢各位前辈所做的工作，因为你们所做的工作，我们可以从你们这儿获取经验，是拿来主义，直接用。另外，我也非常感谢IBM公司，因为IBM公司和我们在WAT方面的合作，让我们接触到“无障碍”三个字，让我们知道该怎么做无障碍信息化的建设。说实话，回顾6年来的扶老上网的工作，我们有一点经验，我们是工作在科技为老服务的第一线，我们是拿着科技的武器去克服战场上的障碍，是直接面对老年人的。我们在跟老年人接触的过程中发现，对没有接触过电脑的老年人来讲，无处不障碍，但是在今天第三届中国信息无障碍论坛上，我更多的会阐述一些标准的信息无障碍的内容，我也简单介绍一下，把它分为三个方面：第一是从技术层面来讲，这方面大家都比较了解，比如说遵守W3C的规范或者2.0的某些规范，这个已经比较成熟了，而且有些方面在应用。
2006-11-03 16:12:32第二个方面，有一些我们的经验在里面，就是说从内容上来讲，也希望对老年人无障碍。举几个例子，比如说提供的内容不能是非常专业的术语，它需要是简明扼要的、容易让老年人理解的自然语言。另外，我们觉得应该在网站上或者信息化的场所提供详细的帮助文档，因为我们是为老年人提供培训起家的，现在怎么样提供适合他们看，看得懂、容易理解的文档也是非常重要的。
2006-11-03 16:13:49第三个方面，我们在网站上收集一些内容进行整合的时候，要采取适合他们的方法，也就是说他们可能不善于看很长的文章，可以让他们看一些短的文章，让他们很容易的获得信息表达的含义。
最后一方面，我觉得是在服务上提供一些无障碍的帮助。老年人刚刚接触到科技的时候，他像一个孩子一样，根本一点都不懂，除了技术上为他们提供帮助，至少要提供电话咨询或者面对面的授课，甚至上门服务，让他们找得到知心人或者团体机构，这个服务我觉得是非常重要的。
我想，这几个方面是我们总结下来的老年人信息无障碍的基本的经验。我们下一步也要加强学习，向大家获取更多的经验，理论上包括新科技的发展对我们今后的发展都会起到非常重要的作用。
我可以透露一个消息，我们在后面的几天，也会向老年网站或者从事老年网站工作的人士提出一个倡议，希望能够在无障碍方面关注他们。另外，在一些前辈已经做过的、已经被证实是可行的技术应用和方法上，推荐给其他的网站的人士和建设者，让他们去了解、使用和实践，通过不断的努力把这个工作做好。非常感谢大家。
2006-11-03 16:14:33谢谢王勇先生，他谈的话题是老年人的信息无障碍问题。我们原来讲信息无障碍主要是残疾人，老年人的无障碍您刚才谈得很宽，为他们服务，为他们扫盲，不同的地区、不同的健康状态、不同的年龄都存在无障碍，老年人并不是因为年龄大就存在无障碍，广州长寿村100多岁的老人，如果他的身体完全没有问题的话，他会和健全人一样。所以，老年人的信息无障碍应该是某一个方面功能的残障和功能缺损，在这个意义上他还是一个残障人士。
由于时间的关系，再提最后一个问题。
2006-11-03 16:16:12请问David Dikter先生，您在今天上午的演讲报告中提到中国的盲文出版社生产的一些辅助用品和用具，并且给予了很高的评价。并且在您的演讲报告中提到与中国政府及中国非政府组织的合作目标和计划，包括培训专业人员及专家，培训从事残疾儿童工作的教育家，以及为政府学术界以及其他组织机构合作开发中国需要的技术，并且有想法，想在中国召开世界级的辅助技术大会。我想问一下，关于具体的工作目标和计划，现在有没有一些具体的工作意向和想法？
2006-11-03 16:17:07这次是我第一次来到中国，ATIA许多科技在中国还没有本地化，许多本地化的机遇正在出现，这次是第三届中国信息无障碍论坛，我也带来了我们公司的两个成员，在明年我们可以进一步扩张，我们能带两个公司成员、更多的公司成员，带来更多的这方面的消息，能够更好的了解一下商业的基础设施，让他们建立国际上的合作伙伴。中国这个市场正在出现，在这个意义上，我们的合作伙伴关系将会带来更多的科技以及培训。我自己个人的背景，因为我刚开始是当老师的，教残疾小孩儿，在美国我们教育系统要求考虑残疾孩子是否需要辅助，如果需要的话，教育系统必须为残疾学生采购这样的科技。不知道进一步的发展，因为我们知道在辅助科技方面有很多方面要进行发展，在培训教师、教育专业人员方面，培训帮助残疾人的人来说，包括大学里的教师，还有许多这方面的工作需要做，我们应该分担这样的责任。我希望能建立这样一种合作伙伴关系，能够帮助中国，明年可能就会有更多的机遇。非常感谢。
2006-11-03 16:18:52由于时间关系，互动论坛到此结束，让我们再一次以热烈的掌声感谢各位互动嘉宾的回答。
2006-11-03 16:20:36“第三届中国信息无障碍论坛”互动论坛直播到此结束，谢谢关注！中国网将继续为您直播“第三届中国信息无障碍论坛”闭幕式。
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