“中国城市百人论坛”2015年会

　　 “中国城市百人论坛”2015年会定于2015年10月17日9:00在中国工程院316会议室举行，会议主题为：新型城镇化背景下的城乡协同发展。中国网现场直播，敬请关注！ 文字实录 图片实录 视频下载 返回直播页

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• “中国城市百人论坛”2015年会

活动描述

• “中国城市百人论坛”2015年会定于2015年10月17日9:00在中国工程院316会议室举行，会议主题为：新型城镇化背景下的城乡协同发展。中国网现场直播，敬请关注！

文字内容：

• 李培林:

  尊敬的徐匡迪主席、尊敬的华安·克洛斯先生、各位领导、各位专家，女士们、先生们早上好。欢迎出席中国城市百人论坛2015年年会，尤其欢迎联合国副秘书长、人居署署长华安·克洛斯先生一行，他们从内罗毕专程来到北京参加会议，而且长期以来一直高度关注中国的城市化进程。

  消除二元经济社会结构，实现城乡协同发展是转型国家面临的共同难题，也是中国面临的严峻挑战。中国城市百人论坛将今年年会主题定为“新型城镇化背景下的城乡协同发展”具有重要意义。

  2015-10-17 09:00:19

• 李培林:

  由于今天到会嘉宾较多，请允许我介绍一下出席会议的主要领导：第十届全国政协副主席、中国工程院主席团名誉主席徐匡迪先生，联合国副秘书长、人居署署长华安·克洛斯先生，中国社会科学院院长、学部委员王伟光，中国工程院院长、院士周济，中央农村工作领导小组副组长陈锡文，原国家住建部部长汪光焘，中国科学院副院长、院士张亚平，中国社会科学院副院长学部委员李培林，中国社会科学院副院长学部委员蔡昉，中国工程院党组成员、院士赵宪庚，国务院发展研究中心副主任王一鸣，全国人民代表大会财政经济委员会副主任委员辜胜阻，中国科学院中国工程院院士、清华大学教授吴良镛，中国社会科学院经济研究所学部委员张卓元，中国城市规划设计研究院院士邹德慈，清华大学教授院士钱易，国务院参事、第三世界科学院院士牛文元，中国科学院地理科学与资源研究所院士陆大道，清华大学公共安全研究院院长、院士范维澄，清华大学教授、院士江亿，中国工程院院士杜彦良。

  请大家一并鼓掌欢迎他们的到来。由于今天与会人员较多，我在此就不一一介绍了，请大家对与会的领导，特别是对很多各行各业来的专家在中国参加会议，我们一并表示欢迎。

  2015-10-17 09:01:55

• 李培林:

  出席今天会议的媒体朋友来自人民日报、人民网、光明日报、新华社、中国网、中新社、经济日报、中国青年报、中国社会科学报、经济参考报、每日经济新闻、北京青年报、新京报、中央电视台、中国社会科学杂志社等，对他们的到来我们也表示欢迎。

  接下来进入正式议程。

  首先请中国社会科学院王伟光院长致辞。

  2015-10-17 09:04:46

• 王伟光:

  女士们、先生们，朋友们，大家早上好。经过中国科学院、中国工程院和中国社会科学院的共同努力，2015年中国城市百人论坛年会今天开幕。首先谨代表中国社会科学院向前来参加本次论坛年会的各位嘉宾表示热烈地欢迎和衷心地感谢！

  当前，中国正在经历一场人类历史上规模最大的城镇化进程，这一划时代的伟大事件不仅将使中国告别传统的乡村社会跨入现代城市社会，而且将深刻影响世界发展趋势和人类文明进程。当然国际国内城镇化的经验教训都已昭示人们城镇化在创造巨大发展红利的同时也带来不少严峻的挑战和棘手难题。

  2015-10-17 09:05:26

• 王伟光:

  众所周知，中国进入改革开放历史新时期已经有37年的时间。受惠于农村的改革与发展，伴随着工业化进程的加速，中国城镇化经历了一个起点低、速度快的发展过程，城镇化率从1978年的17%提升到2014年的54.77%。城镇化的快速推进，吸纳了大量农村劳动力转移就业，提高了城乡生产要素配置效率，推动了国民经济持续快速发展，带来了社会结构变革，促进了城乡居民生活水平全面提升，取得的成绩举世瞩目。中国城镇化水平不断提高的一个重要标志，就是城乡居民收入差距由急剧扩大向逐步缩小转向。2002年以来，我国城乡收入差距比一直在3以上，2007年城乡居民收入差距扩大到改革开放以来的最高水平，即3.33：1，2014年城乡居民收入差距比首次降至3以下。与此同时，农村建立了免费义务教育、新型合作医疗、最低生活保障、社会养老保险等制度，使得城乡基本公共服务向均衡的方向发展。此外，一些先发区域和城乡统筹试点区域正在迈向包括城乡产业、要素市场等更大范围和更高层次的一体和融合发展。中国430多年的实践充分证明，城镇化是现代化的必由之路，是保持经济持续健康发展的强大引擎，是加快产业结构转型升级的重要抓手，是解决农业农村农民问题的重要途径，是推动区域协调发展的有力支撑，是促进社会全面进步的必然要求。

  2015-10-17 09:06:27

• 王伟光:

  城与乡作为两种不同的经济社会空间形态，具有不同的自然属性、不同的人口分布和不同的社会功能。与此同时，城与乡又具有诸多方面的互补性和共生性，承载着同等重要的价值，实现两者有机结合，协同发展是可能的，也是必须的。但是必须承认在传统城镇化背景下，城镇发展以牺牲农村发展为代价，导致城乡的分割、分化等问题在城镇化快速发展进程过程中，中国虽然没有出现在世界其他国家和地区曾经广泛存在的长期城乡对立、大量城市贫困、严重农村破败等问题，但是也存在一些必须高度重视并着力解决的突出矛盾。例如，大量农业转移人口难以融入城市社会市民化进程滞后；土地城镇化快于人口城镇化，建设用地粗放低效；城镇空间分布和规模结构不合理，与资源环境承载能力不匹配；城市管理服务水平不高，城市病问题日益突出；自然历史文化遗产保护不力，城乡建设缺乏特色；体制机制不健全，阻碍了城镇化健康发展，等等。

  2015-10-17 09:08:16

• 王伟光:

  面对上述问题，基于对过去30多年城镇化快速发展经验教训的深刻总结，中国共产党和中国政府提出了走中国特色新型城镇化道路、全面提高城镇化质量的新要求，强调要加快转变城镇化发展方式，以人的城镇化核心，有序推进农业转移人口市民化，以城市群为主体形态，推动大中小城市和小城镇协调发展，以综合承载能力为支撑，提升城市可持续发展水平，以体制机制创新为保障，通过改革释放城镇化发展潜力，走以人为本、四化同步、优化布局、生态文明文化传承的中国特色新型城镇化道路，推进城乡一体化，促进经济转型升级和社会和谐进步为全面建成小康社会，加快推进社会主义现代化实现中华民族伟大复兴的中国梦奠定坚实基础。

  2015-10-17 09:09:28

• 王伟光:

  这次中国城市百人论坛将“城镇化进程中的城乡协同发展”确定为2015年年会的主题，为与会专家学者共同揭示城乡协同发展的内在规律、探求城乡协同发展的妙计良策提供了重要平台和难得机会，对于解决包括中国在内的世界各国在城镇化进程中面临的挑战和难题具有重要意义。相信大家通过深入的交流和研讨，一定会形成一系列关于促进城乡发展的城乡一体化的富有创新型和建设性的理论观点和对策建议。

  衷心祝愿中国城市百人论坛2015年会取得圆满成功！

  衷心祝愿各位专家学者身体健康！

  谢谢大家。

  2015-10-17 09:11:11

• 李培林:

  下面请中国工程院院长周济致辞，并发表主题演讲。

  2015-10-17 09:11:51

• 周济:

  尊敬的徐匡迪主席、Joan Clos副秘书长，各位领导、各位专家，同志们，首先我代表中国工程院向参会的各位专家学者表示诚挚的欢迎，对论坛的召开表示热烈地祝贺！

  当前中国的城镇化和城市发展面临着历史性的机遇，也面临着严峻的挑战，改革开放以来中国城镇化快速发展，同时也面临着许多新情况、新问题，如何走出一条城镇化与新型工业化、信息化和农业现代化四化同步的新型城镇化道路，保持城乡协同发展是未来城镇化发展的艰巨使命。

  城镇化涉及到社会科学、自然科学、工程技术等多领域、多学科的研究，在这个背景和形势下由三院共同主办中国城市百人论坛，适应了发展的需求，相信必将有效地整合多个城市相关领域的杰出的研究专家和团队，凝聚学术界的共识，建立起跨学科、多领域的思想交流平台与协同创新平台，从而加强城镇化和城市发展若干重大问题的研究，更好地为党中央、国务院以及相关部门的决策提供理论支撑和政策咨询，为促进城镇化进程中的城乡协同发展做出重要贡献。中国工程院愿意同中国科学院、中国社会科学院一道共同支持论坛的发展和运行，一起就城镇化发展问题交流研讨，促进三院的合作再上一个新的台阶。

  2015-10-17 09:12:01

• 周济:

  今年9月10日中共中央政治局常委、国务院副总理张高丽出席了京津冀协同发展专家咨询委员会阶段性总结大会，就在这件会议室他代表党中央、国务院对专家咨询委员会的工作给予了高度的肯定。一年多来，以徐匡迪主席为组长的京津冀协同发展专家咨询委员会以高度的全局意识、担当精神、专业素养，围绕京津冀协同发展功能定位、有序疏解北京非首都功能，以及交通、生态、产业等三个重点领域率先突破和改革创新，试点示范等重大问题精心组织专题论证，深入三省市实地调查研究充分发扬民主集思广益提出了大量有价值的意见和建议。高质量的完成了各项咨询任务，为推动京津冀协同发展做出了重要贡献。这是以科学咨询支撑科学决策以科学决策引领科学发展的成功范例，对我们进一步做好战略研究和咨询服务工作，服务国家决策，也为我们下一步深入的进行城镇化研究树立了卓越榜样。

  最后再次感谢各位专家对本次“中国城市百人论坛”大力支持，预祝论坛取得圆满成功！谢谢！

  2015-10-17 09:14:25

• 李培林:

  下面请中国科学院副院长张亚平致辞并演讲。

  2015-10-17 09:16:16

• 张亚平:

  尊敬的徐主席，尊敬的华安·克洛斯副秘书长，各位领导、各位专家早上好！首先代表中国科学院、代表白春礼院长对“中国城市百人论坛”2015年年会的成功召开表示热烈地祝贺！

  今年年会的主题是城镇化进程中的城乡协同发展，国家有关部门的领导、高等院校和科研单位的专家、国际组织的官员就我国城乡协同发展中的战略与规划、体制与机制、资源与环境、经济与社会、空间与工程等重大问题进行研讨，对“十三五”期间制定符合中国实际情况的新型城镇化道路具有重要的现实意义。借此机会我谈三点意见供大家参考：

  2015-10-17 09:16:37

• 张亚平:

  第一，高度重视城镇化进程的艰巨性、长期性。根据世界银行的数据，中国1950年的城市化率12%，目前50%左右，近60年增加了40%。美国1900年的城市化率40%，1950年64%，目前84%，近110年增加了44%，近来60年增加了20%。尽管美国的城市化道路与中国城市化道路不一样，但城市化的目的是一致的，那就是城市化主要是人的城市化，不仅是经济的进步，还有社会的进步、文化的进步、管理的进步等，任务相当艰巨复杂，“罗马不是一天建成的”，需要扎实推进，少走弯路，避免盲目跃进。

  2015-10-17 09:17:40

• 张亚平:

  第二，高度重视农业、农民、农村的权益保障。在中国60多年的快速发展过程中，前30年受益于工农产品的“剪刀差”，改革开放以后，农民工的“劳动力红利”提高了“中国制造”的国际竞争力，近10余年农村土地又成为“土地财政”的主要源泉。在未来城乡协同发展过程中，对农业、农民、农村的权益给予保障，反哺农业、农民、农村这是和谐社会、小康社会全面建设的需要。

  2015-10-17 09:18:33

• 张亚平:

  第三，高度重视城镇化过程中生态环境的支撑保障作用。近年来，城市的环境污染问题受到了高度重视，但城市生态问题刚刚引起重视，海绵城市、森林城市的建设刚刚起步，许多理论、技术等问题还不清楚。另一方面乡村的生态环境问题还没有引起足够重视，目前多用城市的生态环境原理、技术去解决乡村的生态环境问题，这很不符合实际情况。如何解决上述问题，需要专家们提出意见，并进行实践探索，供政府决策参考。

  最后预祝论坛圆满成功！谢谢大家！

  2015-10-17 09:18:51

• 李培林:

  下面进入论坛的第一个专题论坛“城乡协同发展的战略与规划”，这个论坛有4位演讲嘉宾，首先请第十届全国政协副主席、中国工程院主席团名誉主席徐匡迪先生演讲，他演讲的题目是“新型城镇化进程中必须着力保护历史文化名镇”，大家欢迎。

  2015-10-17 09:19:21

• 徐匡迪:

  尊敬的华安·克洛斯先生，尊敬的各位领导、各位嘉宾，今天我所讲的稍微和这个主题有点差异但是也是这个主题内容之一，就是新型城镇化进程中必须着力保护历史文化名镇。

  在人类城镇化历史进程中，“镇”是城市的雏形和起点，它传承着历史的痕迹，承载着地域的特色，适应着不同的地形地貌，形成了风格迥异的建筑群，这是很宝贵的历史财富，千万不能用现在城市的职工宿舍取代那些含有丰富文化内涵的建筑物。

  2015-10-17 09:19:48

• 徐匡迪:

  中国现存的历史文化名镇，国家和省市两级有上百个，我归纳大致有以下七类：一是著名历史事件的发生地，像朱仙镇、宛平城、台儿庄，这些都是有民族历史记忆中不可磨灭的一些地方。还有边疆少数民族聚集的特色小镇，像室韦那里面百分一百是俄罗斯风情的，远古是苗族聚集地方，惠远是维族。还有特色地域建筑物集聚地，宏村是皖南徽派建筑的集聚地，像湖南湘西的芙蓉镇，整个镇都是用吊脚楼建的。还有福建的南靖是客家族的，碛口镇是陕北的窑洞，这个镇是窑洞造起来的，我真的很害怕像延安一样把窑洞都去掉造成高楼，这个我觉得是很可怕的事情。第四类是历史工商名镇，景德镇我们不介绍了，还有南浔镇、佛山。还有边塞的军事古堡，像张壁、居庸关、杀虎口、金沙滩。原来这个地名叫杀胡户，胡人的胡，后来康熙皇帝御驾亲征，带兵经过这里，他也是属于胡人，他看到杀胡口非常的不高兴，因为他已经成了中国的统治者了，所以就改成杀虎口，其实这个地方是没有老虎的，也没有杀过老虎。地址风貌特异城镇像泰宁、武隆、奉节的天坑。还有风光秀丽、举世闻名的旅游名城：乌镇、同里、肇庆等等。

  2015-10-17 09:22:46

• 徐匡迪:

  现在我介绍其中的一部分，一个是徽派建筑集聚地，皖南西递宏村。西递位于黄山市黟县，始建于北宋皇祐年间，距今有近千年的历史，因为曾经设有驿站“铺递所”而得名。西递的明清古建筑群，特别是我国的徽派建筑艺术的典型代表，至今仍完好保存着120座明清建筑，像这样的地方，现在国内其他地方已经没有了。西递是有桃花源的境界，最有特色的徽派建筑有惇仁堂、西园等，胡文光牌坊又成为西递牌楼，是明代徽派建筑的代名，也是西递的标志。而且西递只是一个村，但是它人杰地灵，培育出明代的荆藩首相、清代的二品官等等一批国家动量之才，这个地方虽然叫村，但是它是一个镇的结构。

  举世闻名的世界公园，福建泰宁。泰宁是藏于深山中的汉唐古镇，有一千多年历史，也是武夷山下的两宋名城，千姿百态的丹霞地貌，与浩瀚湖水完美结合，成就了举世闻名的世界地址公园，地处东南有孔子故里遗风。

  浙江乌镇是“清水穿城过、人家尽枕河”。它有1300年历史，中国首批十大历史名镇和中国魅力名镇之一。古镇自古繁华，还有一些特产比如杭白菊，杭白菊就是乌镇产的，江南的蓝印花布就出自这个地方。明清几代这里书院建的很多，所谓江南多才子，乌镇最多。2014年世界互联网协会已经确定乌镇是互联网大会的永久会址。乌镇也是我的故乡，是我祖母的家乡。

  2015-10-17 09:28:48

• 徐匡迪:

  世界建筑史上罕见的古堡小城山西张壁。古堡中地道、宫殿庙宇建筑一应俱全。方寸小城规划高超，心思奇巧的鱼形巷、龙形口、孔雀琉璃，处处可见。城中古庙神佛意，明堡暗道奇，堡墙用土夯筑而成。

  长江、珠江两大水系会合处的广西兴安。两千多年前秦始皇统一中国，他搞了三大水利工程，一是都江堰，一是灵渠，连通了湘江和漓江，沟通了长江、珠江水系，从而与四川的都江堰、陕西的郑国渠并称为秦代三大水利工程，兴安镇还是红军长征和国民党军打的一个关键的一仗，是红军长征的转折之战，由败转胜的一次战役。

  大家知道这些除了历史文化之外，还有一些古镇在历史上曾经是非常文化，起过非常重要的作用的。像鱼米之乡工商重地浙江南浔。有一些古镇在历史上非常繁华，南浔是太湖边上的鱼米之乡。南宋时期就有耕桑之富、甲于浙右。方圆十里，五坐园林、处处庭院幽深。明清时南浔特产“辑里丝”出口占全国的一半以上，由此成为近代中国丝绸工业的发源地，民族工业萌芽最早的地区之一，因此有了四象八牛七十二金黄狗之说，湖州一个城不及南浔半个镇，这个地方浙江省保护的非常好。

  2015-10-17 09:35:15

• 徐匡迪:

  旧时江南醇正的水乡江苏同里。五湖环境于外，一镇包含于中，河水把它分割成七座街区，三十座古桥缀小城。家家临水、户户通船。退思园铃珑雅致。

  在南方有一个陶都就是广东石湾，多数人并不了解。五千年的制陶历史，五百年的窑火到现在都不熄灭。公仔陶，陶醉天下人。一把泥土经过他们的手就走进了千家万户。石湾素有南国陶都之美誉，陶瓷生产始于唐、奠于宋，鼎盛于明清。曾经在清朝的时候和湖北的汉口镇、江西的景德镇和河南的朱仙镇并称为全国四大名镇。

  云涌吉祥，风吹和顺。全国最大的乡村图书馆所在地，云南和顺。它有六百年历史的边疆古镇，是中远、东南亚、南亚三大文化板块交汇而成的南方丝绸之路明珠。这里有全国最大的城市一级的图书馆，图书馆非常大。（图）这是和顺图书馆，这个牌子清朝末年就有。人虽不多，但是家庭里的多数人居住在东南亚，就是华侨。它是一代哲人故里，翡翠大王家乡，缅甸泰国的翡翠大王一说哪里人，和顺的。这里除了小桥流水有江南风情，还有火山温泉，更有月台深巷洗衣亭，一派和谐顺畅。一座滇南小镇，占尽了天时地利人和。

  2015-10-17 09:40:15

• 徐匡迪:

  山东台儿庄，在新石器时代就有历史遗迹，1938年春天在台儿庄有一场中日大战，使得台儿庄成为中国人难以抹去的记忆。守城的1300名将士全部壮烈牺牲，坚守镇地，寸步不让，最后日军后退了。2008年按原貌恢复重建，用原来的旧砖旧瓦重建，成为二战遗存最多的一个地方，也是中国运河文化史上的活化石，也是中国民居建筑的博物馆，它是北方城市，山东和江苏交界，但是又是一座水城，运河穿城而过，它的建筑临河的一面有江南风貌，建筑本身又要保暖是北方的特点。

  我们在新型城镇化当中要建设有文化、有地域风貌的新农村。建设新农村要适合当地的文化特色和地形风貌，避免照搬城市建筑或者建成兵营式的群居建筑，切忌建成万村一面，那是很可悲的。（图）左边的图是河南新乡的新城镇化，它已经空心化了，造了以后农民也不住。有特色改造比较成功的是秦巴山区，陕西省把秦巴山区每年大雨受灾的这部分群众搬出来，搬到没有灾害的坝上，建成了有当地色彩的二层楼，也加上了太阳能，老百姓安居，就不必害怕每年的洪水和暴雨。

  数以百计的中华历史文化名镇是一本活着的历史教科书，我们每走进一座这样的名镇就等于读了一点中国的历史，更是一幅屹立于千百年的立体美丽画卷。新型城镇化进程中我们一定要把它们妥善保护好，使中华民族的子孙知道我们是从哪里走出来的，我们不是从上海、不是从北京走出来，我们是从那些村镇走出来的，永远记住这份淡淡的乡愁。

  谢谢大家！

  2015-10-17 09:42:38

• 李培林:

  下面请联合国副秘书长、人居署署长Joan Clos先生作主题演讲，他演讲的题目是“城乡协同发展全球经验与中国建议”。

  2015-10-17 09:45:16

• Joan Clos:

  非常感谢第十届全国政协副主席徐匡迪主席，中国社会科学院的院长、中国工程院院长、中国科学院的副院长。吴教授，我个人是非常熟悉他的。各位来宾、女士们、先生们，我非常高兴能够参加今天的会议，并和大家分享我的一些关于城市化的想法。徐主席发言之后让我来讲真是一个很大的挑战，他过去积累了非常多的经验，他是非常熟悉中国历史的，可以看到他对中国历史了解非常精深，他的演讲给我留下了深刻印象，我来自人居署，是联合国的一个机构，40年前建立。人居署也分析了世界城市化的发展，我们每20年都会做一些庆祝的活动，去看一下城市化的发展。

  2015-10-17 09:46:32

• Joan Clos:

  第一个会议1976年温哥华召开，第二次会议在1996年在伊斯坦布尔召开，第三次会议将于2016年召开，将会在厄瓜多尔召开。人居署第三次会议会去看一下城市化在过去20年当中的演化和发展，我们也会预测一下在接下来的20年中城市化发展的状况，我们会做一些预期，这样的工作很具有相关性，过去20年出现了重大文化，这些变化非常重要。这就是中国的城市化。中国的城市化必须在我们会议上探讨一下，中国的城市化可以作为世界上人口城镇化的案例来讲，在过去30多年中，有4亿多人实现了城市化，而且也使700万穷人脱贫。实际上这样一种成果是任何其他一个国家无法实现的。当然有了这么多巨大的成就也是存在挑战的，我们必须应对这些挑战。对于你们来说，城市化是发展的一个工具，城市化作为城市发展的一个工具这是我要讲的第一个话题。在世界上人们确实认识到城市化可以作为发展工具，世界上很多其他国家并不把它作为一个工具，而是作为发展的结果。当然有时候有些国家并不把它作为非常好的想要的结果，但是在其他一些国家，人们能够看到城市化和经济发展之间的关系，把城市化作为一个发展工具，实际这两种做法是不冲突的，当然并不是每个人都支持这样的理论，我个人是支持这样理论的。现代城市中的城市化是有能力改变社会的，这样的话社会可以变得更加的具有生产力，更加的高效，在经济生产方面可以变的更加的高效，从这个方面来讲，城市化是促进经济发展的一个工具。

  2015-10-17 09:48:42

• Joan Clos:

  在过去的200年、300年人类的历史当中，我们也实现了工业革命，工业革命是和世界人口的增长同步进行的，也和世界经济的繁荣发展，财富和城市化共同进展的。城市化是一个过程，在城市化的过程中人们更加紧凑的聚集在一起，人们之间的距离更短，城市间有更大的密度，可以有2万人的小镇，也可以有10万人的城市，城市可以是小城市、中小城市、大城市，城市规模有多大不是很重要，重要的是城市化中人们以紧凑型的方式生活在一起，要这样生活他们必须学习新的社会技能，必须知道在你的社区中怎么样与人们和平共处，必须要知道一些社会技能来做一些事情，也必须知道哪些事情是不能做的，我们跟其他人生活在一起是有一些不便的，比如说不能大喊大叫，不能和邻居产生冲突，不能随便乱扔垃圾，人们集聚在一起生活的时候必须遵循特定规则。

  城市化过程中还有文化视角，我们必须要更加重视文化视角。城市化使人们生活在一起、聚集在一起，通过这样做会发生很多状况。其中一个状况是我们的生产力会上升，我们更加的高效，我们学习会更加快速。与此同时，我们也会改变我们做事的方法，改变我们的行为。城市化真的是一个很复杂的问题。因为城市化会改变人的性格，它会影响到我们的性格还有做事的方式，改变我们的行为，这一点是非常重要的。你知道当数百万人都实现城市化的时候，我们必须注意到城市化对他们行为的改变。过去五十年当中，食品和服务的生产发展非常的迅速，成百上万的人脱贫了。与此同时，这样一种脱贫是和城市化共同发展的。在任何一个社会当中，在实现城市化发展的同时，一定会有城市化。通过城市化可以获得社会技能，一个高生产力的社会需要获得这些社会技能。对于城市化的发展我们非常感兴趣，尤其是二战后到现在的城市化我们非常感兴趣，这是一个非常重要的问题。

  2015-10-17 09:53:26

• Joan Clos:

  世界人口已经达到70亿，将来会达到100亿，现在50%的人都实现了城市化，有70%的人在40年、50年后会实现城市化，这意味着现在城市的人口是35亿，50年后城市人口将翻一番，会达到70亿。这会对整个地球都带来影响，这是一个全球的问题它不仅仅是一个国家的问题。中国的城市化不是中国一个国家的问题，城市化是一个全球化的问题。因此我们必须要做一定的规划要对城市化进行深刻的思考。

  大约两周前在纽约，在联合国我们通过了2030年可持续发展日程，第一次在发展社区当中，各位专家达成了共识，要把城市化作为发展的工具。实际上在2030年日程中，有17个目标，第11个目标就是和城市化相关的，在发展社区当中，在发展的科学界当中有一个达成共识的关于发展的理论，即发展首先和基础设施结合在一起，其次和能源结合在一起，第三，和地理位置结合在一起，第四，和机制相关。在整个发展社区当中，在整个发展界城市化不是发展的最基本元素，人们把它看作是人类社会新兴的一种状态，没有把城市化作为一个发展的工具。我坚持说这是第一次，发展界已经接受了这样一种观点，即城市化是发展的一个工具。

  这可以引出非常多的问题，因为如果城市化是发展的一个工具，我们可以去了解这样一个工具，要促进经济更好的发展需要哪些条件。我们可以看看城市当中的状况，有很多的问题，有空气污染问题、交通堵塞问题、贫民窟问题，有各种各样的问题，但是如果只是关注城市问题是不行的。我们必须知道城市化是发展的一个重要工具，我们必须要去思考什么样的城市化能够成为一个好的促进发展的工具。我必须要说城市化是发展的工具，但是并不是任何一种类型的城市化都能够产生同样的效果。

  2015-10-17 09:54:24

• Joan Clos:

  城市化是一个设计的过程，城市化必须进行设计，通过城市化可以创建城市，城市是人类建成的，徐教授给我们展示了非常优美的历史名城，一些古镇城市都是一些人设计的。城市实际是人类的一种创造。它确实是人类的一种创造，是由人创造、设计的，设计可以是非常好的常规设计也可以是非常糟糕的设计，每一个设计都有它自己的特征。我们知道计算机鼠标的设计非常好，每个人马上就能够学会怎么样运用计算机的鼠标。而城市是人类的一种创造，当我们有大山、有河流，我们有大自然的赠予，我们还有一些名城和古镇，我们喜欢名山名川，我们也非常喜欢这些名城，我们也珍视人类的文化。当我们把城市化作为发展的工具，城市化不仅产生问题，而且还要了解城市化的设计怎么使它成为更好的促进发展的工具，必须对城市化进行很好的设计，来修正设计当中出现的问题，这样可以把它作为更好的促进发展的工具。

  我有一个小工具——口哨。这个小工具设计非常好，非常廉价，它的目的非常明确，如果吹它就会响，它的设计和目的是相匹配的，当然必须要知道怎么样吹，如果这样吹，气流从另外一侧出来就不响了，它的设计也是存在很多思考的。我还有另外一个小工具，这是一个非常不同的口哨，它的设计和刚才那个是完全不一样的。这是一个金属的，目的是一样的，都是一个口哨。这两个口哨我们可以任选其一，一个是篮球裁判用的，一个是足球裁判用的。它们的设计都非常好，我们一定可以给它们打10分，是完美的设计。

  2015-10-17 09:58:40

• Joan Clos:

  我们评论城市化的设计，这个城市、那个城市的城市化设计我们打多少分，怎么改善城市设计，以便让它实现既定目标。而城市的目标就是福祉、繁荣，还有创造价值，要产生城市当中我们所看到的全部价值。如果一个城市的设计非常好，能够实现城市的目的是非常好的。我们可以思考一下怎么样更好地改善设计，以便更好地履行它的使命。城市它是一个设计，它不是天上掉馅饼，自己产生的城市，城市是设计的结果，每个人设计城市的时候，可能设计的非常好，也可能设计的非常糟糕，有很多城市设计根本没有奏效，一团糟。

  人类的功能就是要去确保城市设计是好的，城市设计我们有四个原则，第一，法治。城市当中很多人聚集在一起，如果我们生活在20个家庭组成的一个村庄当中，是不需要国家法律的，只要履行当地的村规，比如不偷窃等等就可以了。但是如果上万人生活在同一个村镇，我们就要有更多的管理，要有相应的管理制度，每个公民都互相尊重。我们所创建的城市是在小空间当中建设非常复杂的事务，有许多物理的事务和许多人的存在。

  第一，怎么样做好城市化。全球城市化面临很多共同问题，通常我们要管，但是管又管得太多了，大家政出多头，有一些规则只写在纸上，并没有落实也没有实施，有时候宣传做的不够，这些规则太复杂，没有简单的语言让公民理解。城市是一系列的创造肯定需要管理规则和措施，这些管理规则和措施制定是具有根本作用，否则城市不可能产生价值，一个“善”的城市是有好的治理规则的，被公民所理解的、被实施的规则。如果一些人侵占了公共空间，不遵守这些规则，整个城市作为整体的价值就被减少了。如果居民赞同我们城市的价值观，城市价值就上升了。

  2015-10-17 10:01:59

• Joan Clos:

  第二，良好设计的原则。设计对价值产生巨大的影响，如果我们的路修得宽宽的，我们过一个马路恨不得绕一公里，这种城市的设计就不是以人为本的，就不是良好的设计。

  第三，要有财务计划。每个城市都要有自己的财务计划，如果要让城市良好的运营，缺钱是行不通的，所以必须有一个非常好的制度确保城市功能能够良好运转，我们必须要有收入，把城市管理好，满足公众居民的需求，这一点非常重要。中国现在也在考虑怎么给城市开源节流，这是一个非常基本的要素，一定是要有一种财务方面的设计。

  第四，人的价值或者以人为本，这可能是城市化当中最重要的一个要素，我们的城市化是为市民的城市化。我非常喜欢我们新型城镇化2014-2020年规划，这个文件特别强调以人为本、以人为中心，这是非常关键的。它是城镇化的核心，人能够真正地享受城市的生活，获得更高的福祉，城市更繁荣，和自然形成和谐统一的关系，和其他居民形成和谐统一的关系。

  我们反复地看到这四个原则形成了一个循环，是螺旋上升的状态。这样城市就改进了，城市是有生命的固体，不是死气沉沉的，城市是社会定义和塑造的。我觉得中国的城镇化可能还是更多沿用了工业化的思路。我认为中国和世界其他国家一样，在不远的未来我们要进入后工业化社会，在这样一个时代中城市的作用更加凸显，因为城市承载的经济活动已经进入了后工业化、后制造业时代，在这样一个时代中更多的经济活动都由城市承载，但是每个经济学的模型都可以证明这一点。在不远的未来，我们一定要能够设计出一种适应后制造业时代的城市。要创造一种新型的就业机会，这些就业机会肯定是所谓的后制造业经济的就业机会，未来的城市和今天的城市一定是不一样的。就像刚才看到的传统的城镇和今天的城镇是有巨大差异的，我鼓励大家也到基多市参加人居署的大会，我也想听听中国代表怎么为全球人民呈现中国未来以人为本的城市的战略和意义的，或者中国怎么看待后工业化、后制造业城市的，未来我们子孙后代生活城市是未来三四十年后的城市，谢谢！

  2015-10-17 10:04:22

• 李培林:

  下面请中国科学院、中国工程院院士、清华大学教授吴良镛先生演讲，他演讲的题目是“新常态下城乡规划之管见”。

  2015-10-17 10:05:45

• 吴良镛:

  尊敬徐主席，尊敬的Joan Clos先生，我的题目是“新常态下的城市规划之管见”，个人从管中看东西，一定是非常不全面的。

  一个是新中国两个历史时期城乡规划的伟大成就。这两个历史时期，第一个就是从新中国开始的历程来讲的话，建国初期，1953年，第一个五年计划期间，当时相关的负责人都有一个“联合选厂”，到各个地方去，地方领导也出来介绍地方，我觉得这156个“联合选厂”实际上是带有一个区域规划性质的，一个具有创意的壮举，是在全国的范围内均衡布置生产力，是具有历史意义的成功经验。当时有一位建筑师叫林志群（音），他后来对区域的研究做了一些研究，可惜后来没有继续下去。

  1957年当时针对大跃进时期，由于国家高层决策失误导致了整个行业头脑发热，城市盲目做大等现状，当时邓小平、万里同志从陕西、四川调查归来，提出“标准过高、规模过大、占地过多、求新过急”的“四过”，当时提出来所谓反“四过”，对他进行批判。提出“四过”是很及时的。虽然当时有些或者是不认识、不理解，当时在这个错误的面前能够批判的看待问题、认识问题和改正问题，还是一个很重要的一个举措。当然，多方面问题一经形成，一时也难以改变，所以导致城市规划三年不搞等等。

  近日有一个很奇怪的现在，就是对城市规划做对了，好像慢慢的对它有些淡忘了，但是一旦你错了，就会引起注意，第一个五年计划，在50年代到60年代，文革以前的，还是很值得探讨的。这就是我讲的第一个问题。

  2015-10-17 10:06:04

• 吴良镛:

  第二个问题就是改革开放成就与转型的迫切性。改革开放之后，正视十年文革教训，全社会都以巨大的勇气和豪情面对未来，彻底的改变了以往封闭的状态，赴国外考察，引入市场经济机制，学术思想也空前活跃。既取得了辉煌的成就，也极大的增长了国力，也产生了不少问题，“最优越”的机制与最尖锐的矛盾”，“成绩显著但问题严峻”，面临人口、土地、环境所付出的代价是有过于反“四过”时期的。我说的时候是针对问题来讲是这么讲，不知道对不对。

  2007年，看到一些问题，我在中国科学院全体大会上作了一个报告，就是把这个问题提出来，“城乡发展模式转变和需要多学科参与”，后来就提出转型，大家也集中进行了讨论。

  2015-10-17 10:20:26

• 吴良镛:

  二、新常态下的城乡规划

  新常态下的城乡规划就是伴随着十八届三中全会城镇化的工作会议、农村会议等等相继召开，就提出了一些不同以往的发展思路。就城市建设而言，可以说我们正面临改革开放的又一个世界，我只是说就城市规划而言，其他的不敢多说，需要探讨新常态下城市规划之路，即适应新常态、引领新常态的改革创新之路。

  对于当前我们的城市规划，也有下面主要认识。城市城乡关系的格局名称是多个系统的综合集成，涉及到交通、产业、生态环境、农田保护等等，要时间、空间的协调布局，这远非一项城市建设活动所能概括，也不是现行的城乡规划体系所能驾驭的。因此城市规划是国之大器、治之纲纪，其核心是要树立城市战略规划与行动规划，这是在2003年我在广州提出这个问题。

  在战略规划和行动规划的指导，对三度空间发展就是城市的总体设计，刚才Clos博士也提到城市设计，当时我们提出总体设计，Master HoilStic Desigin。第三，目前普遍讨论的“三规合一”，一张蓝图干到底体现了对现行体制的反思和对新问题、新方向的探索。现的规划繁文缛礼，最后反映的是多种管理部门重重叠叠、不相协调以及规划机构的空虚无力。深化体制改革种种的深层次问题，有必要在此学术上对当前规划的不当之处加以再深思、再思考。

  联合国“人居一”、“人居二”对我国改革开放城市规划的新思潮、新理念的形成是颇多启发。现在联合国“人居三”大会即将于2016年，就是明年召开。围绕此次大会若干关于城市发展、学术讨论相关的文件已经渐次展开。议题包括：城乡联系、城市文化与遗产、城市和空间规划设计、基础设施建设、智慧城市、生态环境保护与修复等共20多项，具有很强的启发性，希望规划学人对这些文件予以关注。

  2015-10-17 10:21:38

• 吴良镛:

  三、城乡规划的求解之道

  城市规划在新常态下使城乡规划面临一个巨大的挑战。健全城乡一体化的机制，习近平总书记提出，让农民共享改革发展成果，全面建设小康社会，最艰巨最繁重的任务是农村贫困地区，我们一定要加紧工作，加大投入，努力在统筹城乡关系上取得重大突破。可以说城乡统筹是国家战略的顶层设计，而面对中国城乡发展中的复杂的现实问题，我们所探讨的新范式的建立又谈何容易，这是当前面临的重要问题。

  因为讲到城乡规划，我们要从中国古代城乡一致性与当前的城乡矛盾说起。数千年来，中国社会建立在农村的基础上，农村不仅仅供养城市，而大部分人才都来自农村，本质上城市与乡村并没有真正的文化与制度的差别，经济上也有直接联系，是一元的整体。从秦统一到清末民初，在以郡县制为核心的地方行政制度之下，县成为最基础的治理单元，所谓“郡县治，则天下治”。

  2015-10-17 10:22:56

• 吴良镛:

  我要讲一讲我个人的经历，我高中的时候，就在抗日战争之后流亡的时候，我在四川的合川县，我亲眼所见在抗日战争中合川县怎么一点点长大，就接收了抗日战争当中有些单位，文化单位、军事单位等等，不仅仅是合川一个县，就是战时的重庆市也是。

  1951年我从美国归来，参加土改，在江西进贤县工作了半年，当时领导介绍，我们县的工作是什么样的，他有一个行政词“上面千根线、下面一根针”，也就是上上下下的事都要在县这个针眼里面穿过，所以说明这个县为什么几千年来都没有变，或者说起了那么大的作用呢？就是他跟上下的连接。所以现在有时候轻易的把县改市，但是农村的工作就受到了影响。

  1940年鸦片战争之后，由于城市地区和乡村之间，沿海和内地之间，由一体而疏离，所以农村经济社会在这当中发展，这个时期仍然有一些城乡统筹的，例如张謇，他在南通办工厂，经营市政，做了很多种的事情，所以有人称这是“中国近代第一城”。而且不仅仅在城市，他还在农村经营纱厂、农田，这可以说是张謇的思想，是“城乡并举”。

  2015-10-17 10:23:36

• 吴良镛:

  费孝通先生，是清华大学的，1956年到清华来，我就听说过他，他后来一直提发展现代化小城镇，复兴农村，虽然没有取得什么成功，但是代表了当时一个重要思潮。改革开放以后，1980年中国城乡建设有巨大成就，但不容忽视在此过程中长期存在重城轻乡的思想，为了发展乘势而不惜牺牲农村，为了土地开发简单强调征地，城市化水平不断提高提高的同时，对乡村发展形成了不可容忍的忽视。三农问题日益严峻，乡村的凋敝令人心焦。正是在这样时代背景下，中央提出城乡统筹的号召，现在看到来看，成果并不容乐观，基础设施建设、住房集中化等等不是没有学者在研究，讨论的很多，但是农村到底怎样发展，似乎还没有一个完整的方向。

  要因地制宜采取差别化发展策略。中国幅员广阔，不同地区有很大差别，东部发达地区和西部欠发达地区的城乡关系就大不相同，因此要因地制宜采取差别化发展战略，建立新型城乡关系。对于特大城市地区，促进生产力要素灵活流动和重组，在区域尺度上对特大城市过分集中的功能进行有机疏解，同时要提高中小城市和城镇人口吸纳和服务功能，使农村富余劳动力在大中小城市均衡发布，有序流动，形成一种城乡协调的城乡统一体。对于欠发达地区，以县域为基本单元，有序地推进农村地区的城镇化过程，根据各具特色的自然资源、经济基础、文化特色等现实情况进行城镇发展、新农村建设制度创新试点。

  2015-10-17 10:30:16

• 吴良镛:

  例如江苏，江苏是中国经济社会发展的先进地区，也是传统乡村较为富裕，城镇工业迅速发展的省份。即使如此，江苏城乡二元结构仍然十分明显，城乡人居环境和基础设施水平差距较大。江苏省委省政府明确对村庄环境开展整治计划，对现状调查以后制定乡村环境建设行动计划，促进面向乡村复兴的村庄环境整治，经过几年的整治，70%实现城乡统筹区域供水，三分之一的县市实现生活垃圾无害处理。

  再如贵州，在中国西南云贵高原的一个省份，它的山地与丘陵面积占全省国土面积的92.5%，有17个少数民族形成各自独具特色的民族聚居文化。目前开展农村人居环境的整治工作也初见成效。

  2015-10-17 10:32:26

• 吴良镛:

  以综合系统的方法应对城乡统筹的复杂性。城乡统筹是极具复杂性的问题，政治、经济、文化、社会、生态等各类要素交缠，如何统筹。研究复杂问题往往有两种方式，一种是从专门问题入手，不断深化，得到一定结论；一种是综合整体思考问题，得到结论。后者是比较困难的，也是我们所提倡的人居科学一直以来的追求，“三规合一”、“一张蓝图干到底”就是统筹的具体化。在今年9月国务院颁布的生态文明总体改革方案中提出构建以空间整治、空间结构优化为主要内容，全国统一、相互衔接、分级管理的空间规划体系。即整合目前各部分分头编制的各类空间规划，编制统一的空间规划，实现规划全覆盖，空间规划是国家空间发展的指南，可持续发展的空间蓝图，是各类开发建设活动的基本依据。这是将各项建设在空间上融为一体的途径，对规划提出更高的要求，即以统筹之道整合各类规划，建立新的城乡空间体系与秩序。

  2015-10-17 10:35:06

• 吴良镛:

  一般理解城市设计为空间规划，早在1984年我曾写一篇文章《城市设计是提高城市规划与建筑设计质量的重要途径》，我刚才也说过，2003年我在前述的战略规划与行动计划中也提到对三度空间开展城市总体设计，当时提出了Master holistic Design，当今我国建筑界提倡重视城市设计，从空间规划的角度出发扩充其理念，从邻里、城市、城市群、大都市到整个区域，甚至跨国境，从物质环境扩展到社会空间，所以在联合国人居署“人居三”就是明年要开会的文件初稿来说，它说“城市和空间规划与设计”Urban and spatial planning and design。这在学术领域可以有进一步的发展，把spatial planning 换进去，使得空间扩大了，这样Urban design仅仅减少了学术群等等，不仅减少而且有一个空间的全覆盖，这个理论在这方面还可以再发展。我个人认为将这个理论和中国传统设计理论结合起来，发展地方文化，根据大自然的环境和人文环境，把城市设计过去一般讲的就扩大了这个概念。

  最后讲几句话。城乡规划涉及到方方面面，应从多学科交叉中求解，作为建筑学人从1940年面对战后满目疮痍，立志要学习城市规划专业，终身在困惑、欣慰度过了风风雨雨70年。所以今天我讲的并不是一篇严谨的学术论文，仅仅是对城乡规划的重要性和复杂性有一点感想，求教于各位！

  2015-10-17 10:37:04

• 李培林:

  下面请中央农村工作领导小组副组长陈锡文演讲，他演讲的题目是“新型城镇化与城乡协调发展”。

  2015-10-17 10:40:02

• 陈锡文:

  今天上午围绕着新型城镇化简单谈三点意见供大家参考。在新型城镇化推进过程中至少有三方面问题值得重视。

  一是城镇化中的土地问题。这是一个老命题，争论一直很大。实际可以分两方面来看，一是农民土地增收，这个诟病非常多，增收制度范围过宽、补偿过低、过程不规范，对农民利益伤害很大，这件事情中央正在积极研究改革并在试点，我今天就讲城市土地不合理利用对农民负面影响也非常大。当今城市土地的利用中，我个人认为存在突出的三大问题：一是在城市建设用地中工业企业的用地比重过高、价格过低，从而导致了土地市场和机制的扭曲。很多城市中除了基础设施外，大概占地比重最大的就是工业用地。像上海这样的城市工业用地的比重也超过30%，更不要说中小城市。在多年运行中，为了推进工业化，也有当时时代背景的要求，各地都采取低地价甚至零地价招商引资吸引工商业企业，导致工业地价非常低，最近公布的全国平均750块一平方，现在全国住宅平均价格是它的7倍，写字楼商贸用地价格是它的9倍，在这种畸形的工业地价体制下很多企业囤地发财，甚至涌出了很多僵尸企业一去就收不回来了，城市政府难以进行二次开发，于是就不得不更多的去征收农民的土地，更多的从农民那里压低价格。工业用地的这种低价，实际上导致了政府对农民补偿不得压低价格，到后来农民不干了，不断地群体性事件，不提高征地价格农民不给地，提高了土地价格，政府又掏不出钱，于是只能提高城市的商贸用地和住宅用地价格。实际上这样的地价和土地利用制度，导致农民和城市居民同时不满，再不改革难以为继。这是一个不合理的地方。

  2015-10-17 10:40:33

• 陈锡文:

  第二个不合理，企业寿命并没有那么长，但是批租给企业用地的周期却长得多。2013年我们国家工商总局公布过一个资料，依据2012年全国企业情况的公布，当时统计的全部企业中，存活期不到5年的59.1%，存活期5-9年的24.9%，84%企业的存活期不到10年，还有接近13%的企业的存活期是10-19年，在中国超过20年存活期的企业只有3.2%，我到上海调查，上海是四级工业园区，应该说企业的效益是最好的，我调查的结果是，上海四级工业园区企业的通常存活期不到9年，但是我们对工业企业批租的土地是40年，于是一定出现企业存活不下去土地怎么样，很多企业据此囤地生财，很多企业对自己经营如何不关注，关注的是地价升值，所以最开始用低地价圈地就是很多企业的动力所在。企业存活期，美国的资料，列入世界500强的美国企业的平均存活期是40-42年，美国一般跨国公司存活期10-12年，美国中小企业的存活期不到7年。所以我们40年的批租期可能引发非常大的矛盾。

  2015-10-17 10:42:42

• 陈锡文:

  第三个突出矛盾，城市建设用地的用途相互机械割裂不能配套使用，造成非常大的浪费。经常有一些地方被称为鬼城、空城、睡城，建了几十万户的住宅但是没有产业支撑，所以住宅只能闲置或者给老百姓造成非常大的生活成本。改革开放以来建设了大批的工业园区，但是鉴于土地利用规划，工业园区只能建于生产性的建设，没有任何生产服务和人民生活的土地，于是企业的成本高，老百姓生活非常不便，生活成本也提高。所以机械的分割使用土地方法，既造成了土地浪费也造成了效益低下。所以在当前经济新常态下，给了我们时机和空间认真研究解决好这三个问题。我考察了一些地方，北京、上海，比如北京海淀东升科技园，这个园区不批批租土地，建设厂房，同时配套一系列生产经营和服务设施，有整个园区的职工食堂、托儿所、体育场所、宾馆酒店，这样企业进去之后成本大大降低，员工生活大方便。上海松江区的新桥工业园区也是采取这样的办法，松江的工业园区企业用地规模比周边的整个松江工业企业平均用地，只相当别人的20%。这都可以认真研究，对于下一步城市建设用地怎么更集约节约，合理定价，才能从根上去解决怎么对农民，少征地，征地给予合理补偿。

  2015-10-17 10:43:32

• 陈锡文:

  二、城镇化过程中大家关注农民怎么转为真正的市民，这个问题实践到现在已经看到，难在公共财政给予城乡居民的公共服务的支付是极不均等的。城乡居民享受的社会服务和保障不均等，造成了一道无形的墙，让农民没有办法进城。长江修了三峡之后，上下游水面有这么大的差距，下游的船怎么到上游？处于很低保障的农民怎么进城，这个不补齐，农民进不了城。谁付钱？农民付不起，当地城市补不起，所以只能是渐进式的。城镇化进程中不仅要注意建设、规划这样一些硬件，同时要关注城乡基本公共服务和城乡居民的基本社会保障的均等化，这个问题不解决进城公民只能被边缘化、只能是二等公民，所以更大力量应该放在“软件”就是基本公共服务和基本社会保障建设上。

  三、城镇建设过程中乡村怎么办，吴老刚才的讲话非常好，我回忆起五年前上海世博会我去参观，当时筹备的时候曾经提出一个响亮口号“城市让生活更美好”，征求意见的时候我表示一些不同看法，这样是不是不要进城了，城镇化了才能生活更美好。2010年5月1日我去参观，我受到了很大震撼，这么大的展区，一个很小馆是宁波郊区的一个村庄设的馆，这个馆是村办的，口号是“乡村让城市更向往”，当初提这个口号很多人觉得这个村庄口气太大了，不自量，五年多过去了，我们再回顾这个问题，这句话可能没有说错。城乡更有优势可以互补，很难想到最后城市化结果怎么样，中国多大比重人口进城，进城以后怎么样，乡村会不会凋敝。

  2015-10-17 10:46:46

• 陈锡文:

  中央最近提出提倡农村一二三产业融合发展，在农村形成新的产业链，已经初有成效，大家看到越来越多农村通过发挥自身的自然景观优势、人文历史优势都发展很好。仅仅乡村旅游，去年统计数字，全国到乡村旅游人次达到12亿，超过了全国旅游总人次的30%，给农村带的收入3200亿，带动农民在乡村旅游方面的就业3300万人，这是非常了不起的改变。目前统计来看，全国农村200万家以上的农家乐，包括有些带有家庭旅社的设施，还有10万个以上的特色乡村。未来的农村发展未必见得像过去想像的空心化，人都进城了，我个人认为即使城市化达到70%的比例还有30%的人在农村，至少4亿多人在农村，这和解放初差不多，这么多人在那里生产生活，不建设好讲不过去。

  现在我们接触农民、了解农民，当然各地发展很不平均，但是也能感受到确实相当部分农民为自己转不成市民很苦恼，但是也可以看到很多农民已经根本不屑于当市民，他觉得自己那里的生活比城市好。正是这样，结合世界上已有经验，结合自己的实践，城镇化概念本身我们需要做一些反思。城镇化内涵到底是什么？城镇化进程到底用什么指标度量？中国今后的城镇化到底应该怎么走？不能在已有的老路上走下去，所以开这个会非常重要，值得在这里认真地探讨新型城镇化和城乡的协同发展。谢谢大家！

  2015-10-17 10:49:35

• 李培林:

  我们第一个专题论坛到此结束。

  2015-10-17 10:51:42

• 毛其智:

  尊敬的各位来宾、尊敬的各位中国城市百人论坛的成员，女士们、先生们，我们下面这一节的会议开始了。我们这一节的议题是“城乡协同发展的体制与机制”，将有四位嘉宾进行演讲。第一位是全国人大常委会财经委员会副主任委员辜胜阻先生，他演讲的题目是“中国新发展模式下的城镇化六大转型”，欢迎辜胜阻先生。

  2015-10-17 10:52:11

• 辜胜阻:

  各位领导、各位专家，我演讲的题目是“中国新发展模式下的城镇化六大转型”。

  城镇化转型是从地的发展模式转向人为核心的城镇化。我们传统的城镇化对于三大生产要素：人、地、资本的使用效率非常重要。世界银行的报告当中专门强调，我们过去是低效能如何转向高效能城镇化。从粗放式污染型发展转向绿色城镇化。我们过去的城镇化政府过度主导城市的发展方式，按照三中全会的理念来讲，要转向市场驱动型的城镇化。从分散外延型的模式转向集中集约特别是城市集群的发展。从滞后型的城镇化，户籍人口的城镇化率可能低于预期，这种滞后型的城镇化，如何转向城镇化、信息化、农业化现代化同步发展。农村严重的空心化的局面是典型的四化不同步。

  2015-10-17 11:13:11

• 辜胜阻:

  首先第一个是从地的城镇化模式专项以人为核心的城镇化。这是两种不同的驱动力，我刚才讲到了，在两种要素上面，土地增长的速度加快，同时忽视了人的服务和保障。我们讲城镇化应该是三维转换，不仅从农村到城镇的地域转移，从农业到非农产业的职业转换，还要有从农民到市民身份的转变，但是我们现在世界银行把我们称作是一种不完全的移民，或者叫做半城镇化。所以只完成了一部分。我们只有20%的乡村人口是整家式的迁移。

  现在农民工的市民民存在“五大瓶颈”，所以现在有人说户籍改革是城镇化的核心。实际上农民工的市民化决不是一纸户籍，现在有大量年轻的农民工不愿意要城市的户籍，所以有些人不想到城市，不想把户籍改革。

  第二是从要素低效能转向高效能的城镇化。我们现在城镇化的高速发展得益于廉价的土地，特别是工业用地非常廉价。劳动力是廉价的，廉价的要素驱动，所以土地红利带来很多的后遗症，特别是今年我们能够看到土地财政出让金大幅下降，报名我们严重过度依赖土地财政的城镇化不可持续。

  第三是从处方式污染型的发展方式转向绿色城镇化。现在水污染短缺非常严重。

  2015-10-17 11:14:55

• 辜胜阻:

  第四是从分散式外延模式专项集中集约型城市集中发展方式，我们20个城市群，土地面积占全国的25%，但经济总量已经占到80%，所以城市群将是新型城镇化的主体形态和主平台，也是城镇化的高级形态。过去我们得益于县城的发展、中小城市的发展，未来更多的是要靠城市集群。

  第五是从政府主导的发展方式转向市场驱动型的城镇化。我们政府过多的主导城镇化的发展模式，带来了很多的弊端。地方政府过度举债。现在不仅有空城、鬼城还有债城。

  第六是从分散外延型的模式转向集中集约特别是城市集群的发展。

  民间资本的积极性不高，如何调动民间资本的积极性，重要性的是靠行政办法来推动，会导致政府频繁换届，民间资本的利益得到保障。推进民间资本参与城镇化建设，重要的是要保障民间资本有利，营造好的发展环境。如何看待城镇化过程中的政府和市场两只手。有一次“两会”上，新华社记者问李克强总理，现在社会上对城镇化有不同声音。城镇化是现代化自然而然发展的进程，政府不应该主动为之。我认为政府不能以越越位，但也不能缺位。政府要做规划制定、制度设计、公共服务、环境保护、市场监管、事后管理。市场促动型的城镇化，政府要发挥它的作用。从滞后刑城镇化转向城镇化、工业化、信息化、农业现代化协同发展。

  2015-10-17 11:28:43

• 辜胜阻:

  智慧城市首先强调应用为主，然后技术支撑。讲到城市病的时候，通常认为城镇化最重要的地方是避免了发展中国家在通常曲线的贫民窟问题。发展中国家城镇化很大的问题是农村向城市的平移，导致大量贫民窟的取消。中国的问题也是导致我们对土地的浪费。我们避免印度贫民窟的出现，这是中国城镇化成功的地方。我们的城镇化非常重要的是要是绿色城镇化，要从政府过度主导转向市场驱动型。我们的城镇化要改变和工业化、信息化、农业现代化的协调发展。谢谢大家！

  2015-10-17 11:30:11

• 毛其智:

  下面请中国社会科学院学部委员蔡昉副院长，他演讲的题目是“作为改革红利的新型城镇化：。大家欢迎。

  2015-10-17 11:31:55

• 蔡昉:

  大家上午好，最近没有特别系统的关于城镇化的研究，但是我也有一些思考，也观察到了一些数据。我有四个观点：第一，关于城镇化的速度究竟怎样。人口趋势决定了我们城镇化一定会减速，也就是我们通常会看到今后中国的经济增长会以适当的速度继续增长，城镇化还会高速增长。但是城镇化的高速没有基础，不太可能。最近发生了什么样的人口变化。总人口趋势就是如此，从2010年开始劳动年龄人口负增长，考虑到人口参与率，我们再看经济活动人口，到2017年达到了峰值，在那之后也是负增长，那么更直接和我们城镇化有关系的人口趋势，就是农村的青少年这部分人口，通常我们知道当我们讲农村转移劳动力概念的时候，背后的含义是农村毕业的学生，16岁-19岁，初中毕业到高中毕业以及肄业，这批人是外出打工的主要人群。这部分人，按照我们观察人口的预测数据，尽管过去发生了，但也是预测出来的。我们发现无论是从农村常住人口的角度看，还是从农村具有农业户口的角度看，16-19岁的人口，去年达到了峰值，在那之前慢慢的都在增长，但是今年开始就要负增长了，今后也就是负增长了。既然构成城市主要外出农民工主要群体负增长，所以我们不指望今后外出农民工数量有显著增长。

  2015-10-17 11:32:10

• 蔡昉:

  我们看到了同样的趋势，2005-2010年期间，外出农民工每年增长速度4%，这之后明显下降了，去年只有1.3%。今年一季度负，目前只有0.1%，它在呼应着，在回升人口的结构，这个意义上说，很难看到今后十年、二十年还会有像过去30年的城镇化速度，可能性不大。现在我们定义的城镇化率是按照常住人口，过去的6个月及以上时间住在哪儿，按照这个定义的人口，在城市就是城市人口，来算出城镇化率。农民工的定义是离开本乡镇（进城）6个月及以上，过去的常住人口定义的城镇率是靠农民工支撑的。在过去10年，农民工对城镇化率的贡献大约四分之一，也就是说是非常重要的角色。因此农村青少年人口的负增长，必然导致农民工外出增长速度的显著减缓。相应的也一定会使城镇化速度大大减缓。这是一个观察和观点。

  与此相应，城镇化在未来的减速会进一步降低中国经济增长速度，原因是降低中国潜在增长率或者潜在增长能力。主要是通过生产要素的供给和生产率提高速度对经济增长不利因素，降低潜在增长率。我们一般的说城镇化是过去30年经济高速增长的重要引擎，具体来说来自于以下几个方面：一是劳动力供给。中国城乡人口转变速度过去非常快，但是城乡人口转变有时差。在2000年前后，我们观察到的人口数据，城乡人口转变速度相差20年。当2010年开始，中国的劳动年龄人口变成负增长，人口抚养比不断提高，人口红利消失了。其实至少10年前甚至更长时间，城市已经丧失了它的劳动力供给能力，也就是说人口红利已经消失了。过去人口红利靠农村剩余劳动力和农村更高的生育率产生的青少年增量，它补充了劳动力市场供给。因此这在过去30多年至少有相当长时间是靠农村劳动力转移保证劳动力供给的，这是它的一个贡献。

  2015-10-17 11:34:39

• 蔡昉:

  另外一个重要贡献，中国经济增长很大程度上靠资本积累驱动的。如果做一个模型，分解中国经济增长的贡献份额可以看到资本积累大概占60%-70%，模型不一样，基本都会达到这样的比例。资本和劳动力供给有什么关系。人口抚养比如果一直下降或者比较低，就有更多剩余可以储蓄下来，因此保障了高储蓄率。劳动力的充分供给防止了资本报酬递减现象过早发生，因此资本投资是比较高的，回报率也是比较高的，它支撑着资本驱动的经济增长方式。如果劳动力供给不是这么充足，回报率自然下降。中国的劳动力是个存量，假设15岁-65岁这样一个横轴，受教育程度，人力资本从20岁开始一直往下走，年龄越大人力资本存量越低、受教育年限越少，因此人力资本的改善就是靠不断地有新劳动力成长起来，有新成长劳动力进入，无论是城市孩子还是农村孩子，都是改善总体人力资本存量的。因此说大量农民工进城，新进城农民工受教育程度都达到9-10年，这是改善整体劳动力人力资本，如果没有这个新增量，人力资本改善速度也会下降。人力资本的带率变量就是把模型里加上劳动者的受教育年限，如果它的改善速度慢于以前，经济增长速度也减慢。

  2015-10-17 11:36:12

• 蔡昉:

  除此之外，全要素生产率对经济增长贡献，接近一半的因素来自于劳动力从低生产率部门转向生产率更高的部门，因此产生了资源重新配置效率。这部分随着劳动力转移速度的减慢，生产率的贡献也会越来越少。所有这些加起来导致了潜在增长能力在下降，要适应潜在增长能力真实的增长率必然下降。所以第二个观点是，随着人口红利的消失，城镇化速度减慢后相应降低了潜在增长能力。

  第三个观点，我们有什么办法。新型城镇化还是不是经济增长的动力，如何让它成为经济增长动力。我们说这是新型城镇化，传统的城镇化有很多传统特点，其中一个特点是没有解决农民的户籍问题，用常住人口概念统计出的城镇化，如果打破这个概念就变成了新型城镇化，克强总理讲新型城镇化就是以人为中心，再进一步以人为中心就是以农民工市民化为中心，再具体一步，哪怕不是因为给了你户口，而是实实在在给你提供了平等的待遇，均等的基本公共服务，就像习总书记说让农业转移人口在城镇进得来、住得下、融得进、能就业、可创业，这些基本条件达到了这就是我们所说的新型城镇化。

  我不太懂城市规划，那里也会体现新型城镇化理念，我主要还是从制度角度来谈。如果是这样的城镇化，设想一下，现在有37%的人非农户口，54%的人叫做城市人口，其中10%多没有户籍，假设54%这个指标没有变，但是把37%和54%之间的这百分之十几的农民工消化掉，所有人都有城市户籍享受同样的基本公共服务，我想完全可以达到城镇化对经济增长和社会发展的贡献。具体来说，如果让他们成为市民，可以有更稳定的劳动力供给，劳动力供给问题可以缓解。

  2015-10-17 11:37:47

• 蔡昉:

  第二，他继续从农业转向非农产业可以改善资源配置，也是经济增长全要素生产力的一个重要源泉。第三，1.7亿进城农民工，加上1亿在本乡镇的非农产业农民工，这个庞大人群如果改变了，作为不确定性的临时身份的消费模式，成为市民消费者，那我们的消费贡献、内需贡献就大幅度提高了。改变了他的预期、改变了他的身份，提供了更好的基本公共服务，人力资本培养、接受培训、接受教育然后思考众创问题，就成为城市创新的重要群体。这部分人的年龄是创新的年龄，因此他们可以为我们提供更好的创新贡献。这是新型城镇化为经济增长提供动力。

  最后一点，如何推进新型城镇化？如何加快户籍制度改革？为什么到现在为止户籍制度推进不是太迅速，没有按照预期进行。户籍制度是个相对来说较少侵害既得利益，而改革红利巨大的领域。为什么还没有实质性的推进？关键在于户籍制度改革，新型城镇化推进，就像谁说的，它是一个公共物品的，是国家范围内的公共物品，因此国家不能缺位也不能越位，关键点在于中央政府要买单，要合理买单，因为有巨大的改革红利。户籍制度改革充分成功的说甚至可以提供未来潜在增长率提高1%-2%，这么大不会被每个城市北京市或者廊坊市得到，而是全国范围内得到，它是一个外部因子，中央政府介入是提供这种公共物品恰当的方式。因此通过中央政府的合理买单能够分摊改革成本、分享改革红利，这是户籍制度得以推进的关键。谢谢大家！

  2015-10-17 11:39:15

• 毛其智:

  谢谢蔡昉院长的报告，下面一位发言人是国务院研究中心王一鸣副主任，他的题目是“深化改革破除城乡协调发展的体制性障碍”。

  2015-10-17 11:41:09

• 王一鸣:

  这个板块讨论体制机制问题，我试图梳理一下制约城乡协同发展体制性因素有哪些？现在比较集中的就是户籍、公共服务、住房制度、财税金融制度、财税行政管理制度，这些领域现在都在改，但是改革遇到了挑战。

  户籍制度现在在两方面推进，一方面，相当一部分地区实行城乡统一的户口登记制度，它面临的挑战，有些拿到城镇户口的农村居民，在最低生活保障、保障性住房还有其他公共服务方面，待遇上还是有差别。第二，一般这些城市地方推进一体化是针对当地的农村居民，不包括转移过来的农村居民。第三，特大型城市，广州、上海这些大城市是没有实施的。还有一个呢？就是特大型城市现在在实行居住证制度，就是根据你的年限给你提供相应的公共服务，有积分制，但是居住证的门槛很高，我觉得某种意义上可能比绿卡还高，你要拿到足够的积分是很不容易的。从一些城市，真正通过居住证拿到户口的占比是很少的，什么原因呢？地方政府它要付出巨大的财政成本，他哪来这个钱，一个居民全部要转化为市籍人口可能要十多万，为什么要拿出这么多资金解决这个问题？这个就是公共品问题，这个需要建立一个中央和地方政府的分担机制。

  土地制度也在改，城乡土地双轨没有根本的解决，也就是说农村的土地不能自由的进入市场，它必须转化为国有土地，才能进入市场。所以农村的土地拥有者这个集体，或者这个农民，不能享有城乡土地转化以后巨额的增值收益，这个问题没有解决。这种制度也形成地方对土地收益的高度依赖，土地财政就是这个时期形成的，但是现在也面临挑战了，土地现在出让速度也迅速下来了，也导致了城镇土地利用效率的低下，因为它得来的价格比较低。

  2015-10-17 11:41:28

• 王一鸣:

  另外一个也形成了失地农民缺乏进入城市劳动力市场的技能，从前几年来看，还是有相当规模的，每年占用的耕地规模也比较大。耕地普查，数据调整了，原来18亿亩红线，一查都不少，把这个问题自然化解了。

  公共服务，进城农民最关切的是子女的教育，他说我这一代也就这样了，下一代能不能平等的接受义务教育？现在应该说在推进，还是面临挑战，这就涉及到公共产品支出。（图）是农民工学校，很难平等，我们说部分“不要输在起跑线上”，起跑线还是有很大差距的。其他的领域，包括就业的保障，包括低保和医疗的保障。

  住房制度。农民进来以后很难进入到当地的住房保障里面去，进不去，就要去租住住房，相对于他的实际收入来说成本偏高。现在缺乏将外来农民工纳入保障性住房的制度性安排。

  财税金融方面。现在国家也在加大农村的投入，包括新农村建设，各个地方也在加大，但是过去多年的积累，总体上来说财政投入还是向城市的基础设施和公共服务倾斜的，尽管现在提出新增投入项目向农村倾斜，但是它的这种差距不是短期内可以消除的，而且仅仅靠财政来消除城乡的基础设施公共服务差距能不能解决，这也需要要素自由流动，光靠政府很难解决。在金融方面，因为农村的资金回报率比较低，资金流向城市的格局还没有根本的改变。农村有限的资金往往还通过邮政储蓄、农村信用合作社，一定程度上还在流向农村，资源流向还是往城市走的。

  2015-10-17 11:48:56

• 王一鸣:

  等级化的管理制度，中国城市分等级，越高等级的城市，拥有的优质资源越多，这就形成了高等级城市对人口无限的吸引力。比如北京，2600万人了，但是每年还是有很多人想涌进来，什么原因？因为它占有非常多优质资源，最好的大学一定在最高等级城市，最好的医院一定是在最高等级的城市，但是我们还西方的很多国家并不是这样。像美国，普林斯顿排名最高，斯坦福也是在一个7万人口的市，好的医院也不在最高等级的城市，这个是挺有意思的现象。我问很多人美国州的首府在哪。很多人说不出来。比如伊利诺伊州最大的城市是芝加哥，它的州府在哪？很多人说不出来。纽约州的州府在哪儿？它的资源配置和行政中心没有关系。我们的行政中心一定占有最优质的资源。像北京人口外移，如果优质资源继续这么集中，这件事很难办到，谁愿意出去吗？农村比城市更有吸引力，你愿意出去吗？

  所以我们说怎么办？现在只能继续探索。第一个户籍制度改革，我觉得需要继续推进铖眍的居住证制度，而且随着财力的增加，要降低门槛，甚至对第二代农民工能不能下决心一次性的，刚才蔡昉说了对经济潜在增长力的提升，对经济增长的动力漏洞有这么大的动力，能不能下决心一次性解决第二代农民工的户籍问题。还有户口要不要跟公共服务挂钩，你公共服务是跟户口挂钩还是跟居民的常驻地、居住地挂钩呢？这个我觉得需要去讨论。户口怎么与各项公共服务脱钩。另外户口登记要恢复它本来的意义，就是与居住地相一致的人口信息登记制度。这三个我觉得需要去继续推进。

  2015-10-17 11:50:16

• 王一鸣:

  现在难就难在中国大、中、小城市占有的资源部一样，所以三中全会还是写的很清楚，特大城市要严格控制，在这种情况下特大城市能不能推行户籍和居住证并行的制度，然后逐步打开通道，因为马上放开是不现实的，改善居住证享有的公共服务水平。大中城市大幅度的放宽，小城市全部放开了，放开我觉得刚才有的说了，它的吸引力也是不够的，但是这种过程要尊重农民的意愿。

  土地制度，这个争论太大。现在第一个就是征地制度，征地制度怎么样才可以征地，其他的地都通过市场来交易。被征地的农民的社会保障机制怎么来确立，农村土地的确权、登记、颁证现在都在推进。建立统一的交易平台，这个交易平台也要以用途管制为前提，不能原来农业用地现在非农用地了，要严格的用途管制，这种管制怎么做，技术上也需要保障。城乡统一的建设用地市场，这个都是需要的。现在最重要的是三块地。一个是承包地流转，现在推进很快，规模化经营，不流转也不行了，因为青壮年都出来了，一定要规模化经营，不然就撂荒了。第二块是经营性建设用地，这块也有一定的复杂性，包括涉及到小产权房的问题。第三块争论最多的就是宅基地，宅基地需要试点，现在文件规定的只能是在农村集体范围内流动，它怎么会需要呢？它都有宅基地。我一直没理解。有的现在说扩大范围，我觉得关键要打通，城乡要素怎么自由流动，城市居民不是向往农村么？有的人愿意去，就要自由流动。农村基础设施改善不能完全靠政府财政，一定要城乡要素自由流动，城市的资本自然就到农村去了，它就会改善农村的基础设施，所以这个宅基地需要继续大胆的探索。

  2015-10-17 11:56:45

• 王一鸣:

  公共服务。我们现在提的叫基本公共服务常住人口全覆盖，怎么操作？怎么均等化。这里面最重要的第一步是农民工子女的就学，这个能不能首先做到，它关系到第二代平等的权利，义务教育能不能首先做到。现在有的城市已经力度比较大了，还包括其他的就不说了。

  住房。能不能把农民工也纳进来，把出租屋纳入到保障性的租赁住房体系里面去。

  财政。现在很重要的一个是要建立农民工市民化的成本的分摊机制，你说完全由中央政府来背可能也是不现实的，完全由地方政府来做地方是没有积极性的。你怎么建立中央政府和地方政府，还有企业包括个人资金的一个成本分摊机制，这个怎么来做。第二个就是现在也提的，也是没有完全落实的，就是财政的转移支付与吸纳农业转移人口的数量挂钩。当时提了两个挂钩，还有一个就是新增用地也是与吸纳农业转移人口挂钩，这个制度设计应该是有意义的，因为转型支付规模跟你解决农民工本地化、市民化要付出的相应的成本是有关联的，这个体制上是可以继续去做的。

  2015-10-17 11:58:20

• 王一鸣:

  现在城镇要扩大规模，要吸纳更多的转移人口，它怎么解决资金问题，过去主要是融资平台，去年43号文以后，融资平台到商业银行融资的平台被堵住了，怎么去投入建设呢？现在比如说允许发市政债，当然发债也是有限额的，也不是所有地方都能够发债，如果负债率很高也不可能让你去发债。第二个是PPP，PPP现在也受到各种的约束，你比如说自来水厂、地下管等等都可以搞PPP，但是PPP的回报率我调查一般是7%-8%，私有资本进去说融资利率都不止7%-8%，我怎么进去？这就受到约束条件了。这方面怎么来进行制度性创新，这个问题也很突出了。

  金融体制。金融体制现在就是未来农村金融多元化的农村金融体系建设，不仅包括商业性的，商业性的没有积极系统。包括村镇银行，农村资金服务社、小额贷款，还有就是农业的保险机构，这个都是未来要发展的。第二个是农村的金融产品一定要创新，因为农民没有抵押物，一定要让它的承包地经营权、林权、房屋产权能够确权抵押，要不然他拿什么做抵押。

  2015-10-17 11:59:12

• 王一鸣:

  城市的行政管理体制。“设市”的标准实在应该调整，现在很多老外问我他们不知道中国的“市”是个什么意思，国外是有一定的居住人口，就是一个城市。但是我们城市，我们有的镇好几十万人，你设“市”和“省”的标准跟人口的数量没有绝对的关联，那么“设市”的标准是什么？机构设置又是根据行政等级挂钩的，就是你是市可以设什么机构，多少公务员配置，你是镇就不行，有的镇很大，几十万人的镇，但发展是公务员配置不行，这个制度上怎么解决，要不然中小城市发展不起来，然后下放经济社会管理权限。

  我的一个看法就是中国还是要鼓励发展中小城市和小城镇，我去年去美国一个城市，他的市长说我是美国第九大城市，人口只有97万。而我们100万以上的城市超过140个，什么原因呢？跟我们体制有关系，我们人口多，我们行政体制高的占有资源多，导致资金向大城市、人口要素都向大城市。中小城市、小城镇一直没有得到充分的发展，各具特色，欧洲也是各具特色。所以我很向往中小城市、小城镇的发展。

  谢谢各位。

  2015-10-17 12:01:28

• 毛其智:

  下面一位请中国科学院院士、中国科学院地理所陆大道先生的报告。他的题目是“京津冀协同发展规划纲要重大意义的初步解读”。

  2015-10-17 12:03:46

• 陆大道:

  非常感谢论坛的主办方安排这次汇报。我原来提的是“关于对京津冀协同发展规划纲要的解读”，“解读”对我来说不适合，所以我改成了“理解”。

  2015-10-17 12:04:02

• 陆大道:

  刚才讲了，这是一个重大决策部署、重大国家战略。京津冀的定位是以首都为核心的世界级城市群。世界级城市群，是以一个特大型城市为核心包括周围若干个城市所足球的内部具有垂直的和横向的经济联系、并具有发达的一体化的管理的基础设施系统给以支撑的经济区域。如果不具备这些条件，应该说不能成为世界级城市群。世界级城市群往往是依托一个大的区域形成世界的枢纽，世界进入这个地区的门户，是一个国家或区域的增长级，最具有发展活力和竞争力的地区。为什么发展世界级的城市群，因为全球化、信息化的发展，世界经济的地点空间正在被流动空间所代替，过去是地点空间，现在是现在是流动空间，世界经济体系的空间结构已经截至在流、连接、网络和间接的逻辑基础上，一个重要的结果就塑造了对世界级至关重要的农户城市构成流动，连接区域和世界经济集聚的结点和控制中心。（图）这是它的背景，这是世界级城市群的核心结构，大城市作为核心城市，它是大区域的金融中心、交通中心，人才聚集地和进入国际市场最直接的通道。也就是说，是世界的资金流、信息流、物流、技术流、人才流的交汇地，其他的产业对土地要求高的产业，大体量的一些产业都在周围地区和周围的城市，或者一般的制造业在周围的城市，核心城市的功能是要金融、中介、保险、产品设计、包装、财会服务、物流配送、技术服务、信息服务等等。当今全球化、信息化迅速发展的时代，核心城市往往是很多公司区域性总部的首选地，因此大城市群在经济上是命令的中心，控制的中心。在空间结构上是全球知识网络重要的结点。只有这样垂直和横向产业分工空间结构的大城市群，当今世界上最有竞争力的经济核心区，以纽约为中心的美国东北部的大城市群，大伦敦周围地区和巴黎周围地区，东京周围地区这样大城市群是世界上最具有竞争力和活力的地区。

  2015-10-17 12:04:59

• 陆大道:

  因此我们认为，世界性流的节点上，以高级服务业为中心的门户城市，对于国家，对于世界经济的意义远远比以制造业为主的大城市重要的多。现在世界级城市群中城市增长的动力和财富的源泉是服务业，这新型的城市化，要发展未来的新型城市化，应该说在种经济基础上，基于信息业务为支柱的服务业，而不是以产品为主要目的的制造业。这样的城市群成为将国家和国际经济联系起来的枢纽。京津冀，这次国家公布的《京津冀协同发展规划纲要》提出的世界级城市群明确的提出来，而且几个地方提到以北京为核心城市。

  以北京为核心城市，北京是京津冀协同发展的核心，优化提升首都的核心功能，像这样的提法在概要里有70-80余个。首都本身的发展环境和目标，刚才你们提到，高端化、服务化、集聚化、融合化，大力发展服务经济、绿色经济，加快构建高精尖经济结构，不是中国的经济中心。我理解是这么一个意思。为了这个目标，必须下大力气疏解非首都功能，就像概要里所说的，要进行北京内部的空间结构的调整，用大量的技术来搞以搞以金融为主的重要商贸机构、国际机构的功能，有顺利的发展空间，这是我的理解。首都北京将成为全球性流的重要节点之一。能够承担这样地位和功能城市，在中国只有北京，只有首都北京。京津冀大城市群，也应具备条件感到成为中国经济乃至世界经济重要的城市群之一，这是国家利益和国家目标，也是京津冀协同发展的目标。首都北京正在成为以高端服务业为主体的经济中心。

  2015-10-17 12:12:11

• 陆大道:

  他们的总部，大量集中在北京，当然就有庞大的总部经济，国内的央行和四大国有商业银行，还有几十家大型的公司都是几十万亿的资产，基本上都在北京。北京已经成为全球500强企业数量最多的城市，北京已经成为大批国内外特别是国际金融机构、经济机构云集之地。

  2015-10-17 12:16:03

• 陆大道:

  2050年，我们很可能这样设想，我们的经济总量已经是世界第一，巨大的制造业和产业发展能力等等。高等服务业在核心城市的高度集聚，可以产生巨大的空间集聚效应，另外这些行业一定要高度集中，因为这些行业控制的范围广，对信息依赖程度大。区位在信息流的借鉴上有准确及时共享的效果，信息依赖程度大，金融企业和高端贸易。另外这些行业的集聚有利于产生管理理念、合作理念竞争的策略，对全球行业判断的能力，这些隐形知识的交流，他们在感到在一起有坚如磐石的安全感，不愿意分开，更不愿意把这样的机构移到盐碱滩上，我们付出了巨大的代价。这些行业之间需要密切合作，这种合作使制造业垂直的和横向的产业链更加密切。我们有几十年甚至半个世纪的，有的城市宿愿要求把北方的经济中心放在他这个城市，我们进行了很多政策和资金的投资，但是也说明这样的定位不符合城市本身的特点，不符合国家的利益，所以我想新的规划概要能够作为我们国家的一个纲领，我也抱着非常美好的期望。另外，北京的金融中心有很多的图片我有不报了，金融布局现在太分散了，每个区都要搞一套，要进行内部空间的重组，北京市要大胆的，但是真正要做，20-50年能够实现就很不错的，中华民族一定要这样做，因为这样做符合科学，金融中心应该高度集中在一起，不要分散，这个功能一定不能分散，把规划一定要做好，有利于隐形知识，对全球的安全感，全球客户对他有安全感，不要分开，分开就有可能造成厄运。谢谢大家！

  2015-10-17 12:20:04

• 毛其智:

  谢谢陆先生的报告，也谢谢前四位主题讲演人的报告。

  2015-10-17 12:27:07

• 侯永志:

  很高兴我来主持这次论坛，各位专家都发表了意见，下面继续进行发言。首先请著名的专家牛文元教授。

  2015-10-17 13:30:49

• 牛文元:

  尊敬的各位嘉宾、各位朋友下午好。我也不完全按照这个稿子说了，中国城市化的协同发展也是新型城市化里面一个非常核心的内容，我接着就往下讲。城市的成功是国家的成功，城市化各家的定义不太一样。总体来讲，城市化基本的看法和内涵没有太大的差异，在过去一千年的时间里，世界十大城市规模扩大了75倍，现在仅东京一个城市的人口就相当于一千年以前全世界最大的十个城市人口总和的7.6倍。最近一百年的时间里，世界十大城市规模也扩大了6.3倍，根据联合国的预测，到2050年，世界上十大城市人口的数量可高达5亿，占当时全球城市人口总量的四分之一，可见城市的发展还是迅猛的。在两百年以前1800年，全城市化率只有3% ，1850年7%，1900年15%到1950年30%，2000年将近48%，现在已经到了52%，大致和中国目前的城市化率应当有点接近，因为中国统计的城市化率和世界城市化率不太一样。但整体来讲，按照城市生产方式这个来计算的话，中国和世界平均的城市化率水平相当。这是几个发达国家、英国、法国、日本和德国，他们的城市化率从1920年到2000年的演化过程。

  2015-10-17 13:31:37

• 牛文元:

  （图）这是伦敦。从1840年，现在左下角的那个，一直到右上角的1940年，城市发展规模的变化，可见城市化率本身的增长和城市本身的扩大有同步的进展。联合国环境规划署执行署长在2000年，就是本世纪开局之年的时候亲自写过一篇文章，这里讲必须十分明确，城市的命运不仅仅决定一个国家的命运，而且还要决定我们所居住的整个地球的命运。城市的成功，就是国家的成功。

  2015-10-17 13:40:57

• 牛文元:

  第二部分，中国城市化现状五大战略不平衡。这里我就不详细讲了。1、在世界格局中，中国城市和明显滞后于工业化，尤其是解放以后的前三十年表现的更为明显，两者对应的不匹配，制约着国家城市化的健康发展。这里举出一个例子，上边的蓝线代表了中国工业化的进程，下边的红线是城市化的进程，明显是产生了差异。2.中国的城市化进程中土地城市化快于人口城市化。这里也有一个图，（图）上边的红线代表土地扩张的过程，下边是人口扩张的过程，看来两个还是不匹配。3、中国城市化亟需克服“城市和农村、户籍人口与常住人口的不公平”，这个也显著有所表现。4、中国城市化偏重城市发展的数量和规模，忽略资源和环境的代价，呈现出粗放式生产的非集约，包括我们所说的城市病等等。举一个例子，在城市化规模大中小城市的分布上，如果合理符合下边那条曲线，我们通常叫ZIPE系数。5、中国城市化必须建立现代城市治理制度、提升设计能力消解城市病，这里我们就不详细讲了，城市病的表现，中国主要城市的出行时间以及相对应的环境污染的情况等等。

  2015-10-17 13:45:34

• 牛文元:

  第三，中国城市化新里程。在中国历史上，城市化率突破50%，意味着城市人口首次超过了农村人口，必将引起深刻的社会变革，在中国发展的进程中是一个重大的指标性信号，大大促进五个重大转折。

  1、中国发展结构将出现重大转折，发展结构上指的是三架马车，就是投资、进出口和消费，肯定要对消费的拉动带来强劲的刺激。2、中国的经济结构，也就是一二三产业也要出现重大的转折。3、社会结构，也意味着中国中产阶级即将走上社会主流的前台，通过城市化。4、人力结构，也就是人力资本的素质将从以体能为主转向以技能和智能为主的转换和加速。5、治理结构将出现重大转折，从传统城市的治理向城市治理、统筹发展治理、和谐社会治理迈进。

  2015-10-17 13:50:18

• 牛文元:

  第四，协同发展的战略思考。习近平指出，城市化战略“要坚持协同发展、重点突破、深化改革、有序突进”。协同发展的内涵广阔，包含互联互通，城乡协同，城际协同、区域协同、生态环境保护协同以及“物质流、能量流、信息流、货币流、人才流”的五流协同，同时实现公共服务均等化和消除二元结构，最终达到共同富裕，协同发展是实现中国新型城市化的基本战略思考。

  1947年一直到2003年中间有所变动，1960年的时候是199座，到了1965年就下降了，这说明我们当时城市化的指导思想还有一定的局限，特别是在文化大革命，认为城市是产生资本主义的土壤，有一句话叫做我们都有两只手，不在城里吃闲饭，没有把它看作是先进生产力表达的载体和平台，因此城市化在整个进程当中产生了一些曲折。

  2015-10-17 13:55:08

• 牛文元:

  由于建国开始的发展战略中就有“积极推进工业化，相对抑制城市化”的主导思想，加上长期的“恐城症”的制约，中国在50年历程中，城市化的生长是缓慢的，这里列举了五次人口普查城市人口的状况。城市化进程的情况（图），一般是在改革开放以后有一个飞速发展。截止到2010年，目前中国有330万个自然村、62万个行政村、5.8万个乡镇、2100个县域经济体和80717个社区、660多个城市，目前所有的人13.6亿人都居住在这些村落当中和城市当中。

  城市理论研究指出，实现城市化的高级演化形态与最优空间充填，必须选择以区域为基底，实现推进城乡一体化的协同城乡发展，走新型城市化之路。

  2015-10-17 13:57:41

• 牛文元:

  因为以往中国的制度设计、管理体制和建设规划一般都把城市和农村分开考虑，并分别制定政策，包括中央一号文件都是有关三农的，其实我们将来应当把城乡作为一个整体来考虑，由于这个结果缺乏城乡统筹和城乡一体化的整体思考，使得区域差异、贫富差异、城乡差异的结构性矛盾难以从根本上得到克服。工业革命以来，传统的城市化虽然有进步，积累了很多财富，但是也带来了很多不利的地方。同时也制造了大量的社会阶层的对抗，城市发展成果得不到充分的表达，侵害公平正义，传统城市化在获得发展动力的同时，也在培育着发展的自身难以克服的巨大阻力，这是在新型城市化通过协同发展必须要解决的重大问题。

  2015-10-17 14:01:25

• 牛文元:

  UNDP在2004年报告里的说法，还有一些长期效应和心理预期，在城乡分配不公、机会不平等和社会不和谐的催化下，将会成为未来深层次矛盾的总根源，这也是延安时期毛泽东同志与黄炎培先生关于“历史周期率”讨论的核心所在。哈佛大学的东亚研究中心的一些研究成果，传统的城市化造成的城乡分离、城际分离，目前已经明显地影响到社会的公平正义，新型城市化这样的将是破解整体发展瓶颈的有效选择。

  城市化协同发展的战略方向，举出五条，新型城市化协同发展的战略价值，这里举出了四条，还有新型城市化协同发展的战略任务，这里提出了7项，这都不重要，因为都是把内涵如何进行表达的一种文字，这个并不是最重要的。协同发展要有六个坚持。以提升“城市创新能力、统筹城乡发展、城乡治理水平、区域宜居幸福”为标志的新型城市化协同发展，是具有中国特色的政治形态、经济形态、社会形态和文化形态的统一体。

  2015-10-17 14:03:59

• 牛文元:

  第五，协同发展要有新动力。这个新动力像智慧城市怎么设计，要通过三个文本。一个是顶端规划设计，标准统一的设计文本一直到运行成本，共同来推动新型城市化下提升新一轮城市发展的动力和带动作用的基本要求。智慧城市建设的战略意义。生产力水平、竞争水平、服务水平和幸福水平。目前，国际社会提出要建设试点智慧城市数目已经超过200座，这里举的例子，像英国、美国、日本、韩国、欧盟、澳大利亚、荷兰等等都在积极的推行这个方面。它有五大战略要点。我就不给大家念了。

  第六，协同发展终结幸福悖论，因为过去亚里士多德讲过，人们为什么到城市去，是为了追求幸福的生活。什么叫幸福？不是财富本身的增加一项，是多元的组合，这里我们讲幸福悖论，怎么克服幸福悖论等等。我就不介绍了，英国、法国举了很多例子，还有日本等等。

  协同发展中，民众可以感受到的真切幸福体验，可以用“三安、两信、五大空间”去实现。“三安”就是成品药品安全，否则就不幸福，生态与环境要安全，城乡与社会要安全。“两信”就是社会诚信和政府公信。“五大空间”，生产空间、生活空间、生态空间、社会空间、心灵空间等等。从城乡的区域共同体，到城乡的利益共同体，再升级到城乡命运共同体，构成了协同发展追寻的终极目标函数。

  谢谢大家。

  2015-10-17 14:07:32

• 侯永志:

  牛教授的讲话很重要，也使我们看到了城市化过程中的一些问题，使我们能够更深刻的理解什么是城市化的协同发展，特别值得我们重视的是，他说到“城市化的协同发展能够终结幸福的悖论”。我觉得他的发言是很有意义。

  下面请中国工程院院士，清华大学教授钱易教授发言。

  2015-10-17 14:08:12

• 钱易:

  今天讲的题目是这次百人论坛中唯一一个关于城市基础设施建设的，也是关于资源管理的。我想讲的是城市水资源的可持续管理，水是生命资源也是生产之基，也是生态之本，非常重要。但是我们国家面临的水太多、水太少、水太脏的三个严重水危机。这个水危机是严重制约可持续发展的巨大因素，也是对于我们人民健康、经济发展都有很大严重影响的因素

  我们国家水资源的特点，一是人均水资源很少，只有世界人均水资源的四分之一。我们有5.5亿人生活在水资源极度匮乏的地区，有的地方水太多、有的地方水太少。农业用水很多，用了四分之三的水资源，但是用水效率很低，数据统计可能有变化，669个城市当中，可能早一点的统计有400个城市面临缺水问题，110个城市严重的缺水。

  2015-10-17 14:08:43

• 钱易:

  （图）这是中国水资源分布的情况，大家可以看到分布很不均匀，在人口占了47%的北方，耕地占了65%，GDP产出也有45%，但水资源只有19%。我们降水量在季节上分布的非常不均匀，用水效率很低下，不管是农业、工业还是城市，跟世界先进水平都不好比。水资源短缺威胁着我们的农业生产和人民的生活。江河湖海受到严重的污染，这个更加造成了很严重的影响。

  最近我们已经发现由环保部统领了好几个部一起做了地下水污染的调查，发现地下水除了水位下降以外，还有严重的污染。这个修复是要比地面水困难多了，每年都发生很多污染事故，影响了人民的健康安全，造成了严重的经济损失。水污染造成的危害除了病原菌的影响，有机物造成的河水变黑发臭，氮磷造成的富营养化问题，现在更加值得关注的一个是重金属造成了很多地方的人民得了很多奇怪的疾病，重金属中毒的病。另外还有一种新的污染物，叫持久性有机污染物，持久性有机污染物致癌、致畸、致突变，而且会使人的雄性激素减少，磁性激素增加，所以对人类繁衍后代的功能都会有很大的影响。究竟水资源应该怎么样来可持续的管理，解决水太多、水太少、水太脏三大矛盾，经过很多年的工作，包括参加工程院很多项目，我们一致认为应该有几大策略。

  2015-10-17 14:09:03

• 钱易:

  第一，控制需求，节水优先，因为水资源不够，所以一定要少用水，当然不是禁止大家用水，而是要用先进的理念，先进的技术来保障节水的优先。第二，一定要在源头开始就消减污染，把治理污染放在最根本的地位。最近五六年，或者最多到七八年，世界上跟中国有一个新的理念，治理污染不是唯一的目的，而是要治理污染以后把废水、污水变成资源。第三，要多渠道开源，不能在地下水有的地方就开采河水、地下水，而是要重视非传统水资源的利用，所谓非传统水资源，包括雨水，包括污水处理以后的再生水，甚至气象学家告诉我们要利用空中水。第四，与洪水和谐相处，努力利用洪水资源。

  要节约用水先从工业开始做起，现在工业结构不合理，技术采用的落后，耗水量就很大，污水产生量也很大，我们一定要推行清洁生产技术，而且一定要大力的采用循环使用、重复使用的水系统，尽量的使工业再增加，GDP再增加，但是用水量要从正增长到零增长，进一步到负增长，世界上有很多这样的例子，用水量在减少，但是GDP还在增长。

  2015-10-17 14:10:13

• 钱易:

  我这儿也举一个例子，中国的钢铁企业，2000年炼一吨钢平均要用25立方米的水，但是到了2014年一吨钢用水量只有3.5立方米，其中更先进的比如唐山钢铁公司一吨钢只用1.8立方米，所以节约用水的潜力非常大，节约那么多水又可以缓解水资源紧缺的矛盾，又可以减少废水量，减少水污染的威胁。整个社会都要建立一个节水设备，有好多是城市建设过程中就应该要防止。比如中国城市给水管网漏水率非常高，有数字，大概在40%以上。花了钱，建好了自来水管，但是这个自来水管变成用水大户，浪费了大量的水资源。

  （图）这张图说明不同的用水单位平均每人每天的用水量差别很大，可以看出来用水量最大的是宾馆，其次是医院，再下来就是大专院校，再下来是行政机关，家庭每人每天的用水量是最小的，这说明在家里居住的时候，节水意识比较起作用，但是在宾馆就不管了。节约用水不仅可以缓解水资源短缺，而且可以减少环境污染、减少废水量，这是一举两得的措施。

  2015-10-17 14:11:57

• 钱易:

  第二个战略是一定要在源头消减，治污为本。首先把工业污染源控制住，刚才讲了钢铁工业的例子，钢铁工业的废水排放量就因为工作做的好就大量的减少，其他像化工工业、印染工业、食品工业，它在减轻污染方面也有非常明显的好处。城市废水我们要建设污水处理厂，而且把它变成再生回用厂。农业也要减轻水的污染，一个是节约用水，用节水灌溉，一个是少用化肥农药，使氮磷污染大大减轻。 对工业废水刚才已经讲了，要实现工业污染排放量的零增长和负增长。要推广各种传统产业的绿色化，不能够碰到污染严重就关厂，你像化工厂、食品厂、印染厂、造纸厂，如果这些传统工业都关掉的话，社会不能正常运行，但是这些传统产业如果能够实现绿色转型的话，就可以做到又生产有用的物品，又能够减少水的消耗，减少水的污染。

  城市废水要建设污水处理厂，现在新的观念就是废水是宝贵的资源，因为三大资源可以利用。第一水处理干净了可以用在农业、工业、城市。第二，废水中的有机化合物，只要用合理的方法，比如用厌氧微生物的生物分解的话，就可以把它转化为能源。第三，氮磷钾镁直接用到农业就是很好的肥源。除了废水以外，城市垃圾也是宝贵的资源，现在世界上流行的话就是城市是一座矿山，我们要开发城市矿山，所谓的矿山就是垃圾堆，垃圾堆里什么资源都有，如果把它开发利用好，就可以减少对自然资源的开采和消耗。

  2015-10-17 14:12:51

• 钱易:

  城市废水处理后再利用的前途很光明，我们曾经作过计算，如果回用率从15%增长到30%、40%，以色列现在的水平是城市废水的回用率90%，这个效果是显而易见的。我们也要开发一些合适的废水处理技术，我们把它定义为高效的、低耗的、符合生态原理的、适合中国国情的，这个技术就不详细展开了。比如有荷兰设计的一个系统，全部都回收利用，应该提倡在村镇使用的污水处理技术不能够和城市完全一样，不能照搬，条件不一样。

  第三部分，重视非传统水资源的开发利用。包括雨水、再生的污废水、海水、空中水。雨水可以用各种各样的方法拦截，国外一些水资源很丰富的国家也重视雨水的利用，美国加州很缺水，他有一种概念叫水银行，其实水银行就是把地面水和地下水统一调度，把丰水季节的雨水集中存在地下，叫水银行，等到枯水的时候就拿到地面来用。城市废水应该利用。

  2015-10-17 14:13:45

• 钱易:

  第四部分，应该防治洪涝灾害，千万不要把洪水完全抗衡，我这里有一段话，是钱正英主席领导的小组文章里写出来的，他说应该和洪水和谐相处，不要抗洪，而是要好好的对待它，有的水给它存起来，没有水就把它利用。这么一个有一段话大家可以自己去参考，维克多·雨果在《悲惨世界》里说“下水道是城市的良心”。我希望在座各位城市近来的专家都能够认同维克多·雨果的话，不能够只看高楼大厦广场，而且要注意看不见的下水道。

  所有这些措施都可以同时缓解水量和水质两个属性，花的费用不会太多，但是完全可以实施，这是符合可持续发展的战略。还有一些关键问题，这都是水这一行里要注意的，不再多说了。

  我希望最后是珍惜水资源，保护水环境，支持城市和社会的可持续发展。谢谢大家！

  2015-10-17 14:14:58

• 侯永志:

  钱院长的报告很专业，使我们认识到了中国水危机的严重性，也提出了很具操作性管理水资源的策略,还使我们了解关于水管理的新概念的水银行，这是我第一次听到的，非常感谢钱院士。下面请中国社科院城市发展与环境研究所所长潘家华所长给我们作报告。

  2015-10-17 14:15:51

• 潘家华:

  谢谢主持人，大家下午好。前面牛文元老师讲到“协同发展”，我用的是“转型”，为什么叫转型？因为大家现在都在讲转型，后2015发展议程也是用的转型，让我们的世界转型。2030可持续发展议程，这个转型提到5个P的愿景，我们原来知道有很多3个P的，公司、伙伴、购买品评价等等3个P的，这里用5个P，人本、环境、繁荣、和谐、合作。这样一个转型，跟十八大所提出的经济政治文化和生态文明五位一体的转型，与新型的城市化、工业化、信息化、农业现代化和绿色化“五化”并举，似乎也有神似之处。

  2015-10-17 14:16:45

• 潘家华:

  2013年可持续发展议程中，包括一个目标领域，这个目标领域中有17个，169个目标，城市要建设一个包容、安全、韧性、可持续的城市。这个目标领域，大家可以看具体有七项子目标，涵盖包容、安全、可持续和韧性。我们现在所说的海绵城市、生态城市、可持续城市，从相当程度上也都是在新型城镇化的指标都有所涵盖。

  当然，城市化的水平现在发展中国家城市的人口远高于发达国家城市的人口，未来到2050年，大家说有很多新的城市或者怎么样。实际上发达国家基本上是没有大的千万以上增加的城市的必要和可能，也没有发达国家像我们发展中国家这样一个大规模的人口聚集。从现在到2050年，发达国家的城市格局基本上是不变的，城市化水平的提升也是有限的，而发展中国家大家可以看，基本上是属于超大城市，不仅仅在南亚、东南亚，而且在非洲这样一些特大城市都是雨后春笋一般。这样一个格局，说明城市是今后资源消耗，不仅仅是创新的中心，而且也是资源消耗的中心，这就要求必须要有一个转型。

  2015-10-17 14:18:07

• 潘家华:

  发达国家城市已经到了比较高的品质的水平，他们的消费从人均的指标，碳的排放，今年有一个2030年减排的目标，在1970年中期，发达国家的人均排放已经达到峰值，达到峰值以后基本上人均水平没有降，发展中国家随着城市化进程排放是不断攀升的，这就意味着发展中国家，特别是东南亚、南亚、非洲这些发展中国家，都按照这样一种格局来进行城镇化的话，我们的世界确实是没有资源，环境容量远远不够。这要求我们什么样的转型呢？就要从我们经常大家所说的“S曲线”转变成“倒U形曲线”。如果不进行这样转型的话，2030和2015议程中间所说的“5P”的愿景，生态文明建设就是只是一句空话而已。我们各国对于巴黎协议所作的承诺来看，是没有一个够的，全部都不能够满足巴黎协议。我们两度温升目标的要求，因为在2030年实现2度温升目标的话，人均排放只能在3吨的水平，现在美国包括欧盟，其实中国也超出了3吨一倍的水平，而且在短时间内要想下降估计也会有一定的难度。我们要尽早、尽快的加大力度减排，但事实上做这样一些工作难度很大。从中国所做的承诺来看，我们也只是一个强度和峰值的目标，这与国内的国情有很大的关联，国内如果不转型的话，既使是峰值也存在很大挑战。

  2015-10-17 14:19:02

• 潘家华:

  转型问题在何处？一开始专家讲，古代历史上一些知名的乡镇有很大的保护价值，之所以有这样乡镇的存在，就在于我们的资源相对来讲是分散配置，很难想象，在现在这样一种体制下，现在的一些乡镇还可以发展起来，因为所有的资源都垄断再到城市，特别是在大城市，但是资源垄断的就越厉害，城市病就越突出。

  大家讲城乡融合，城乡融合是需要机制的，我们在改革开放以前，机制是工农业生产的“剪刀差”，农村工农产品的“剪刀差”，把农业生产的剩余全部转移到城市来，用于城市的发展。我们通过高考，通过当兵、征兵，把农村的优质人力资源集中到城市，使得二元差距越来越大。改革开放以后，是用农村的土地、用廉价的劳动力来支持城市的发展，所以这是有机制保障的，现在讲城乡融合，机制何在？如果要城乡融合的话就必须要托拉并举，所谓的拖，就是要把农村的基本社会保障托起来，要把农业这样一个产业托起来。所谓的拉，就像我们乌镇，这些当年都是大的乡村，大的企业家，如果不这样拉的话，农村就不可能有现在所谓的城乡协同，城乡协同也就只是一个梦。当然，这样一个协同必须要考虑到绿水青山，才是金山银山。

  （图）这是卡塔尔的多哈，但是他钱再多，也不可能建加州的森林公园，这是自然资产，是自然增值的，自然价值论在哪，是自然增值的，而人造资产是不断地折旧和贬值的，在价值观念上也必须要有所转型。谢谢大家！

  2015-10-17 14:20:18

• 侯永志:

  潘所长的报告内容很新颖，联合国的新议程刚刚发布还不到一个月的时间，就能把它融到分析我国城市化建设的相关问题，另外也提出来以三线建设的思路来推进中国城市空间合理化的想法，我觉得他的发言对我们很有启示意义。这一节最后的发言人是中山大学社会学与人学学员教授党委书记周大鸣先生，有请上台发言。

  2015-10-17 14:21:13

• 周大鸣:

  谢谢主持人，各位下午好。我讲的提高是从地域社会到移民社会转变，中国的城市转型。

  实际上响应整个世界的一个潮流，从单一民族国家向移民国家转变，欧盟的国家里最后一个宣布移民国家的是德国，欧洲本来是单一民族国家的典型，中国也正在经历从地域社会向移民社会的转变。中国的城市也在经历从地域性城市向移民城市的转变，这是我讲话核心的内容。我做研究的时候选择了几个不同类型的老城区，东莞的虎门、南海西桥、天河城镇村做研究，来看一个小的社区是怎么样从一个地域社会向移民社会转变的。

  2015-10-17 14:23:32

• 周大鸣:

  什么是地域型社会？我想比较简单的来讲，实际上这个地域型社会在过去根植在一个乡土社会之上的，以某一个地域的人群为中心来组成这样一个聚落的地方。乡土中国，我自己概括为三缘，血缘是宗族制度，姻缘是亲属制度，地缘是信仰制度，建立在土地基础上的社、庙，大家可能熟悉中国社会的人，这三套制度在中国过去来讲是最基本的，这三套制度的结合构成乡土的地域型社会最基本的核心。大家熟悉中国文化的都知道血缘、亲缘、地源的重要性。中国城市建立的时候，把乡土社会的地域社会结构搬到了城市，中国的城市不管是单位制、大院制，像《骆驼祥子》里所讲的，在《三家巷》里所讲的，都是城市。但是在城市里大家可以看到还是以血缘、地缘为基础构成的熟人社会，这是在中国的地域城市跟美国、欧洲城市不太一样的地方，中国是把乡村这种熟人的地域社会搬到了城市。

  实际上我讲的新的城市一个是以周边人口为主，二是以讲某种方面的人群为主体，三个某种行政区域的中心，还有是严格的户籍制度加强了地域性城市的形成。这是我自己的一个观点。但是现在变了，移民社会的到来，在中国人口的移动，昨天在出租车上出租车司机跟我讲，中国人口在动，飞机场、火车、汽车都在动，我们的人口流动极快，按照社科院的统计，每六个人就有一个人在流动，实际上这种流动，也使得我们城市的结构发生了变化，人口结构的变化会导致很多方面的变化。

  2015-10-17 14:30:12

• 周大鸣:

  （图）这是中国两次人口普查的资料统计。2000年和2010年比较，实际中国东部、中部、西北几个大的区域，人口的流动已经都起来了，而且在2010年，最大的变化是西部的人口流动的增长比例超过了东部，这是第一次，国家过去是“一江春水向东流”，现在整个中国已经开始了人口的流动潮流。中国的城市也在面临从地域型城市向移民型城市的转变。就是说这种转变值得在座的各位思考。

  在移民社会里，这种族群的多样性，人群的多样性给城市带来新的问题，恰恰在今天，几乎所有的发言者里都没关注到人口的结构所带来的变化，因为不同的人群、不同的文化，不同的社会文化在一起碰撞，引起的东西会很多。所以今天我讲移民城市有几大变化。一个是人口的来源丰富和多元。现在有55个少数民族的城市，北京、上海、广州、深圳，这些城市55个少数民族都是全的，所以前一阵在昆明的时候，人家说云南是少数民族最多的地方，我说不是，广州就比你多，云南只有25个少数民族，可以看人口的流动。西南民族大学跑到广州去做藏民研究，贵州大学跑到广州去做黔东南的苗族研究，少数民族也从西部偏远的山区开始向东部流动。城市的新移民，所谓蚁族，所谓漂族，越聚越多的在城市里面不断的流动、沉淀，还有新生代的农民工、城市的白领。

  第三个由于移民的多元化导致城市再转型期遇到多种问题，流动人口的社会管理问题、医疗、教育、养老等公共问题。另外还有一个很重要的是多元和差异成为日常生活的重要部分，在移民城市中各种文化和生活方式的融合很矛盾，随时都是可见的。因为过去是熟人社会，基本的生活习俗是一样的，现在各种各样的不同的人群集聚在一起，遇到各种各样的融合的问题更多。

  2015-10-17 14:40:16

• 周大鸣:

  另外，在表层文化事项融合的现象背后，不难看到各种差异的存在，城乡差异存在、族群差异存在和种族差异存在，我们要看到我们的社会各式各样的差异，我们过去可能是看全球，现在全球的差异可能集中在一个城市里。像各种不同多元的民族，北京的新疆村、成都武侯祠的藏族聚居区等等新的少数民族的聚集区在城市里面的出现。

  从文化转型的角度来看城市转型。人群从地域性的文化向移民文化转变的时候，很多基本的都是要变的，小到一个个人和大家相处得关系，再扩大点，一个家庭，一个人群的邻里，人际关系最基本的信任机制发生了变化，用什么样的一套东西整合？用什么东西建立起人的信任？比如说婚姻，现在离婚率大大的提高，为什么会提高？就是因为通婚圈在扩大，我们不同文化的人聚集在一起，两个人的婚姻，背后是两个不同的人群，是两个不文化背景的人，生育观、孩子的教育观，各种各样的观念，不同文化的人观念是不一样的，才会导致离婚率上升，这是大家容易看到的例子。同样的道理在同一个单位也是一样的，不同人群的人在一起的，不同文化碰撞是随时可见的。所以在一个移民城市里面也不断上演着怎么样文化的融合、文化传播的现象，在一个移民城市里不再以某一种方言为主体的时候，其实面临很多的问题。很多的移民要求要取消以方言来播音的电视台、电台，也遇到当地的反抗游行，类似上海、武汉、长沙，很多过去讲某种方言为主的城市都会面临同样的问题。

  2015-10-17 14:42:25

• 周大鸣:

  中国社会的城市转型，以地域文化走向多元文化的转型，每个人的理念，每个政府官员的理念，每一个人对怎么样看待周边人的理念都要改变，怎么样认识周边的文化，怎么样理解周边的文化，怎么样去融合这样一个文化，所以如果不懂得这些基本的理念，一个和谐社会从何谈起？一个个人、一个家庭、一个邻里，最基本的东西都要改变。但是很可惜，现在地域性的歧视仍然存在，传统的伦理道德在弱化，现在我们强调法治，很多东西是法治可以做的，比如在法律里定了一条，我是最反感的，说子女可以不跟父母亲姓，这是姓名的权利，但是我说跟父母的姓是文化的法则，为什么法律要去破坏文化法则？怎么样利用传统的文化的法治，伦理道德的东西来鉴定一个社会的和谐。

  另外就是现在复杂的人际关系，过去所看到很多陌生的东西，现在都在这个圈子里，不同的血缘、地缘、亲缘，基本的制度已经变化了，我们要以一种新的网络的方式来连接人群。

  2015-10-17 14:43:15

• 周大鸣:

  族群关系的复杂性，我刚才讲了，现在在一个多元族群的社会里面，我们不同的族群在一起怎么样去整合，怎么样去同化、分离、边缘化，还有我们主流的人群，我们在中华民族里面一个大的人群里面，怎么去看到我们族群的文化变得很重要，所以清华有国学院、北大有国学院，国学院是不是把所有民族的经典文化都在里面，还是只有儒学，还是只有这些经典，回过头来到底什么是国学呢？如果还是把传统的以自我为中心的这套东西作为我们的一个基本理念的话。

  最后讲怎么样从地域文化到多元移民文化，实际上怎么样建立多元性为基础的城市文化，这是我们今后要值得思考的东西。当然这样一种变化也是引起在座的人可以深思的东西。而且这个变化太快了，我们又从移民的输出国变成移民的目标国，现在可能要成为一个移民的国家是指日可待的，所以留给我们想要思考的东西，想要做的东西，国家想要治理的东西，难题会更多。

  谢谢各位！

  2015-10-17 14:44:27

• 侯永志:

  周教授的发言很学术，提出了地域型社会、地域型城市和移民型城市的概念，我想不只是概念，是有助于把握中国城市的本质，有助于我们形成一个正确城市化的战略和政策。是很有价值的。刚才四位发言人贡献了他们对于中国城市化的智慧。希望在座的各位专家就中国城市化协同发展发表自己的看法，也为这个题目做点贡献。

  这个题目是很重要的，我们现在讲区域协同发展，这两年讨论的比较多。城市协同发展到底讨论什么问题？这是值得我们很好的考虑的，我们讲城市各个功能板块的协同发展还是和城市之间的协同发展，还是城市和农村的协同发展？我觉得虽然题目出来了，但是这里面讨论的概念还很多，其实不是概念问题，反映了我们对问题认识的深度。

  2015-10-17 14:45:22

• 李培林:

  问一个问题，周教授刚才讲的非常精彩，时间关系没有展开，能不能给我们介绍一下在这个过程中遇到的问题，怎么来解决这些问题？

  2015-10-17 14:49:09

• 周大鸣:

  实际上刚刚因为没讲完，我觉得最重要的首先每一个人的理念很重要，我们怎么样改变每个人的理念，我们每个中国人认识周边是以自我为中心向外推的，我们中国人的人际关系也是这样的，都是以自我为中心，这种移民文化多元的社会里，怎么样去包容对待所有人的理念很重要。

  今天我们讨论城市的时候很不自觉的是以自己的城市为中心或者以自己的人群为中心，不会考虑到，可能没有办法在这个地方表达它的意见人群的想法。所以实际上这是第一个，中国人要改变以自己为中心，以自己的家乡为中心，中国这种地域性的歧视是蛮严重的，每个人强调每个地域的文化比别人优越，这是过去大家都不集中在一起，但是当各个不同地域的人集中在一起的时候，这个问题会很大。像深圳、东莞，不招某个地方的人，是公开的，这种地域性的城市，在每个人的脑中多多少少会有一点。还有对少数民族的看法，有一些基本的刻板印象，老是认为少数民族就是落后的、愚昧的，还在净化的低级阶段一样，包括前一阵电视台在介绍少数民族也是这样，所以他们自己民族的人纷纷跟我写微信，这样不合适，我说是不合适。

  2015-10-17 14:54:01

• 周大鸣:

  另外，在制度方面，现在中国没有一个移民局，虽然我们成立了移民法，其实怎么样成为当地的居民，外国人怎么样成为中国人其实都是很难，我们没有一个专门的管理机构，像广州市成立了103个外部人服务中心，其实这个都是中央编制办没有的编制，都是编外的，我们没有专门的管理机构。三是没有专门的政策和法律来管理不同多样性的人群。这一套东西还是要有很多讨论。

  2015-10-17 14:55:28

• 侯永志:

  我本人对文化没有太多的思考，但是也经常考虑这个问题。比如我们经常讲文化相互包容，也是很重要的，但是主流文化怎么样形成？对一个国家来讲，主流文化是要巩固的，否则的话国家统一的基础会受到影响，但不一定对。另外也要想一个问题，文化到底有没有先进和落后之分，这还是需要我们认真考虑的。我的意思是不能简单笼统的说包容性，可能我们在推动人类文化进一步方面还需要做点工作，这个工作就要展示一下文化前进的发展是什么。社会主义文化前进的方向是什么，我没有研究文化，但是研究文化的思想可以多思考思考前进的方向在哪。

  2015-10-17 14:56:21

• 钱易:

  听了刚才周教授的报告收获匪浅，提一个建议，刚才你讲到移民化的城市，讲了好多问题，从离婚率提高开始，到种族歧视、地区歧视等等。但是我建议你能不能补充作一点移民化城市的正面的影响，比如我最近去了几次青海，我看到了这样的例子，就是从内陆移过去的，还有下一代，父母那一辈移过去的，很热爱青海，讲的事就像青海本地人一样，还有不同的地区文化有差异、习惯有差异，包括饮食可能都不一样，我想还是有很多正面影响。

  2015-10-17 14:57:08

• 周大鸣:

  今天是讲城市治理的问题，但是移民越多的地方，是在整个中国经济最发达的地方，这是毫无疑问的地方，移民是正面的，移民对社会带来经济的发展肯定是正面的。像深圳是最有活力的地方就是移民最多的地方。

  2015-10-17 14:57:34

• 魏后凯:

  我提一个问题跟大家包括，因为这个会议主题叫“城市化的协同发展”，包括现在我们的政府文件都提出一个新概念，叫城市化发展、城镇化发展，我一直在琢磨这个事，因为里面没有这个词，城市化是一个过程，是一个进程，城市化的演变。现在很多在城市化发展，我们一直在讨论怎么叫城市化发展？所以这个主题就是中国城市化协同发展，所以不好理解，可以从不同的角度来理解，严格来说城市化协同发展这个概念，从学习的角度来看不是很严格的，可以从不同的角度来理解。可以把它理解为城市化进程中的协调发展，把城市化作为一个背景，谈了协同发展的问题，城市化只是一个背景，也可以理解为城镇化推进和过程中的不协调的因素或者一系列的问题，比如牛教授讲了很多，就是从这个角度来理解。我觉得由于主题城镇化的协同发展，有可能理解不一样，不是很严格，到目前为止，我研究城镇化没有看到英文的城镇化发展，都是演变过程之类的，但是现在政府的文件都这么说，我想请教大家，这个概念到底怎么来界定？假如从协同发展的角度来看，有很多的协同发展，比如从空间来看，有城乡的协同，城市之间的协同，区域空间上的协同，当然这个协同也可以是经济、社会、生态不同领域的协同。你是调水还是迁移人口，还是工业布局、区位的调整，这也是一个大的问题，是把水调到北京来还是我的工业布局分散，是不是更加符合资源环境相适应，就是人口、资源、生态环境之间有一个协调的问题，这个也就是我们讲的第三个协同，就是要素之间的协同，就是人口、资源、环境。这从理论上有不同的理解，是很宽泛，含义很广的概念。我就提出这么一个概念，我就是没有想明白，什么叫城市化的协同发展，从我们研究的来讲没有搞清这样一个概念。

  2015-10-17 14:58:02

• 梁本凡:

  潘老师今天的发言是一个非常重大的问题，中央未来解决持续发展平衡的问题，提出了东北振兴战略，一带一路，如果不解决公共资源的高位锁定，尤其是行政公共资源按照行政级别高位锁定的方法，这些将来都有可能会形成。潘老师国际交往比较多，国外是怎么破解公共资源高位锁定的？

  2015-10-17 14:59:35

• 潘家华:

  如果我们现在有私立学校的话，那是属于市场行为，如果是公立学校的话，就不是市场行为了。如果我们现在把公共资源这部分纳入均衡配置，包括我们的医院，能够有整个这样的配置的效果，现在很多中小城镇城镇化率为什么没有动力，就是没有相应的公共资源的支持和公共资源的占位，这需要从根本上或者立法上进行约束，这样公共资源才可能得到均衡的配置。有些同志说，中国社科院也可以搬离北京，我说太对了，中国社科院就应该搬离北京，因为有智库，应该是相对独立性，并不属于一个政研室。但是问题在哪？社科院搬走最多影响一万人，学校是每年有几万学生，那是很大的服务和消费中心，这是有区别的，不过这是本人决定不了的。

  2015-10-17 15:00:04

• 侯永志:

  这个题目很重要，今天有一个良好的开端，希望下一次有机会再讨论。下面我就把主持权交给郝老师，由他来主持下半段的阶段。

  2015-10-17 15:03:16

• 郝寿义:

  第四个全体会议的主题是中国城市化过程当中的协同发展问题。第五个专题是作为新型城市化基底区域协同发展的问题，这个问题涉及的面更广，既涉及到经济、社会，也涉及到工程、技术方面，下面首先有请中国工程院城乡协调发展课题组的杜彦良院士发言，他的题目是关于京津冀协同发展综合交通一体化建设中的一些思考。

  2015-10-17 15:04:06

• 杜彦良:

  尊敬的各位院士、各位专家、各位领导下午好。我汇报的题目是“京津冀交通一体化建设的一点思考”。我是作为河北省专家咨询委交通组组长，陪同在河北省专家咨询委员会主任，原河北省省委书记叶连松同志的带领下对河北省的11个城市进行了多次深入的调查。一是看到随着京津冀协同发展，河北省交通体系发生了重大变化，发展非常快。二是发现整个区域发展过程中，交通一体化建设还有一些问题需要我们深入思考。需要各位专家指导。

  2015-10-17 15:04:46

• 杜彦良:

  从三个方面来讲。第一，要深入认识京津冀协同发展交通一体化建设的重大意义。京津冀协同发展是党中央国务院做出重大决策，已成为国家重大发展战略。在京津冀协同发展过程中，首先是提出在区域功能定位基础上，综合交通一体化、产能结构调整和生态化建设率先发展，这样在综合交通一体化率先发展，移动化设施非常必要。整个交通运输起到基础先导作用，实现交通一体化是整个京津冀协同发展的重要保障。交通一体化，我感觉到首先着眼于京津冀城市群整体规划，充分铁路、公路、港口、航空等功能的特点，进行优化配置，形成网格化、大容量、低成本和智能化的交通体系。这样在整个建设过程中，首要任务就是通过各种交通方式的合理分工达到优化配置，来充分发挥各种交通运输模式的作用和优势，形成一体化、网络化。

  2015-10-17 15:06:26

• 杜彦良:

  主要目标。从规划建设到政策法规，到市场运营，到运营管理，到数字信息，应该实现一体化，这样才能达到资源的有机配置，统一的协调发展，为整个京津冀区域城市群的建设发展提供保障，提供支持。要想实现它的一体化，第二个就是要深入学习国外都市圈交通一体化的基本经验和特征，从国外一些发达国家，比如东京、伦敦、纽约，整个都市圈交通一体化的建设比我们建的早，相对比较成熟，有很多成功的经验和教训值得我们学习，在我们建设的起点上也是采取吸收、引进、消化的创新思路，学习他们的先进经验，为我们发展提供一些参考。

  比如东京都市圈，是以东京皇宫为中心，建立起一个放射状和环状相结合的高速公路网，并配置以类似的轨道交通，形成一个多层次、高效率、方便快捷的交通运输网络；对于伦敦来说，建设了多层次、多类型的轨道交通，有多条交通线路形成环状加放射状、纵横交错、地上地下相结合的轨道交通体系，为伦敦的交通起到非常大的支撑和骨干作用。

  2015-10-17 15:06:54

• 杜彦良:

  纽约应该是全美国最发达的大众化的交通运输体系，这更值得我们借鉴和学习，因为我们人口多，交通就是为百姓服务，如何为百姓服务，我们要应该借鉴。总体来说，他们的发展特征，一是多元特征的网络交通体系，这个多元特征不光是轨道、公路、水航空等多种模式相结合，同时在轨道方面包括高速铁路、磁悬浮，也包括单轨、地铁和各种有轨电车相结合，真正形成多元化。二是多层次的线网特征，把一个城市分成核心区，密切联系区和城市泛联系区，为了京津冀协同发展，北京相当于核心区，周边相当于密切联系区，京津冀区域以外就是城市的泛联系区，应该通过不同的交通模式进行优化配置，来达到一个方便、快捷、安全的交通网络。三是以轨道交通为主干的交通体系，轨道交通有独特的优势，围绕城市的不同功能特点，地理位置、文化和产能应该分成不同的规划线路。

  总体来说，轨道交通，发达国家是以轨道交通、公路交通和多种交通模式融为一种整体，构成综合交通体系。对于轨道交通，由于独特的优势，具有速度快、准时，不受环境气候的影响，安全，运量大，以致舒适和环保成为各国在当今经济社会发展中的重点，有一个工程院的重大项目，就是中国高铁走出去，据去年年底统计，国外整个交通的规划达到了9.7万公里，重新认识轨道交通在国民经济发展中的重要作用。特别是近来，美国、英国一些国家，把高速铁路也作为一个重点，所以说轨道交通在引领城市建设、经济、文化发展方面，对新兴的城市起了重要作用。

  2015-10-17 15:07:56

• 杜彦良:

  第二，对于室内轨道交通，还有地铁、轻轨和其他的各种交通模式，我们国家过度的重视了城市地铁的建设，忽略了轻轨和其他轨道交通的建设，这样就达到了一个不均衡，据统计，我们国家整个地铁的规模建设达到了90%以上，而其他发达国家地铁只在30%左右，一定在城市建设过程中，也要有均衡的地铁和轻轨以及其他轨道交通融合为一个整体，来发挥它的优势，发挥它的主导作用。对于轻轨来说有不同的配置模式，要达到均衡的协调发展，值得我们学习和借鉴，所以学习借鉴国外一些发达的经验，对于京津冀协同发展，很好的规划交通网络,发挥更好的作用。

  第三，在调研过程中，围绕京津冀协同发展存在一些问题。一是长期以来形成以首都为中心的放射状的交通体系，北京资源过度聚集，使河北和周边的城市产品很大差距，这个差距越做越大，这里面存在了一个轨道交通方面滞后，过多的发展了公共交通，形成了用高指标的油拉了低指标的东西，造成了环境的污染。二是断头路、瓶颈路段频繁出现，同时出现了港口和机场发展的不均衡，所以说造成了京津冀交通区的不平衡和滞后性，成为制约整个发展的要素。我们必须要关注这个问题。这里面有几个方面需要进一步的加强。

  2015-10-17 15:09:22

• 杜彦良:

  一是总体规划，也就是基于京津冀协同发展的区域总体功能定位，河北、北京、天津三家的功能定位以及河北的11个城市三个层次功能定位的基础上，根据各个地区、各个城市发展的责任与任务，就是在京津冀协同发展中处于什么角色，担当什么任务，来明晰，确定经济社会产业的主方向，提出对交通一体化的需求，必须有需求，在这个需求上如何做好整体的，就是包括铁路、公路、港口和航空的整体规划。现在各个行业都有，铁路规划铁路的，公路规划公路的，港口规划港口的，河北的铁路整个规划高速铁路6千多公里，新建27条城际铁路，高速公路要发展了9000公里，但是之间如何有机配置，如何优化配置，缺乏统一的一个调节，这样会造成两个弊端，一个是仍然一公里，仍然断头路可能继续存在。第二个是重复建设。总体规划整体的布局是顶层设计，必须完成这个，如果不完成一体化是实现不了的。二是加快轨道交通的建设，前面可以看到，轨道交通运程大，低污染、占地少，在整个过程中发挥了一个很好的作用，我们在京津冀协同发展过程中构建一个什么样的基于轨道上的京津冀，因为整体规划和纲要中提出了建立基于轨道上的京津冀，建立什么样的基于轨道上的京津冀呢，形成什么样的一体化的路网呢，轨道交通的构架图应该勾画出来。现在世界很多大线，每一条线路中的走向和机构线路如何衔接，城际与区域如何连接，这样需要一个构架图，没有这个构架图，很难实现一体化。】

  加强适宜轨道交通的建设，借鉴国外先进发达经验，对于大都市圈，相当于“一核双城三轴四区”，我们北京、天津、廊坊、保定形成中部的核心区，在这核心区中形成半小时通勤圈如何实现。辐射以北京为中心，辐射到重要城镇，也是京津冀区域三大中心之内一小时到达如何实现，然后再辐射其他。我们有一个和区域适宜轨道交通密切联系问题，融合多种交通模式的优化配置，我们这个方面也需要加强。三是重载铁路，我们把客运铁路、城际铁路规划已经有一定的思路，但是重载铁路为重点的货运运输体系也必须加强，通过重在铁路把产能基地、港口，一些物流应该有机的联合起来，包括重要的通道连接起来。四是跨座式轨道交通，对于河北来说，11个中心城市，它的城镇人口有300万左右，对于跨座式单轨交通，由于污染小、占地少、投资小、噪声小，应该把它重心发展，恰恰这一点在城市规划中忽略了，对于跨座式单轨交通，一会仲建华老师还要讲这块，是胶轮的，是两轨合一的单轨，占地很少，投资快，而且实现工厂化、标准化的建设模式，应该把它作为一个重点，一个是中端城市、旅游城市发展城市，同时大城市的支线也作为一个重点。

  2015-10-17 15:10:38

• 杜彦良:

  第三是我们的交通枢纽，应该把交通枢纽作为交通一体化一个重点节点来优先发展，通过交通枢纽把各种交通模式有机的进行汇集，有机的进行连接，而恰恰这一点我们考虑不到，各规划各的，规划完了，一公里又出现了。交通枢纽的建设应该成为一个重点。

  第四个是体制机制，如果说不把整个铁路、公路、港口、航空归属一个部门进行统筹的规划、统筹的建设、统筹的管理，这个一体化也很难实现。所以能否在交通一体化过程中率先实现体制机制的改革，这样一体化才能提供保障。

  第五是加强专门人才与平台的建设，围绕这么一个大体系，围绕这个特殊区域，在京津冀现代交通运输与安全保障国家工程研究中心和工程实验室，以及协同创新平台方面，是不是需要加强这方面的建设。专门人才培养，它涉及到规划、建设、管理、运营、维护，而且把信息化、数字化结合起来。谋划一批高水平的研发项目，来引领和推动一体化的建设，这方面应该集全国之力，集京津冀科研院所的优势，把这个一体化建设好，配置好、规划好，为整个区域协同发展提供保障。

  我的汇报完毕。

  2015-10-17 15:12:20

• 郝寿义:

  交通一体化是区域一体化的基础之一，没有很好的交通一体化，区域的一体化也是空话，杜彦良院士以京津冀为例，对我们国家的交通一体化建设当中的问题做了很好的分析，影响区域一体化的因素除了交通的因素之外，还有一个重要的因素是税收因素，税制对于新型城镇化、城乡统筹、区域协同发展也起着非常重要的保障性作用。刚才同志们提出的公共资源的高位锁定问题，这个问题除了和行政体制有关，也和我们国家的税收制度是相关的。有的专家说美国城市很分散，不大，这在很大程度上取决于它的税制，它的税制跟我们不一样，我们是越扩张税收越大，越大越扩张，在发达国家，税收是维护这个地区的增值，是两个概念。所以下面有请中国社科院学部委员、财经战略研究院的院长高培勇发言，他的题目是“城乡统筹中的税收因素考量”。

  2015-10-17 15:13:08

• 高培勇:

  各位专家下午好，我怎么会考虑到税收因素，把它引入到今天会议讨论当中呢，是想提醒大家这样一个事实，我们一般讨论城乡协同、城乡统筹讲的都是一般意义，但是一旦把城乡统筹、城乡协同放在中国国情下就要注意到一个特别的趋势，我们到目前为止，事实上还是处在二元经济社会体制当中。这个二元体制在财政上表现的特别明显，因为事实上到今天，在很大程度上还可以说中国财政是一种城市财政。在计划经济条件下，表现的最明显，那个时候财政的收支运行基本上以城市化内部封闭运行，收入从哪来，或者从城市居住在处于城市当中的企业交纳的税收和利润当中来，或者是从个人少数的税收收入当中来。

  2015-10-17 15:13:50

• 高培勇:

  农村地带，除了少许的公粮之外，我们是不收税的，因而当时的财政支出基本上都是覆盖在城市区域，到目前为止，尽管这些年来，中国很有意识的向农村增加了一批财政支出，但事实上公共服务的标准也是不一样的，城市人、城市地区，财政覆盖的范围和标准或者非常大、或者非常高，在农村地带就要打折扣了。2006年以来取消了农业税，随之生成了一种新的概念，在我们业界叫税不进村，所以自然而然让大家，我理解中国的财政系统是处在不同体制条件下的两个截然不同的区域，在这种背景条件下要实现城乡的协同发展，不能不考虑特殊国情。面对处于不同体制条件下的两个不同系统，应该如何形成城乡协同发展？显然，一个不容置疑的结论，就是要统一公共服务的标准，按照国民待遇的原则，给予城乡居民、城乡企业以同等的公共服务的待遇，这显然是毋庸置疑的，这也是没有问题的。

  现在我想提出的问题是钱从何处来？起码是新增的这笔钱从何处来，我在这里不讨论经济下行、财政收入减少、财政困难问题，不考虑这些问题，这笔钱从哪来要给予回答。紧跟着要讨论的问题是即便不增加对农民或者对外来移民的公共服务的支出，既有的财政收入是从何处而来的？比方说北京，北京一年的财政收入究竟从哪来？我们要回答这样的问题。从表面上大家看到的情形也是经常被人所议论的问题，北京市这样的公共财政收入，或者是企业交的，或者是北京市的市民交的，所以在这个过程当中，大家自然而然形成一种通论，就是外来的人口对北京的财政收入基本是没有贡献或者贡献非常少的。因而在很多场合，外来人口就被视为只在北京消费或者和北京市民一样分享北京市政府提供的公共服务，像地铁、公交、道路等等，当你走到大街小巷当你听到说北京的交通拥堵的时候，这个公共服务供需紧张的时候，听到的是北京市民什么样的声音？都是外来人口造成的，如果让他们走出北京，北京市不那么拥堵了，北京市的公共服务也就不再那么拥挤了，甚至孩子上学的时候不用再和农民工子弟坐在一起了等等，这是在城乡发展当中可能要遇到的问题。于是北京市面对这样一个情况，也有一些特殊的问题，比如规定外来人口要买车、买房，要查在北京市交税的记录，交个人所得税和社保税。这些事情如果不解决，很可能形成阻碍城乡协同发展的一个要素。

  2015-10-17 15:14:29

• 高培勇:

  因此我想说，解决城乡的协同发展问题，不能仅靠政策，恐怕很大程度上要有制度建设，这里涉及到一个致命的话题，就是中国的税收制度。中国的税收制度大家平时议论非常多，但是我在这里特别想提出一个重点的特点，那就是它是间接税为主体。中国目前政府每收一百块钱的税收，有70块钱来源于间接税，意味着来源于价格的渠道。这种来源于价格渠道和国外来源于价格渠道，不仅在量上不同，在制度安排上还有特殊的设计，就是让税躲在价格背后，融入到价格当中，和价格混同在一起。因此在现实生活中，你看不到税收，看到的都是价格。如果说变成一种看不见、摸不着的一种税，这里的问题就来了，随便提出一个什么东西，这个手表卖1000块钱，其中有多少钱是税收，但是我们不知道这样的事情，这给人造成一种印象，就是外来人口进入北京，他所担负的税收的责任和给北京市所奉献的税收的收入淹没在各种商品和价格中。

  2015-10-17 15:16:09

• 高培勇:

  其实北京市的税收收入大头也是隐藏在各种价格当中的税收，并且认识到外来人口事实上是间接税的主要贡献者。主要贡献者讲什么，讲他缴纳的税收和本人收入之比，间接税是累退税，累退税是什么税？实际上是收入越高，你所交纳的税收占收入之比是越低的。这种背景条件下，给现实生活当中造成了一种假象，就是外来人口对北京市没有贡献，或很少有贡献。我们只看他交没交个人所得税，交没交社保，这还是他自己未来养老的钱。我们说在这个过程当中，外来人口对北京市的贡献是被现行的税收制度给阻隔了，看不见、摸不着，怎么办？真的是应该仿照现代税收制度的办法实行税价分裂，税是税、价是价，卖1000块钱的产品究竟多少钱是价格，多少钱是税收，让税、价能够在公开、透明的环境当中运行，我们想这是非常重要的着力点，不仅是政策的着力点，而且是制度建设的着力点。

  还不尽然，还有非常重要的事情。现在讲税收制度不仅仅讲强制、无偿，更重要的还是讲公开、公平和公正？怎么公开、怎么公平，怎么公正，认识到间接税为主体事实上是中低收入者缴纳了中国税收的大头，他们的负担将来是重的，如果大家都讲税收负担，收入越低的人税收负担越重，对外来人口和农村地带的人员必须考虑到按支付能力纳税或者按收入纳税，按拥有的财产纳税，而不能像现在主要根据人们的消费来分担税收，因而也要考虑到中国税收制度整体的变革，那就是要逐步增加直接税的比重，逐步减少间接税的比重，从而给我们在城乡统筹的推进过程当中能够实现公开，能够做到公平，最终实现税收公正的制度环境。谢谢大家！

  2015-10-17 15:17:00

• 郝寿义:

  以上高培勇教授就在城乡统筹发展中的税收因素的问题做了很精彩的分析，大家知道，我们国家在城镇化问题的演进发展过程当中，我觉得过去主要是从发展的角度来讨论城镇化，是发展型的城镇化，而不是管理型、控制型。在城镇化的进程当中，有几个东西起了很重要的作用，一是政府经营城市，政府经营城市有两个最主要的工具和手段，规划和土地，它俩相辅相成，所以政府经营城市，规划就是生产力，这就成为了我们这一段城市化发展非常重要的因素。这就使得我们的城市越摊越大，城市的问题越来越多，城乡之间的矛盾越来越突出。上午陈锡文先生做的分析还是很中肯，应该说“经营城市”这个命题，“发展大城市”这个命题都不见得错，命题不见得错，但是回答命题一些具体问题、方案、模式可能有问题。而这对于我们下一步的发展又非常重要。

  下面有请清华大学社会科学院院长李强教授进行发言，他发言的题目是“中国就近城市化和就地城镇化的模式研究”。

  2015-10-17 15:21:02

• 李强:

  城镇化从改革开放30多年以来，发展比较突出的是异地城镇化，是远距离城镇化，这造成多年以来大家看到每年号称“民工潮”，数亿人口的外流。最近课题组比较多的作了关于就地和就近，其实这两种模式不太一样。下面简单汇报一下，大概有6个方面。

  一是什么叫就近、就地，二是怎么样健康发展，三是合理布局，四是关于农村的关系，五是怎么样政策引导，六是案例，这些案例一部分属于就近、一部分属于就地。

  2015-10-17 15:22:06

• 李强:

  第一，整个城市发展激烈也很激烈，当年费老提小城镇的时候有点想就地、就近的意思，但是后来城市的发展没有按照那个思路去走，大部分是东南沿海城市迅速发展，我们感到目前这段发展的主流是城市群的形成，民工潮，大量到沿海区，这个趋势仅由学者来提出也没有真能太大的影响整个局面。就像刚才研究税收，人为什么要异地城镇化，谁都喜欢自己的家乡，如果自己家乡就能城镇化的话，没有必要去那么远的地方打工，他到北上广深好挣钱，那些地方的巨大资源是它的，所以就近城镇化就是说农民不到很远的地方去，当然就近城镇化和费老当年讲的小城镇也不完全一样，小城镇城镇化的规模是集约化程度比较低的，就近城镇化后面数据显示，农民愿意去哪些地方，农民还是愿意去集约化程度高一点的地方，所以农民总是说希望能到县级市，地级市，因为这些地方学校好一点，医院好一点，所以就近城镇化还是强调人口大的地方还是在家乡范围之内。最近因为道路和交通的发达，确实看到很多案例，农民住在村子里，但是进城很容易，骑电动车半小时就进城打工了，上班的时间，别看我们都在北京，我们北京一个人早上7点钟出去上班，八点都不一定能到地点，一个农民从村里到县城半个小时就能到，可见就近是有可能的。就地，我们研究过程中一直在警告，就地可不是主张农民上楼的，就地需要很多条件，不具备这些条件推进就地城镇化，往往是一场灾难，所以我们每研究都强调，我们只是发现有很多就地城镇化的优秀案例，但我们不认为全国大张旗鼓的提倡村民上楼，最后把农民的就业单位，土地也失去了，职业也没有，村庄发展也不像一些模式，所以强调我们所说的就近和就地还是有特殊含义的。

  2015-10-17 15:26:24

• 李强:

  第二，城镇化发展过程中，改革开放以来异地是最突出的，从打工中能看到，大部分的人就是去东南沿海，内陆挣不到钱，所以从人数上看，大部分是东南沿海，异地城镇化有什么问题呢？我们提了三个问题，一是大家看到比较多的半城镇化现象比较突出，换句话说就是北京号称有2500万，这个地方真正户籍人口是的1200万，外来人口1300万，这里包括一部分大学生，甚至博士、硕士，他们长期在北京生活，但是不可能进入北京市户籍也是严峻的问题，所以也是半城市化，造成多年以来农民从来没有稳定的就业趋势，每年都是民工潮，这个现象在世界各国听起来很奇怪，你们每年怎么都是数亿的人往外跑呢？那就是说就地的地方根本不能保障他的稳定就业，所以这也是中国社会动乱或者社会不稳定很重要的因素，大家没有稳定的工作。

  2015-10-17 15:27:43

• 李强:

  从社保上看，打工者真的能够被城镇纳入保障的比例还是比较低的，大部分发现后来农民只有一件事情，就是新农合对农民的医疗保障真是有帮助，其他的各种保障对农民保障不太多。第三是一方面大量农村的建设用地闲置，另一方面城市的指标非常紧缺。这部分的分析，如果我们推进就近和就地，怎么样有利于城镇化的健康发展。我就不细讲了。

  第三，看整个的城市布局，从城市布局上看，究竟谁吸引了中国最大量的人口。从书面上看，大城市就是定义50-100万，中等城市、小城市，最有潜力的是在这一块，虽然有1.6亿是在大城市里，但是潜在的人口潜力来看，如果把这三个加在一起，就是中国所谓建制镇，有1.4亿，小城市两块加起来大概一亿六千多万人，这两块加起来就3、4亿人了，再加上如果我们把中等城市放在里面，如果就人口来看，我们国家未来如果能够推进就近和就地城镇化的话，特别是就近城镇化，让人们在以县和地级市为中心而形成的人口聚集，使得人口城镇化布局相对来说分布的更有道理一些。

  2015-10-17 15:28:52

• 李强:

  第四，介绍就近和就地城镇化农村的可持续发展。这一点大家都看到了，一方面大量的人口出去打工造成了农村的凋敝，现在农村有两种情况，有些就地城市化搞的不错也挺繁荣的，大部分中西部是农村的凋敝，所以如果能够有就近和就地城镇化的话，实际上是城市和农村之间的发展更为协调。

  第五，这是我们的调查的意愿，问农民最理想的居住地方是什么？调查结果发现，农民真的想在镇上生活的比例只有19.8%，就是未来如果真的城镇化的话想在哪里定居。过去小城镇的思路跟现在的农民的思路也不一样，最近我们调查发现有两个指标，有两次调查，看一看农民有多的比例在城镇买房了，一个全国数据证明，今天农业户籍的人口有超过20%的农民已经在城镇里面买房了，这是2012-2013年的数据，最近在四川有一个新的数据，我们发现农民在城镇和城市里买房，达到39%，实际上今天的农民，特别是富裕起来的农民，在城镇买房的比例已经不低了，现在我们这个体制也没有退出机制，买房的目的有的是为了孩子上学，为了老人医疗，总之从农民意愿来看，就近和就地城镇化的潜力和可能性是很大的。这是关于土地制度公共服务方面的改进来推进。

  2015-10-17 15:30:40

• 李强:

  第六，这是我们做了一些案例。这些案例我们强调是就近，我们叫做就近城镇化，云南红河市非常大，那地方人口不多，也是让清华给他们作规划，作规划的时候还是两种形式都有，既有就近城镇化，也有城乡统筹的协调部分。德阳是城乡统筹搞的比较好，在四川正好是汶川大地震以后，四川的资金注入量比较大，所以德阳有比较好的城市化统筹。

  这些案例讲的是就地，红河非常大，3万多平方公里，但是统共人口400多万，少数民族相对比较分散，所以研究过程中形成了两种东西，一个是发现有4个地方，相对比较集中，这个地方推进就近城镇化比较合适，另外它比较分散，那些地方强调城乡统筹比较合适。德阳在城东北面，就近城镇化一个很重要的思路，就是农民在附近可以实现城镇化，这样城市和建设和农村的建设可以相互协调。舞钢，原来市里面的想法是“1城4镇17个中心社区”，准备在大概两三年的时间里，把全市的190个行政村，834个自然村、1421个村民组合并成4个中心镇、17个中心社区。（图）这个想法后来，整个在图上划的，其实在整个过程中就意识到，我刚才说的那个地方，不是任何一个村庄都可以就地城镇化，如果按照它那样把800多个村庄合并成中心社区，是很不符合农民意愿的，后来强调应该以舞钢为中心形成就近城镇化，这是他当时画的图，在这个地方形成十几个中心社区。后来我们分析了一下，舞钢是在河南平顶山下面的一个县级市，后来分成核心地段、一般地段和偏远地区，显然这些地区没有带动力。以上是就近城镇化的案例。

  2015-10-17 15:31:39

• 李强:

  就地城镇化，白沟是比较特殊的，就地城镇化首先需要条件，所以后来我们在案例中大家发现，就地城镇化一个条件就是需要资金的注入，很多就地城镇化的案例都是在大城市中被完成的，因为大城市周边很容易从大城市获得资源，白沟是唯独一个特殊的案例，它是历史上有经商的渊源，后来农民自发形成的城镇化，这个还是值得思考的，后来这个阶段是政府规划的，但是在形成的第一个阶段里确实是农民自发形成的。

  密云的希望小镇，这在北京密云穆家峪那个地方，那个地方最大的特点就是投资，因为北京市找到华润，说华润很多地方都资助了希望小镇，北京市也资助一个，这个地方恰恰在密云水库，密云绝对不做工业，所以基本做成了新式的农村，华润经济上也是盈利的，因为做有机农业，也就是说在密云水库周边，有机的农业，华润还做了其他一些和环境比较和谐的，这个比较特殊，希望小镇是一个典型的有巨大外部资金注入的，这不是一般人能做到的。有一个比较典型特点，就是精英带头型的就地城镇化，这种模式在非常多，像当年华西村的吴仁宝、河南刘庄的史来贺等等这些都是。

  2015-10-17 15:33:59

• 李强:

  高碑店就在三环四环之间，这个地方到现在为止也是农村，这个地方非常富，就是当地有带头人，是一个村支书记支芬带领大家，北京这个地方如果有一个经营带头人重新整合资源的话，对于农村富裕起来是非常容易的。前一段我们还到吉林，吉林有一个建华村，优点是依托大城市，他们离吉林近，但是因为有一个带头人杜福合。其实中国农村资源很大，很大程度上是工人阶级以后农村组织散掉了，没有带头人，但带头人也需要有条件，基本上要能服众望，能出于公心，真的能整合村庄力量，如果这样的话，确实有一些非常优秀的就地城市化样板。谢谢。

  2015-10-17 15:37:19

• 郝寿义:

  李强教授就我们国家发展小城镇的模式作了很详尽的分析，大家知道发展小城镇也是处于加速推进我们国家进程的非常重要的出路，但确实很难。特别是刚才李教授讲大多数都是在大城市或者比较发达地区就近、就地，应该说是可以的。那在不发达地区怎么办，一会我们再讨论。下面有请重庆市轨道交通集团有限公司的原董事长、首席专家仲建华先生发言，发言的题目是适应新型城镇化建设的跨座式单轨交通。

  2015-10-17 15:40:48

• 仲建华:

  尊敬的各位专家、各位院士、各位领导大家下午好。我是做城市轨道交通的，25年都在做这一件事情，结合这一次新型城镇化交通建设的特点，我确定的题目是“适应新型城镇化建设的跨座式单轨交通”。

  准备从五个方面作汇报。首先是基于网络化理念，推动城市轨道交通多制式协调发展，是解决我国新型城镇化交通问题的关键，新型城镇化以一体化公共交通和网络化轨道交通作为具体的方向。他可以串联城市群的区域协同发展，是以产城结合为特点的城乡协同发展，城乡协同发展的关键之一就是交通的一体化，在需要克服城乡在时间和空间上的巨大差异，建设串联经济区各个城市之间的城际铁路和各城市组成区外围组团以及卫星团的轨道快线，是两大有效举措，两者可以相互衔接、相互补充。将大城市和小城镇融为一体，共享资源。

  2015-10-17 15:41:21

• 仲建华:

  我国今年城市轨道交通的发展确实非常迅速，正在向发展规模化、结构网络化制式多样化和装备智能化以及技术自主化方向发展。现在中国运营总里程居世界首位，在超大城市和特大城市的中心区域采用大运量的地铁，在郊区和具有特色的区域采用中大运量的单轨、轻轨，在中心城区到卫星城之间，卫星城相互之间采用适于快轨的网络化多制式协调发展，已经初具规模。我认为跨座式单轨交通符合新型城镇化发展的要求，国内和国际的发展经验告诉我们，发展城轨交通不仅发展地铁，要从社情、舆情出发，根据城市的客流需求和地方的财力，因地制宜的选择符合城市发展需求的城市轨道交通的制式。跨座式单轨交通属于中大运量，环保型的城市轨道交通制式，既适合于超大、特大城市的辅助通勤的线路，也适合大中城市的骨干通勤线路以及各种景观线路，既可充分发挥转弯半径小，爬坡能力强的优势，在山地城市和建筑密集区发挥作用，也可以凭借性价比高、景观好、环境影响小的特点在平原、城郊以及园区、景区加强运营，特别适合于中小城市、高架布设，目前在世界上单轨运营的线路有600公里，我们国家已经规划单轨的城市有30座，规划的历程已经达到了1千公里以上。

  2015-10-17 15:42:04

• 仲建华:

  重庆是既有地铁，也有跨座式单轨，通过同口径比较的话，跨座式单轨交通系统比地铁具有八个方面的特点，一是投资省，每公里的综合造价是2-3亿，而现在在重庆建地铁的综合造价是7-10亿。二是工期短，30公里的线路、工期两到三年可以完成，而地铁因为全部在地下需要4-5年。三是运能覆盖面大，它的单向高通小时的客流可以从4千每小时到5万人次。四是占地面积小，节约土地。五是转弯半径小。六是爬坡能力强，这些都是说明他的技术适应性非常强。七是噪音低，这是比较环保型的交通方式，因为在高架辐射的话，对噪音的要求比较高，所以这种系统，刚才讲了，是胶轮的车轮子，然后轨道是运力混凝土的。八是节能效果突出，在重庆是有比较了，大量地下的地铁耗能是非常高的，包括空调系统，整个的设施、排烟系统等等，在单轨综合耗能低于地铁40%。

  2015-10-17 15:47:16

• 仲建华:

  从技术层面上来讲，跨座式单轨桥梁结构以及桥梁体系是属于三维空间受力的体系，PC轨道既是承重梁也是导向梁，PC轨道梁是跨座式单轨变通三大关键技术之一，一对一的PC点轨道设计，多功能模板的折页和墩梁并举可以缩短工期。环境监测的数据，可以看到在噪音节能方面，跨座式单轨具备较大的优势，从重庆的十年跨座式单轨的运行情况来看，环保的投诉是零投诉。

  重庆轨道交通的建设是基于网络化的理念，推动重庆市多制式协调发展的有益的尝试。2000年，在重庆开建第一条跨座式单轨线路，这是一种多制式协调发展的重要尝试，目前重庆已开通里程是88公里，四辆、六辆、八辆的编组混跑说明适应性跨度非常大，发车间隔已经到两分钟，而且单向高峰小时断面客流达3.2万人次，所以在重庆现在老百姓对于这种高架的系统是非常满意的交通方式。在重庆求在继续建跨座式单轨交通，明年要开通100公里左右。规划的还有160公里，经过20多年的发展，重庆现在已经成为世界跨座式单轨线网最长，运输效率最高，安全性好的城市。

  去年克强总理视察重庆轨道交通时，强调要加大跨座式单轨交通走出去的步伐和加快重庆单轨品牌建设，加快输出重庆单轨的，在访非期间带头推广单轨走出去。

  重庆也是桥都，规划的820公里的轨道交通线网，13次跨长江，10次跨江陵江，各地有22座特大型桥梁，从现在开通的单轨和地铁的跨江大桥通过的监测的噪音，地铁因为是钢横结构，除了摩擦噪音，还有整个结构的噪音达到了90分贝，这也充分体现了跨座式单轨交通低噪音的优势非常明显。这是去前年央视《走遍中国》、凤凰卫视《你所不知道的中国》等多家主流媒体对《飞渡山城》的单轨从一个高层建筑穿过，在开始规划、同步规划、同步设计的时候就考虑到它振动、噪音各方面的影响，现在上面是住宅，下面是商场，对周边的居住都没有产生影响，带来了非常大的利益。

  2015-10-17 15:49:16

• 仲建华:

  重庆跨座式单轨通过成功的做法，带动了产业，通过大项目带动大产业，降低了单轨的产业基地，形成了以单轨为中心辐射的产业群，现在国产化率已经达到了95%。

  在消化吸收技术的同时，单轨产业单位通过大量的技术协同创新、集成创新和自主创新，掌握了核心技术，研发了专门的八辆编组的列车和基于无线通讯的CBTC的通讯系统。同时，这是国家科技支撑项目完全自主研发的单轨车项目。（图）】

  在标准方面，建立了国际上唯一的跨座式单轨交通国家的标准体系，包括设计、施工和设备的各个方面、各个领域的标准，而且被很多国家翻译成本国的文字加以应用。从目前世界轨道交通的发展来看，整个城市轨道的建设确实是从超大城市、特大城市逐步扩大到周边的城镇，大中城市，由建设地铁为主逐步过渡到地铁单轨适于快轨多种制式协调的发展。目前的统计，在世界上发达国家的统计数据是地铁只占三分之一的比例，而我们国家现在地铁占的占比达到了75%，及时到2020年，这个比例也会保持在60%的水平以上，和国际上的水平差异太大。所以现在多制式协调发展的任务还很艰巨，现在我们国家的单轨产业已经走向了韩国、印尼，新加坡、马来西亚等20多个国家，对我们国家的单轨合作意向，重庆单轨实践的成功使国家城市轨道交通未来发展更有信心。

  谢谢大家！

  2015-10-17 15:51:44

• 郝寿义:

  谢谢仲建华先生的发言，发言的时间正好是一个小时，下面还有20分钟自由讨论。

  我先抛砖引玉，李强教授，刚才您的分析我听了很受启发，特别是您作了大量的实地调研，就中国就近城镇化和就地城镇化的模式进行了研究，我们曾经也对这个问题做了一些研究，但是我们局限很小，我来自天津，对天津做了一些调研。感觉就地城镇化和就近城镇化确实是我们国家推进新型城镇化很重要的路径。

  在调研中发现，我们感觉到就近、就地有一个前提，就是这个地区相对经济或者某一方面比较发达，一个是有就业机会，这时候很容易就地形成。再一个，在某些方面有他的特色，比如市场是一个形成的过程，这样的情况下可以就地城镇化。根据您的调研，除了发展大都市周边地区这样的区域之外，在中部或者不发达地区，这个问题遇到什么样的难点，怎么样来解决？

  2015-10-17 15:53:29

• 李强:

  您提的问题很对，就近、就地的确需要具备一些条件，我们因为大家推进城镇化，很多不具备条件的号称也要推进城镇化，最终造成鬼城，现在很多村庄盖了很多房子，但最后人去楼空。所以总的来看，我们意识到，中国这个社会一个特点是农村的聚集人口数量并不小，什么叫城市呢？一般是由人口去定义的，但是中国一个农村有上千人也是很普遍的现象，另外中国农村本身有工业这件事也很奇怪，包括费老早年写《乡村经济》，他到英国去写他的博士论文，结果马林诺夫斯基看了以后也很惊讶，你这个中国农村怎么会有工业呢，那时候就有蚕织业、纺织业、乡村工业，后来到了改革开放之后有乡镇企业，所以中国农村具有了现代产业要素的条件，使得中国农村不完全是人口一定要聚集到城市才能完成城镇化。从目前来看，无论是就近和就地，在那些发达地区是比较容易的，但像北京、天津这种大城市，如果是一个农村，他手里的资源比一个市民资源大多了，因为市民是通过劳动才能获得收入，上午讲到北京的高碑店农民的富裕程度极高，因为土地是村里的，所以有分红的土地，有入股的因素，有很多的收入来源。

  2015-10-17 15:54:32

• 郝寿义:

  在发达地区周边，市民是长工，农民是地主。

  2015-10-17 15:58:40

• 李强:

  像北京这种没有转制的村都没有转制，因为没有转制土地是村民的，随便拉一个企业就是土地入股，村民就能分红。比如北京有一个地方叫蔡家洼，它实际上北京京承高速的出口，现在那个地方很富裕，因为有一个王书记带领大家致富，其实那块地本来应该是国家征用的国家土地，就变成了村民土地了。现在欧洲小镇，你去了以后一个中国字都没有，还以为是外国呢，所以很多拍电影就在那拍。所以实际上农村掌握了一个最大的资源是土地，如果这个地块有是有很大资源的话，当然农民就富了。村民把一块土地变成生产建设用地，按道理只有被国家征用才能变成生产建设用地，所以农村富裕起来得到了国家政策的很多支持。

  至于说边远地区有没有可能形成就地城镇化，太难了，因为就地城镇化有两个大问题，一是有没有就业，一般来说一个村庄它的集约化程度低，很难提供太充分的就业。二是有没有市场，所以就地城镇化在北京周边这个地方，一般来说，只要这些地方有一个比较出于公心的带头人，社会声誉高，重新整合资源，要想带领村民富裕其实很容易。第二个问题怎么办，我刚才讲的案例红河就是一个案例，大概有三四万平方公里，那个地方还是少数民族生活地域，在那个地方，我们当时发现也可以实现一定的就近城镇化，后来他有一个城市比较有名，就是个旧市，还有蒙自、建水、开远，形成的集中化程度比较高。正好我们一个学生在那个地方作书记，别看有将近三四万平方公里，必须有集约化才能新型城镇化，所以以个旧、蒙自、开远、建水这四个地方形成半月型的城市群的圈，而形成一定规模的就近城镇化。其他地方分成了有些地方就是纯农，因为它少数民族地区，而且它那个还有一个优势，它有一个哈尼族梯田，被列为世界文化遗产，所以那个地方那种梯田真的需要保护，所以有些地方就是农业区，有些地方是半农业区，有的地方是建业农业区，所以我们感到，因为它也被列为国家城镇化试点之一，如果那个地方也推进城镇化的话，那就是分成两种不同的形式，一种就是刚才说的在形成半月型的比较集中的地区形成一定集中化的城镇化，然后让比较多的人口集中在这个地方享受城镇化带来的好处，其他的地方不适宜推进城镇化，那些地方有些像哈尼族的梯田，那是世界文化遗产，那完全就是农业，必须要保护。有些地方因为是240多万少数民族，少数民族人口相当聚集，而少数民族有自己的生活方式，少数民族不认为城镇化是好事情。在有些地方中国还是少数民族文化区域，这个也是有可能形成他们的城镇化的特点。

  2015-10-17 15:59:34

• 牛文元:

  我对李强教授的发言也非常感兴趣，因为根据我们的研究，就地和就近城市化还有一个前提，当城市化的进程从低单向流向高处的时候，就近、就地城市化的困难比较大，但是一旦到了能够双向流动，也就是生产的要素可能由高到低，由低到高互相之间共同流动的时候，这时候就近和就地的成功率就很高。我们在美国做过一个调查，弗吉尼亚大学在一个镇上，耶鲁大学也在一个镇上。平均每一个师生需要1.9个人给他服务，所以这种优质资源迁到一个地方去，就业就很方便，就很稳靠，只要大学不倒，就业就永远有保证。

  现在京津冀一体化中，大家一直在呼吁大城市的优质资源能够疏散，疏解到这样的一些地方，这样非常有利于就近和就地，这是一个前提条件，当然刚才讲的也有这个。现在的情况下，有一个能人带领也是可以的，但是能够比较自发的形成就近、就地城市化的时候还必须取决于大的环境，整个宏观条件适合，可能成功率更高一些，这是一点补充。

  2015-10-17 16:06:06

• 周其仁:

  接着请教一个问题，就近、就地形成了你所说的城镇，这个城镇欢迎非本地、非近处的人来吗？当然有可能欢迎人家也不来，如果欢迎也不来，它就是一个水平高的农村，欢迎别人来就不是一个就地城镇化的概念，因为全世界城市都含着你讲的就近城市化，上海最早就是本地人，最后它就城镇化了，城镇化一定包含着非本地、远地甚至刚才牛文元先生讲到的从其他城市来的，因为城镇化不光是农村往城市移，城城之间的流动比例也很大。

  2015-10-17 16:07:14

• 李强:

  我们也是在相对意义上来说的，我们所说的就地是和异地相比较而言的，因为现在大部分人去异地了，所谓就近是和远距离迁移的，所以就近其实它的抑制性是有的，因为就近的意思不是说把村庄改成城市，就近也不是当年费老讲的小城镇，我们调研结果证明农民不愿意去小城镇，农民愿意去县城，愿意去地级市，所以就近还是有充分的抑制性，就近是指以他为中心，周边的农民如果到城市化中，到这个地方来，但实际上也有很多地方的人构成。其实城市这个现象本身的特点是有抑制性，如果完全没有抑制性那就是一个村庄，而不是城市。所以提的问题还是很有意思。就是这个地方允许不允许别的地方的人来，一个地方要发展，谁来都得欢迎，特别是如果远地方的人到这个地方投资、有经济注入，他当然欢迎。现在来说，总的来看，每个地方在城市化这个口号之下，发展的欲望都很强烈。

  但是现在有几个缺点，一个缺点就是政府的动力很强，老百姓的动力不强，过去研究中，我们叫主动城镇化和被动城镇化，城镇化一开始是主动过程，是人们为了追求美好生活到那个地方去，现在演变成了政府的卖地行为，政府拉开发商造城，其实这挺可怕，最后造成的结果恰恰是鬼城的出现。最近大家看到，虽然一线城市，像北上广一线城市吸引力很大，另外一方面三线、四线的鬼城发展不起来，原因是发展过程中不是农民自己意愿选择的结果，往往是当地推进的结果。所以无论讲就近和就地，在研究过程中都比较强调的是这个城市的形成有老百姓的动力，现在大部分特点就是政府有动力，但是造完城以后，农民没有动力，最后就是空心城。

  2015-10-17 16:08:56

• 杨保军:

  有一个问题，我想关心一下就近的城镇化，就近的城镇化是老百姓自我选择的结果的现象还是他们想到大城市，但公共服务解决不了，或者国家没有放开，因为人的选择是给定的约束条件下来遴选的，当那个机会不存在的话，相对比起来就是就近，有没有做过这方面的研究。

  2015-10-17 16:11:42

• 李强:

  这个问题挺好，两个因素都有。因为大城市，农民也知道，北上广深这种大城市他也留不下来，所以农民从来没认识这是他的长久之地，另外一方面，中国人有乡土观念，因为它就近的话至少方言、生活习惯等等，所以实际上刚才我们说有两个数据，一个是全国数据，我们发现在全国样本中有超过20%的农民已经在城市和城镇里买房了，他实际上也在主动选择，最近发现在四川的数据里有39%的农民在城市和城镇里买房了，这个比例相当高了，所以稍微富裕起来的农民都希望在城市里有个房，因为他们的孩子想上一个好一点的学校，他一定不想去下地方，所以那个镇没有太多吸引力，首先问这里有没有好中学，大家说镇上没有好中学，那他一定在县城里面想办法，因为它就是为孩子上学，还有就是为老人去医院，所以镇没有吸引力，可见未来就近，就近的意思不是小城镇，就近的意思是在县和地级市为中心，形成有相当集约规模的，比如50-80万的规模而形成的就近城镇化。

  2015-10-17 16:13:43

• 梁本凡:

  大家都因为就近城镇化的调查，农民没有进城意愿我觉得这是错误的，北京郊区农民有一个口头禅，当我们想进城的时候你们搬出来了，当我们想吃肉的时候你们要吃草了，这说明一个什么问题？说城市对农民有巨大的边际效益，进城有边际收益，边际幸福指数就吸引它来了，城市人为什么愿意到农村去，也是有边际收入，我退休了肯定不住在北京，因为他已经对我没有边际收入了。这个问题牛教授讲的特别对，现在为什么农民不愿意进城，就是因为我们的制度把人们双向流动的边际收入限制住了，所以破除这种制度，实现城乡要素按照市场价格来配置，这才是关键之点，激发人流动的活力，城市该到城市，乡村人该到城市，它向往城市都要城市来了，城市向往乡村去乡村，这才是关键。

  2015-10-17 16:22:31

• 郝寿义:

  非常感谢各位发言专家的精彩发言以及大家热烈的讨论。使我们的专题讨论非常热烈。由于时间的关系，下面进行全体会议的第六节，新常态下的城乡统筹。请晋保平先生主持。

  2015-10-17 16:28:54

• 晋保平:

  根据论坛的安排我们进入第六个主题。首先请魏后凯教授，他的报告题目是新常态下的城乡统筹，大家欢迎。

  2015-10-17 16:29:05

• 魏后凯:

  各位院士、各位专家大家好。本来在这之前提交了一个将近两万字的报告，新常态下中国城乡一体化格局及推进战略，这是一个很大的战略，今天只能谈一些思路和观点。

  第一，谈一下什么叫新常态。现在中国已经进入到依靠创新驱动的全面转型的新的发展阶段，从发展水平来看，去年人均GDP是超过7500美元，应该说是稳步迈入了中等偏下收入经济行列。从工业化发展阶段来，我们现在是经济进入了工业发展后期阶段。城镇化阶段来看，我们去年的城镇化率为54.8%，已经稳定进入城镇化中期快速推进的减速阶段，中期的是30%-70%，我们现在是快速推进的减速阶段。所以未来中国的城镇化，主要是提高城镇化的质量。新常态也就是意味着发展的转型，也就意味着发展阶段的转变，当然这是中国经济发展的必然的阶段。但是我个人认为，这种新常态有四个特点，增速减缓、结构优化、动力多元、质量理性。

  2015-10-17 16:36:55

• 魏后凯:

  这样一种新常态下，中国城乡一体化未来是什么格局，有哪些趋势？我们也研究城乡一体化，感觉到城乡一体化本身也是经济发展到一定阶段的产物。在新常态这样一种阶段，我们认为可能会取消市场格局，一是城镇化增速下降，市民化意愿下降，二是城乡差距进入持续增效的时期，三是城乡要素流动将从单向流动转向双向互动，四是政策可能会从现在的城市偏向转入农村偏向的政策。

  展开来说，一是城镇化的发展意愿都会下降，从城镇发展意愿来看，城镇化率超过50%的拐点，城镇化推进的速度已经在减缓，已经出现减速趋势，从全国来看，“十一五”每年提高1.39个百分点，“十二五”前四年下降到1.12个百分点，东部地区下降幅度更大，“十一五”是平均提高1.58个百分点，但是“十二五”前四年平均下降0.98个百分点，我们就认为推进速度下降、全面提升质量将是未来中国城镇化的新常态。我们做了一个测算，采取了三种方法，最后采取综合的方法，就是2030，我们的城镇化速度将下降到0.8左右，这样我们城镇化速度的本来是0.8-1.0个百分点，几年以前我们就提出这么一个观点。同时根据我们的研究，中国的城镇化天花板在哪？85%，很难突破85%。我们认为到2050年，中国的城镇化可能就完了，城乡人口结构，城乡空间结构差不多就稳定了，虽然到这个时候，中国的农业人口可能会下降到10%以下。但是我们农村的人口可能会保持在15%，甚至15%以上。

  农业转移人口市民化的意愿，中央发布《全面深化体制改革的决定》以后，我们就可以看出来市民化的意愿在不断地下降，这是2014年调查的结果，只有30%-50%左右，也就是说过去农民想进城，政策是阻止不让农民进城，现在中央鼓励农民进城，农民不愿意进城了，所以在里面实际上是农民看到了希望，中央赋予农民更多的权利，农村公共服务水平在不断提高，农民机会选择多了，观念也在发生变化等等，市民化意愿在下降。

  2015-10-17 16:37:54

• 魏后凯:

  要素从单向流动转向双向互动。大家都知道，由于二元的体制，加上城市偏向的政策，工业偏向和城市偏向，所以城乡要素的流动，建国以后长期以来都是单向的，农村的人口、资源、资金都是不断向城市集聚。城市人口比重向农村迁移，城市公共资源向农村延伸，城市人才、城市的资本向农村流动处于一种很低的水平，这是单向的流动，这跟欧美不一样。随着经济的发展、随着城乡一体化进程的发展推进，现在中国尤其是原来的发达地区已经具备了双向城乡一体化的条件，城乡的要素双向流动将成为中国城乡一体化发展的新常态，从发展趋势来看，我们觉得未来我们从乡村到城市的人口迁移的速度，刚才讲了将趋于减缓，包括流动人口下一步，这些年的速度，每年的规模也在下降。城市的资本继续和农场下乡的进程将进一步加快。难点在哪？一个在我们深化农村产业制度改革的前提下，我们未来是不是允许城市的居民按照自己的意愿选择到农村去，这个可能就是我们要改革的体制政策需要突破的一个难点

  2015-10-17 16:45:34

• 魏后凯:

  从城市偏向转向农村偏向政策。从各国经验来看，大量研究表明，随着经济发展都是从城乡偏向政策转向农村偏向政策，这就是一般性的规律，是经济发展的必然要求，但是想一想，虽然中央的文件早就提出了这么一种政策，但是从机会均等，均衡配置的角度来看，公共政策仍然是一种城市偏向的政策，所以下一步我们可能要打破这个城市偏向的做法，实施农村偏向的政策，将更多的公共资源投向广大的农村，我们做了大量的研究，包括我们的公共服务，包括公共投资，你看村是1的话，我们的乡是2，镇是3.8，我们的县级市10.7，城市是16.1，也就是说我们城市人均的投入是村庄的16.1倍。

  第二，新常态下推进城乡一体化面临的挑战。新常态是一把双刃剑，既可能提供一些好的机遇，也会提供一些挑战。一是农民增收和市民化的难度加大，增收的难度加大可以看的很清楚，农民收入很多的是工资性收入，有一部分是转移性的收入。但是随着城镇化、市民化的加快，变成市民以后，农民未来的增收可能是依靠经营性收入和财产性收入，但是财产性收入只有2.1%，但是从农民的经营性收入来看，随着要素成本的下降，农村价格天花板的效应，所以农产品讲价的空间越来越有限。市民化难度加大，市民化的规模很大，市民化的程度很低，根据我们的测算只有40%左右，成本比较高，我们的测算平均13万块钱，所以这个难度很大。我们现在进入了新常态，经济的减速将使就业压力的加大，并对农民工就业产生重要的影响。

  2015-10-17 16:46:34

• 魏后凯:

  二是农村病综合治理刻不容缓，你想想我们城镇化的推进，大量的青壮年到了城市来以后，农村人口老龄化，村庄空心化，人去房空，形成空心村，有些地方农村房屋闲置达到40%，农村劳动力的质量在不断的退化，很多地区的农业现在成为老人农业，再一个就是“三留守”的问题，现在的数据是农村将近5千万的留守老人，5千万的留守妇女，还有6102.55万留守儿童，再一个就是农村的环境污染问题。我们做了计算可以看出来，乡村60岁以上的老人，老龄化是60岁以上的是17.1，比城市12.8要高4.3个百分点，65岁以上也是这样。

  三是资源配置亟待实现城乡均衡。现在中央加大了对农村的投入，但是现在农村公共投资远远低于城市，差距很大，农村只有城市的39%，农村社会救助的农村转移支付只能城市的8.9%，十分之一不到，虽然文件上写的是向农村倾斜，实际上现在政策还是城市偏向的政策，所以新常态下，公共资源要继续坚持向农村倾斜，依靠增量调整，促进存量相对均衡。

  2015-10-17 16:47:11

• 魏后凯:

  四是城乡二元体制亟需加快并轨。现在二元的体制依然根深蒂固，包括土地管理制度，包括社会保障，双轨城乡二元的制度，所以要实现城乡各项体制，全面的并轨。跟城乡二元分治为城乡并轨同治，同时解决区域间转移接续问题，这个任务很艰巨。

  第三，新常态下推进城乡一体化的总体战略，在新常态下，推进城乡一体化需要采取系统集成的一揽子方案，我们想全面深化城乡改革，我们是想四项制度、两大体系，四项制度就是要建立城乡统一的户籍登记制度，城乡统一的土地管理制度，城乡统一的就业管理制度，城乡统一的社会保障制度，因为这个报告对每一个制度怎么改都有一个总体的设计。再有就是两大体系，公共服务体系，社会治理体系。

  关于户籍制度的改革，我们现在的办法就是一种治标，治本就是要推进基本公共服务的均等化，治本和治标要同时相结合，分三步推进基本公共服务均等化，就是说到2025年，我们要把农民工全部纳入进来，解决基本公共服务城镇常住人口全覆盖，第二个是到2025年把农村的人口纳入进来，第三步到2030年在全国实现基本公共服务乡镇人口全覆盖。

  基本社会保障方面，实行城乡并轨与全国统筹。我就讲到这里。谢谢大家。

  2015-10-17 16:48:27

• 晋保平:

  下面请中国工程院院士、清华大学教授江亿先生发言，他的题目是“城市还要再盖多少房子”。

  2015-10-17 16:50:22

• 江亿:

  各位专家，我想今天利用这个机会跟大家讨论一下到底我们城市城镇化，城市还得盖多少房子，好像盖房子是城镇化的标志似的，这里有点数据，这是我们国家最近十几年每年的竣工情况，各类建筑。（图）底下是农村住宅，上面是城镇住宅，再上面就是非住宅建筑，当然不包括厂房。

  （图）这是现在的存量，1996年，城里是100多平米的建筑总量，现在全国连城市带农村加起来快到540几亿，这是我们这些年的发展状况，按照不完全统计，到2013年底，城里居住建筑208亿平方米，非居住的工建跟商建100亿，农村238亿，这是已建成加起来是545亿，但是这个时候，外边施工现场开工还没有收工的房子，还有120亿平米，这也是有关部门统计出来，所以考虑在拆什么，到明年年底这些房子差不多了，大概到明年年底城市加农村竣工面积能用的是650亿平米。这是目前的建筑拥有量。

  2015-10-17 16:50:37

• 江亿:

  这么大规模的城市建设，至少就导致对各种建材、钢铁、水泥等等的旺盛需求，而这些建材又都是工业、制造业里边的高能耗产业，所以导致能源消耗总量和碳排放总量的持续上升。当然，这也是造成这几年GDP增长的主要构成成份。同时，这样的建设，反过来促进了房价的持续增长，现在这十年是最好的投资渠道跟资产保值的渠道。可是房价这么持续上涨的结果，导致大量的土地、房屋资源的闲置和浪费。社会资金大量涌入楼市，就使得创新产业和中小产业融资困难，这是对企业来说。另一边把所有的钱吸引到楼市上，严重压制了居民的日常消费，从而抑制了第三产业的发展，还限制该好好发展的消费品生产，消费品市场受到的抑制。

  下面就这几个方面说细点。

  （图）这是我们国家近十年盖房子的材料导致能源消耗的变化，去年总的能耗是40亿吨标煤，但是盖房子直接材料是4.8亿吨标煤，占到总的能耗比例是14%，占到中国碳排放总量的18%。这个比例在发达国家都是一位数以下，所以无论盖房子占的能源消耗总量还是导致碳排放总量，都这么高。

  现在说节能减排得调整产业结构，产业结构调不了，为什么？这些高能耗的产业并不是唐山或者河北省就想炼钢，是那有一个巨大的市场需求，因为我们国家这类钢铁、水泥各种建材基本上进出口平衡，是为了满足国内市场需要导致这么大的产业，而国内建设速度，盖房子速度不缓下来，工业产业结构调整这个事根本就不成立，不可实现。当然，盖房子对GDP有巨大的贡献，2013年，城里的竣工面积20亿平米，按照这样算下来，因为最终这个东西卖出去的整个都是GDP，所以对我们国家GDP总量接近25%的贡献。这12万亿里大概一半是走的建材业跟盖房子这行，一半是土地增值，这个土地增值的数据比有些统计部门的要高，一般是4万亿，4万多点，但是这都是直接的，还有间接的、隐形的，加起来是这样的数，可是这样的土地升值导致的GDP到底对国家经济发展有什么样的贡献，我就不读了，好像是一个虚的东西。

  2015-10-17 16:51:07

• 江亿:

  楼价持续上涨，这是中国商品房亿十几年的持续上涨状况，现在平均不到6千块钱。（图）这是海淀区的数据，海淀区当时2008年降了一下经济紧张，接着4万亿投资进去了，可能是2008-2009涨这么快，现在持续上涨，现在5万多一平米，是这种状况。而这里头为什么推动房价上涨，不是刚性需求，而是由于住房成为投资渠道，这样一来，大量的房子闲置，按照有关部门统计，一些民间统计，几乎现在中国城市里有5千万套住宅空着，不是没卖出去，是卖出去的房子没人住，5千万一户住三人，1.5亿人口，这是四分之一的人口。盖房子不是解决住的需要，是解决投资需要。同时一些企业超面子办公用房，一个厂长占一座楼，那是他的办公室，就俩秘书就一个楼，因为房子搁的不用也升值，所以并不觉得这是很大的成本，它拿它来保值，接着使劲盖广场、中心，仔细一算不挣钱，盖完房子收不回钱来，因为现在电商，不用买东西了，但是它盖那些东西讲的是将来升值，升值就挣钱了，也把这个事都看在升值上了，可是另一方面，大量的鬼城越来越多，甚至一个区域空着，而且开发商惜售，要不就弄着地不盖，等着涨价，导致土地浪费、房屋浪费、大量的资源浪费。

  2015-10-17 16:54:18

• 江亿:

  这十几年，房子成了最好的投资渠道，从2008-2013年算，平均收益率15%年收益率是房子，股市也不行，国债不行，就是买房子最赚钱，必然买房子准挣钱，但是这样的话，在发达国家仔细看，楼市一定是接近股市或者不如股市，也不如国债，没有说搞楼市能发这么多财的，本来该进入创新企业、中小企业的社会资金全进到房地产了，温州原来经济发展多快，那是在九十年代、八十年代，后来变成一堆炒房团，就不再搞产业了，都倒腾房子去了，中小企业或者是创新全个在那了。而老百姓这些年持续上涨，但是钱没花在市场上，都被房子给拴住了，或者用来攒首付，或者用来还房贷，严重的影响了教育文化和其他服务产业的发展。

  还有一个调查报告说，中国有40%以上的城市居民有两套以上的住房，然后有三分之一的居民把房产当成一种投资手段，这都不是正常的事，为什么？我们中国建成现代化，全国到底需要什么？需要的是创新能力以提高国力，需要高质量的消费水平以提高老百姓的生活水平，需要高水平教育、文化医疗以提高中华民族的素质。当满足基本要求以后，基本需求得到满足之后，更多的房子并不能提高国力，并不能提高生活水平，并不能提高民族福祉，能提高的就是能源增加消耗，环境增加影响。

  我们到底需要多少房屋？再看世界上主要国家的人均住宅的情况，美国高的不得了，因为是大车大房文化，因为那是以他特殊的占有自己的自然优势，自然资源环境，并且当时美国发展的时候正是二战之后，他可以拼命占全世界的资源。而中国的发展从内从外，从土地、从能源、从环境，这个内环境、外条件都不是当年的事了。可是现在我们的人均住宅、城镇住宅面积已经接近30平米，在亚洲跟日本、新加坡、韩国比，跟咱们自己的台湾比，都已经差不太多的数量级。因此建筑总量应该已经满足居民要求了，再说好些人没房子就是因为那房价在那多，要把房价推高再盖多少也白搭，所以不能解决无房无户问题。然后说城镇化，城镇化是每年2千万农民进城，也只不过是需要6亿平米的房子就够了。未来的上限应该有一个总量，就是城镇的居住建筑不应该超过4百亿平米，这将来10亿人口的话，就是人均40平米，40平米是什么概念？（图）欧洲、英国、法国都在这个线以下了。再看公共建筑也是一样的，我就不展开了，这是中国的公共建筑，公共建筑未来应该控制在200亿平米的数就差不多了。

  2015-10-17 16:55:35

• 江亿:

  现在中央提出要把生态文明融入到城镇化，这件事再谈节能减排、再谈资源节约化城市，可能把房子控制住是最大的事，到底建成什么样的现代化，大房大车的土豪模式靠几倍于世界人均资源的代价来支持现代化，这是美国发展的模式，中国不可能实现。怎么办？只能坚持生态文明在有限的资源环境中，跟资源环境容量协调发展，得反对土豪文化，有钱提倡精品生活，提倡文化建设，提倡人的素质建设，如果亚洲国家人均建筑规模都是40平米，中国怎么也不应该比这个高。现在的情况是什么样？美国人均资源消费是世界人均资源消费的5-7倍，OECD国家人均资源消费是全球人均资源消费的3倍以上，我们的人口是世界上六分之一，我们只能在世界人均资源消费水平上实现我们的现代化，实现我们的中国梦，不可能像OECD那样，更不可能像美国那样，而人均住房拥有量只是一个指示剂，指示你这个国家的人均资源消费量是不少，但是不是全部人均消费量，但是是很好的标志，我们到底往哪走很重要。

  房子盖多了有多少危害？占用土地资源，生产建材导致高能耗和高碳排放，金融黑洞吸干了社会的财富，这是盖的过程。而建成之后大量控制房子引发社会问题，运行能耗跟建筑总量成正比，同时交通问题等等。

  2015-10-17 16:59:04

• 江亿:

  我们国家人口达到15亿时，重量不能超过800亿，城市居住400亿，商店200亿，农村200亿，慢慢的实行软着陆才行，照这个速度，现在800亿贴顶，真的到顶上去了，所以必须拖下来。为什么房子盖这么快？是为了维持扛着GDP不降，是地方政府财政需要，土地财政，难道是为了维持钢铁、建材持续发展，还是开发商在那使劲推动呢？靠房屋建设拉动持续值是不可持续，只是虚假的、暂时的表面缓解维持7%或者怎么样，积攒越久，矛盾越大，问题越大，所以绝不能再跑大力扶植房地产业靠他拉动GDP，将来越拉越麻烦。怎么办？实行物业税，每年交0.5%或者1%的钱作为物业税交上去，然后再拿一部分返回，按照人头返回给常住居民，按照文化、教育医疗的实际费用返还这种建筑，一部分进入基层，开始作为各级政府的财政收入，把土地财政转成物业税财政，这个事就实行可持续发展，就良性循环了。同时房价也能抑制住了。抑制房价上涨，抑制房地产商开工量，使得社会需求自然稳定到真实的需求值，使全社会珍惜房屋空间，减少浪费、减少奢侈，使得真正没房子的人得到适度的补贴，缓解贫富差，使各级政府从土地财政转向经营社区，得到的财政收入可持续。拿着钱去改善环境、改善社区环境、改善城市环境，成本远远低于效益，效益非常大。

  2015-10-17 16:59:53

• 晋保平:

  第三位发言的是北京大学社会学系主任谢立中教授，他的题目是“未来中国城镇化率能够达到什么样的水平”。

  2015-10-17 17:01:57

• 谢立中:

  各位下午好，我要给大家汇报的题目，看上去跟今天城乡协同发展不是特别契合紧密，我看到我们城乡协同发展的题目以后，脑子里面产生的第一个问题就是为什么要协同发展，按照有一些专家，我在网上看到有一些专家发表的论文，个别的预测我们国家在未来若干年里城市化率达到90%几，和美国一样。中国城镇化率达到90%几，还剩下的百分之几的人在农村里面，那些人肯定是农村族、贵族。中国城镇化率能够达到什么程度是我们要讨论协同发展的前沿，对于这个问题我很感兴趣。每个专家研究的结果非常不同，所以我自己去看一看，用一个很笨的办法，就是根据非农劳动力的需求预测一下我们国家未来若干年里城市到底能够容纳多少人，刚才有位教授讲我们国家城镇化率的天花板到底是多少。魏教授预计了天花板是85%，我的研究有一点不同，我是初步的研究，不是最终的结论，我想在这里汇报一下。

  大家都知道，影响一个地区的城镇化率的主要因素，有两个，在可以维持所需农村必要劳动力条件下，该地区能够并且愿意居住到城镇的剩余人口总量。二是在可以持续维持城镇人口既定生活水平的条件下面，城镇区域能够容纳的总人口数量。影响农村剩余人口数量的因素有很多。总人口减去农业可以容纳的数量，并减去不愿意在农村居住的人口数量，可以得到可以去农村并且愿意去通过居住的剩余人口数量，影响城镇人口的数量也有很多，有产业技术，还有土地的承受量、水资源以及基础能力建设。首先我们看一看，未来若干年里面我们向城市供应的，就是所谓的可以居住到城镇去的剩余人口的总量大概是多少，首先是看人口总量的预测，这个数字也很多，我把它综合了一下，大概有这样一个数据，在未来若干年里，中国人口总量在13.9亿到14.7亿区间。

  2015-10-17 17:02:38

• 谢立中:

  农业可以容纳的人口数量，总人口减去农业可以容纳的人口数量，差不多是可以向城市供应数量，刘世锦课题组考虑的因素比较全面一点，他们考虑了这个技术进步的因素，对2012到2022年我们国家农村必要劳动力的数量进行了计算，得出2011年中国必要劳动力是1.567亿，以后随着技术进步，每年可以递减283万农业劳动力，按照这个数据可以推算出未来若干年里面我们国家农业的必要劳动力是从1.3123亿逐步降到2050年就只要不到5千万农业劳动力就可以了。当然这是农业变劳动力。

  加上抚养的人口，国家发改委有一个文献，测算了我们国家2020-2050年的抚养比。这个抚养比是城乡没分的，我们假定农村和城乡一样，按照这个城乡，农村里面可以容纳的人口就是从1.85亿逐渐降到2050年0.74亿，就是不到1亿人口。我没有考虑意愿，假如他们都愿意去，总人口减掉1.85再到0.74，可以居住到城镇的适宜人口总量，假如他们都愿意去，最多有这么多人愿意去。2020年适宜的人口可以去城市里居住的人口是12-13亿，到2050是3亿到将近13.96亿，大概是这么一个数字。

  2015-10-17 17:07:14

• 谢立中:

  总人口减去农村里面必要的农业劳动力以后，可以向城镇供应，这里忽略了很多因素，农村还有非农产业。现在来看非农产业可以容纳的人口数量，先假定非农产业都是在城市里，等一下再把它扣掉。假定城市可以容纳的人口数量受很多因素约束，土地承受力、水资源等其他资源的承受力，还有市政基础的建设能力，假定所有这些因素对个城镇化水平的约束为零，因为我要讨论天花板，我们国家未来城镇化率主要受城镇产业发展的影响，下面主要以非农产业能够吸纳的农村劳动力数量对城镇化率的影响为依据来去考虑。同样，非农产业，非农业劳动力乘以抚养比。

  预测方法比较简单，一说就明白。首先预测我们国家未来若干年非农业部门，就是第二和第三产业两大部门生产总值的增长状况，预测未来若干年里面这两大产业部门劳动生产力的状况，根据这两个方面的数据，来预测这两个部门对劳动力需求的状况，再用预测到的两大部门劳动力的需求状况乘以他们的人均家庭抚养比，就得到了非农业人口的数量。

  2015-10-17 17:10:30

• 谢立中:

  怎么预测？《中国统计年鉴》上有1978年到2013年这35年我们中国GDP，还有第二、第三产业产值以及就业的一些数据，这是GDP的数据，第二产业产值和第三产业产值以及比重，二产劳动力、三产劳动力，用这个数字来计算出第二产业的劳动力、各个年度的劳动生产率，以及三产的劳动生产率。用上面这些数据可以计算出1978年到2013年之间我们国家年均GDP怎样率是9.77%，第二产业部门劳动生产率的年均增长率5.79%，第三产业的劳动生产率是年均增长6.23%，现在假定在未来若干年里，我国GDP将以7%，现在很多人都说7%的速度年均增长率增长。第二、第三产业部分劳动生产力以上述35年间年均增长速度来增长，第三产业产值占GDP的比重按照我下面的表里所列定的一些比重发生变化，并且参照刚才讲的国家发改委所公布的未来若干年里，人口抚养比变化的预测数据来去计算，做这些假定以后来计算，就得到这个表格。这是2020、2030、2040、2050产值的预测值，按照7%的增长率来计算。

  第二产业的比重、第三产业的比重，2020年假定是40%、50%，2030年假定为35%和55%，2040年假定为30%、60%，2050年30%、60%。这个情况下，我们就可以计算出第二产业和第三产业两大部门的每个年份上的产值的总量，再根据假定的两个部门的年均劳动生产率增长的状况，计算出各个相关年份上面的两个部门的人的劳动生产率。这样进一步可以计算出这两大部门第二产业的所需要的各个年份所需要的劳动力，第三产业所需要的劳动力。把它们汇总，就得到了这些年份所需要的非农业劳动力的总和，乘以他们的抚养比就得到了各个不同年份上非农业人口的可以养活的人口的数量。2020年，非农业人口可以养活的数量是7.5亿多，2030年8.6亿多，2040年是10.2亿多，2050年11.2亿多。刚才我们假定的是非农人口都住在城里面，实际上不是这样，根据现有的60年的情况，非农业人口居住在城市的比大概是80%左右，假定80%的非农人口都住在城镇里，就得到了城镇可居住人口分别2020是6亿人口，2030是将近7亿，2040年是8亿，2050年是9亿，按照刚才前面总人口的预测来除一下，就得到了2020年我们国家的城镇化率按照我的这个产业劳动生产力的计算，是42%-43.5%，2030年是47%-48.2%，2040年56.4%-57%，2050年是61.4%-65.4%。

  2015-10-17 17:12:29

• 谢立中:

  大家可能会很奇怪，我们国家2013年就已经53-54%了，咱么倒退去了？你计算出2020年我们导致城镇化率要退掉40个百分点，原因很简单，按照假设，是GDP的增长从2010-2020是7%，但是劳动生产率还是35年的年均增长率，假设劳动生产率始终不变，这就意味着到2020年我们现在城市里只能住6亿人口，按照抚养的比，我们现有已经进城常住的城市人口可能就容不下，就要退回去。假如按照前面的预测。

  由此引发了一个很重要的问题，因为刚才讲到农村里农业的需求人口，非农人口是这个数字，城镇里80%的人可以住在城里面的话，这一栏的数字。农村里非农业居民是这么多，假设非农人口20%，住在农村里面的是这样的数字。再加上前面预测的农业劳动力，农业劳动力和抚养比是这个数字。用预测总人口减去总和最后剩余这么多，这些人是城里第二、第三产业也容纳不了，农业也不需要，2020年将会有4.5-4.99亿人口没有工作，2030年4.18-4.58亿人找不到工作，2040年大概3亿左右找不到工作，2050年大概2亿左右找不到工作。一二三产业都不需要他，这些人怎么办，放到哪里去，放到农村还是城镇，这些问题感到非常困惑。

  2015-10-17 17:13:50

• 谢立中:

  这个问题就影响到到底怎么样一体化，是把这些人完全放进来自由流动，还是按照现有的政策把它先放在农村里面，给他一块宅基地，虽然富不起来，但是饿不死，还是让他进来全部一体化，变成城市的平民或者农村的平民，这些问题没有研究过。按照我刚才的预测，可以看到影响上述预测结果的主要因素，刚才那些预测仅仅是一些假定情况下的预测，不是定论。我们可以看到影响上述预测结果的主要因素，一是GDP的增长速度，假定7%，其他因素不变，GDP的增长速度如果提高，非农产业对劳动力的需求会增加，城市化率也可以相应提高。第二个因素是非农产业劳动生产率，其他因素不变，非农产业第二第三产业，劳动生产率降低，不要真的那么快，非农产业对劳动力的需求也会增加，城镇化率也可以提高。人口的增长速度也是一个因素，其他因素不变，人口增长因素降低甚至负增长也可以。抚养比提高，居住在城市和农村的人口也可以增加，还可以有一个降低，这是一些因素可以供我们考虑。

  这是我目前做出的一些结论。谢谢。

  2015-10-17 17:14:31

• 晋保平:

  请今天论坛最后一位发言人，清华大学建筑与城市研究所副所长武廷海教授做报告，大家欢迎。

  2015-10-17 17:15:13

• 武廷海:

  尊敬的大会主席、尊敬的各位专家下午好，非常高兴给大家汇报一下“中国城乡规划传统与城乡规划发展”未来的看法。

  百人论坛章程开篇有一段很精彩的话，这段话我不读了，我自己体会是非常有穿透力的，是具有时代感的想法。如果把中国城市化进程打开来看的话，现在刚好处在一个非常重要的时间节点上，基本上从80年代到2014年，35年左右，我们城镇化从20%到了50%左右，降了30个百分点，实际上我们完成的城市化进程的一个起飞和一个快速加速阶段，可以预期的，尽管60%还是80%不知道，联合国出了一个接近76%的数据，我觉得这大概是靠谱的。如果按照这个判断，未来35年还会在二分之一的人口来有一半将要进城。我想说明的是，这个进城其实到时候农村流动人口加强，可能是双向的，跟美国一样，流动性肯定会加强，不像现在这么滞留在乡村，所以我自己认为这个总量，人居空间的总量比城市加乡村的要多一点，富余一点，多20%，多百分之多少是有一个控制，这样看来，有两个35年，再加上前面30年，实际上是100年，七十年的时间完成了城市化从起飞快速成长到成熟，这跟美国相差不了多少，我认为不是特别的例外的。接下来看到中国，我们现在处在一个分水岭，我们前瞻后顾，我觉得有理由，应该来更加自觉的思考我们城市化的未来，如果中国经济的发展，或者国力的强大，或者我们复兴的话，我们真的要思考，中国的城市化模式给人类带来什么东西，包括城乡建设。

  2015-10-17 17:16:35

• 武廷海:

  前年工程院做了一个报告，他讲了中国特色新型城镇化道路，后来在新型城镇化里面没有这样的词，但是有中国特色新型工业化，然后又有一个新型城镇化，我也不知道不知道能不能直接连上，他当时说是在5千年文化积淀和传承，把握是非常准确的，中国应该在这方面作贡献。二是新要在传统城镇化进程中形成，有一些文明高度的思考，要形成智慧。这个也包括对我们城乡统筹提供一些启发，这个都是值得我们思考的。怎么样来发掘中国规划的传统，汲取中国古代的经验和智慧，可以提供给我们参考，后半段35年能不能有一点自信。

  科协做学科史的项目，我做古代部分，所以也做了初步的成果，我想介绍一下古代我所了解的一些片段来跟大家分享一个想法。规划很早就产生了，有人居就有规划，有房子就要思考这个问题，但规划出一个公共的工程，由政府来抓的，可以找到大禹治水，（图）他手里拿的东西那叫纍，就是挖地用的，当时也很先进的，这样来看，它是一个平水土的过程，但是我们根据文献的记载判断，实际上是空间规划和土地利用的过程，实际上是国家层面上的一个国土规划。在《史记》里面有这样的记载，大家看左准绳、右规矩，就拿一个定量的东西，相当于我们今天的遥感或者GPS这样的东西，做完这个工作，他来平水土，他做完了还要分九洲，下面做国土规划，最后通过空间的工作实现了治国。

  2015-10-17 17:23:26

• 武廷海:

  空间的治理对国家的治理非常重要的一个作用，在这个过程中，强调大禹人品很好，自己住的房子不好，但是要给农村的水田、道路、河渠做的很好，这是非常好的传统。从起源来看，中国就是产生于水土治理，是建立在自然基础上人文的创造，是为治国定基础的。跟西方现在解决城市病是两码事，一个治国、一个治病，这完全是两个概念。

  二是夏商周，西周的时候周公非常了不起，第四年建侯卫，他用了血缘关系的办法，把亲戚分到每个地方去，实际上是占据点，战略性分工实现了大规模的控制，这非常了不起。到第五年他建了营成周，实际上是为未来的首都做了一个备选地，或者是东周的首都。第六年制礼乐，这个非常了不起，中国的规划是有礼乐思考的，要讲究文质彬彬。举一个例子，我们经常说的《考工记》，《考工记》里面讲非常的工整，《考工记》对明堂、王宫、不同等级的城墙、道路都有规范的，我们这个建不是像章搞五车道就五车道，六车道就六车道，它很讲究的。值得注意的是，匠人这里面，相当于我们现在的规划师，除了匠人营国以外，还有匠人为沟洫，为沟洫是对广阔的区域空间，是国土层面的，除了国都城市以外，实际上乡这一块有一套讲究的说法，实际上是城乡一体考虑的。我自己觉得这个匠除了“营国”与“为沟洫”以外，还有一个重要的原因，刚才大禹治水里面有那句话，是有礼乐的含义，孔子说“大禹卑宫室而尽力乎沟洫”，我跟那个大禹比差的太远了，中国人一开始这个圣人就有这个要求，要把乡村搞好，要把公共的东西做好。

  2015-10-17 17:26:26

• 武廷海:

  第三个是西周以后，到了西周挺好，东周就开始春秋战国情况就控制不住了，大家就百家争鸣，但是百家争鸣有一点是肯定的，肯定不是瞎说的，不是为了搞GDP挣点钱，是把君主说动了，实际上是一个乌托邦，治国的方案，如果周公这个东西是规范的理论，这是一个批判性的理论，是空对空的，采纳了就能干，现在批的方案，他做那个工作，这是司马迁引用他爸爸的话，他说“务为治”，“务为治”就是说所有的人做的事殊途同归，都是为了治理好这个国家。再这里面，我只挑两个，第一个就是老子的学生文子引用老子的话，他说古代的圣王，天地人，眼观天下，俯察地理，中间考人文，中间人文有很长的一段，他说成家、成国、成官很重要，把官做好，要做国家，怎么来统治他们？用官文来统治。下面有一句话，这就是规划。“列地而州之”，这就相当于郡县。“分国而治之”然后还要进行教育，除了物质空间的，还有文化空间的。这个想法到了后来，成为了中国很重要的基础，到了西汉的时候，淮南王在扬州，“裂地而州之，分职而治之，铸城而居之”。这三段话作为一个“治之纲纪”，就是相当于现在治国的一个大纲一样，这三段话其实是一个总结，可以看的更清楚。

  2015-10-17 17:27:44

• 武廷海:

  “裂地而州之”，是《周礼》里的，我说我们花了很大的功夫，《周礼》里面有一套现代规划体系，《周礼》相当于现在组织部干的工作，分了六个大的部委，天、地、春、夏、秋、冬，这些官都留在这，可是东宫没了，东宫是现在我们的建设部，现在没了，我们也不知道，后来把《考工记》塞进去，但是是两回事。现在有五个官在这儿，我们有办法，这五个官开篇全是这样的话，肯定是当时很有名的人讲的，总结出来的，他说“唯王建国”想让圣王来建国怎么办？“设官分职，以民为极”，同样的要分官、分职来治理老百姓，但是我们注意的是，前面有两句话，那两句话是空间性的，是规划，是关于空间的规划。是以治地为基础，通过空间进行行政管理。根据官员的排列，把官员抽出来一个个的看，弄完以后发现，“辨方正位”包括两部分，不是现在的辨方向，那个方向南方、北方是区域，“正位”是这个区域在国家的地位，或者说这个官员在国家的地位，它有一套办法，那一套办法相当于国土部用的办法，土地资源调查、评估，然后进行土地布局、土地利用，还有土地整治，它还有土地政治，我PPT上没写。“体国经野”是城乡干的事，做的为沟洫，大家看到就是刚才的为沟洫，“体国经野”的经野，后面营城就是营国，这套工作国土规划加城乡规划，是一体的，哪有分开成两个部的，是穿插着关联，可以在这个部里干活，但是后面都是治国。谁在干，我都查了人，每个人干什么都有，这不是我瞎说的。总的来看，当时的空间规划一是技术工具，二是政治的工具。我们这个非常了不起的，不是单纯的技术，如果三个合一完全是技术的问题，根本就不用讨论，干嘛要中央来说，根本的是政治问题。

  2015-10-17 18:00:33

• 武廷海:

  “铸城而居之”，这段是晁错给汉文帝上书，当地胡人要下来，我们守不住，怎么办？他用了一个办法就是，搞人居环境建设，搞一个好的县城，还要做沟洫，一样要做，做完了把房子做好了以后，里面还要搞社会建设，这个工作他从“相地到土地细分一直到社区建设”，一个完整的回环，非常了不起，中间那句话就是安居乐业，做的非常好。这个工作实际上不是都城建设了，所有的新城都会这样建设，已经成熟了，制度上已经成熟了，这个东西跟西方为了治城市病，搞田园城市可以相媲美，早好多年了。西方提出的理念已经触及到我们的本质，中国城市规划是在农业国，空间不是瞎建的，是基于社会理想，对一块土地进行合理的分割和空间的配置，不是完全功能性和技术性的。

  最后一段话是关于财的那一段，这一段很简单，我们看《汉书·食货志》，他讲中国古代的城，里面有经济，但是经济重复于城，这个城的作用是国王要把老百姓安置在哪里，不是发展经济，经济还是老百姓，为了国家治理。财者，聚人守位，这个位就是“辩方正位”的位，下面做的是“圣王域民之法”，“筑城郭”干什么？“制庐井”干什么？“开市肆”干什么？是为了老百姓生活用的，不是为了搞剩余价值的，完全是两码事。

  2015-10-17 18:01:36

• 武廷海:

  古代对“圣王”的定位要求非常高，“圣王域民”的办法就是安居乐业，我就不展开了。我认为一个基本的结论，古代的规划是以治道为依归。

  历史地看，我们的规划产生于治水、制礼乐这样一个制度建设，投入为治这样一个思想基础，到西汉、秦汉基本成型了，中国规划富同于治国，以治道为依归，实现了一个通知的工具。从治道来看，中国城乡规划包括两个东西，一个是对象，城乡，空间性的，是器，目标是要器于整道，如果不能治国，这个东西就是做的再好没有用，是有高标准。规划是一个技术，技术要入道，如果光做技术，也不会讨论了。

  有三点启发，一是回归治国导向，广义上来讲，规划要上升到国家治理的高度，是你的工具，规划是治理能力的表现，回归治国的导向就是要回到政府的规划，不是部门的规划，现在多规合一是部门规划不合一，是部门的问题，不在于规划的问题。

  狭义的讲是规划的工具，工具本身可以实现，多规能不能合一，合出来的一是什么东西，肯定不是技术问题，而是一个战略问题，是治国的高度。第二个是复兴城乡规划整体营建的规划传统，中国古代城乡规划建基于以农为本的传统文明，本质上是通过对土地的合理利用与空间形塑，建立一个有秩序的社会，体现天下大通和安居乐业，西方走向城市中兴化的道路，但是也在考虑的问题，环境营造的问题。

  最后一点就不讲了，城市规划是两个传统，中国古代大的体系是一个空间治理的传统，是治国的传统，影响了古代的中国，但是现在工业文明以后，受到了西方现在治理城市病的影响，包括我们做京津冀，治理北京的城市病，就是近代若干年来受到西方影响或者片面的执行这种规划的结果，是城市发展模式的结果。今天我们要回过来重新反思。两个东西，看传统还是看中国的未来。不是说古代的就好，但是如果把西方好的和中国好的为我所用，我觉得这对世界也是贡献，这是我的一些简单想法。

  2015-10-17 18:03:54

• 晋保平:

  按照论坛的安排，专家的发言到现在就结束了，在这个单元里，四位专家从不同的角度、不同的视野就如何理解新常态下城乡统筹的问题进行了热烈讨论。我们就用六七分钟的时间，大家还有什么想说的话，请教的问题和重要的观点都可以再谈一谈。

  2015-10-17 18:04:53

• 方创琳:

  利用这点时间谈一点想法，主要是听了刚才我们这个阶段的各位教授的精彩发言以后，有两个想法。一个想法是关于中国城镇化的率到底是多高的问题，天花板我感觉不敢定的太高，有一个教授定的是85%，有一个教授定的又太低，这个东西从中国这样一个大国来讲，要把城镇化定到那么高的时候，就意味着把10亿号人赶到城里面去，赶到城里面去就来来两个重要的风险甚至灾难，一个重要的风险就是把这么多的人赶到城里以后，中国的城市将会带来很大的灾难，因为中国的城市各种基础设施和承载能力目前已经承载不了了，要把更多的人赶在城市里可能更承载不了。从国家安全角度来讲，把这么多人赶到城里是不安全的。

  另外一个角度，把这么多的人赶到城里面去，我觉得是不可取的，反过来讲，这么多人赶到城里面以后，中国广大的农村谁来守护？中国的粮食安全谁来保障？如果中国是一个小国的话，这个问题可以不讨论，中国的城镇化水平达到90%都问题，但恰恰中国是一个大国，实际上最大的国家，粮食的生存关系，不管在城镇化到任何时候，中国的粮食安全问题只能靠自己来保障，不能靠别人来保障，所以我们还是要把国家的粮食安全放在国家城镇化安全的更高的层面考虑，基于这种考虑，中国城镇化的水平到了70%以上，左前后我估计就是达到了天花板，再高的话，中国的城市病、农村病会越来越严重。

  2015-10-17 18:05:57

• 方创琳:

  第二，今天上午和下午都听到了各位老师的精彩发言，讲到城镇化模式的问题，因为我是学地理的，中国这么大一个国家，多少个村子，每一个村子城镇化和每一个镇的城镇化路径、模式是完全不一样的，所以千万座村，千万座城，它的城镇化的路径有千万多个，有多个，所以相互之间不能复制，只能参考。

  这里我想提一点想法，中国的城镇是不是可以走一种渐进城镇化的道路，就是大家认可，目前从自然村到行政村，这样一个过程，我们也认为是一个从农村到城镇化的过程，而不是把自然村或者行政村的人一下到镇里、市里的过程才是城镇化的过程，目前农村新社区的建设，只要把各种公共服务设施到位了，网络通了以后，虽然是农村的人口，但是农村的生活条件和各种公共服务条件改善了，改善了以后也算是一个城镇化的过程，不一定把这些人非得赶到城里，拿到城镇户口才是镇农民、市农民，这是渐进的城镇化的过程，就是由自然村到行政村的过程，我也认为是一个城镇化的过程，由行政村到镇、到乡的过程也是一个城镇化的过程，再由乡、镇到大城市里面，这是一个城市化的过程，要分步推进，不能一步推进。

  2015-10-17 18:08:17

• 杨保军:

  听了几个报告非常受启发，有几点启发，魏教授谈的观点想法我赞成，但是有几个问题需要进一步思考，比如当我们把偏向转向农村以后，就建议大量的投资、工夫跟上去。一般来讲，一般持续的行为，投入和产出是对起来的，如何有效地让这些农村的大量公共服务、各种投资、分散的投资形成一个循环，这是值得深入研究的。

  第二，目前的城市化不管后来预测是70%、60%、80%，总之中国还没有定性，还处在流动当中，而且如果说未来是城市跟城市之间还会流动，现阶段主要是乡和城之间的流动，在人员还在变化的情况下，多少公共服务设施要投到农村去，现实农村人口是在收缩的，不管我们有什么意愿，农村人口的收缩是世界性的问题，日本投的更多，但是到日本去看一看，他们的农村人口还是在减少的，欧洲也是在减少的，大城市的很多问题，但是大城市的魅力，吸引力我们恐怕要看清了，在什么阶段投，投哪一些，怎么分步投也是要看清，也是我们困惑的。

  江亿院士的报告是一个非常深刻的问题，也的确存在这个深刻的现象，但是我有一点建议，我们建了那么多东西，把建的统计起来，这个数字是对的，但是为了更准确，还要注意一点，还拆掉了很多。有的地方还不是拆一次，像浙江农村有的已经拆八次了，所以如果已经算进去了，那就是比较好了。我当时听了以后有点担心这个。谢教授的研究我觉得这个方法、思路很有启发，但稍显静态了一点。如果你按照原来的生产率，包括二产、三产不变的来推，我怕是一个数据游戏，因为城市里还有一块，它有创新。

  武廷海的报告非常好，这对我们是一个很大的启发，我觉得应该再深入的研究下去，把我们和西方不同的起源说明白在哪里，另外在我们原来的基础上怎么样借鉴和吸收一些西方的规律性的东西。听了以后的几点体会，但是不一定对。

  2015-10-17 18:08:41

• 李迅:

  听了一天的会，特别大家对城镇化的愿景做分析，做一个假设，有没有可能有这么一个假设。当中国工业化进入到中后期，或者说进入到一个以服务经济社会为主，第三产业为主的时候。二是当农业现代化基本完成，城市化进入到相对稳定状态，这个相对稳定状态有可能在65%以上或者70%基本就进入状态，也有可能是魏教授所说的85%。然后市民化的过程是不是基本完成，农民工这个名词成为一个历史现象，那个时候的城乡关系最后结论，是不是到他们的差别很细致入微了，或者甚至成为一种，就是城市让生活更美好，但乡村让城市人更向往这样一种境界，那样一种要素流动非常流畅的状态，是不是可以讨论。

  我只有这一点体会。

  2015-10-17 18:12:07

• 倪鹏飞:

  魏教授过去在城市所当所长，特别强调城市，现在到农村所当所长，开始强调农村重要了。

  2015-10-17 18:12:43

• 魏后凯:

  这个说的不对，因为我最近发的好几篇文章都是批判城市偏向，我讲的是农村公共资源的投资，不是讲总量。我讲的是85%是天花板，不是顶点。天花板和顶点是两个概念。再说城市的偏向和农村的偏向，我说的很清楚，是按农村的公共资源，现在我们农村的公共资源是低于城市的，在农村享受中央财政转移支付只有城市的三分之一，只有城市的40%，这就是一种歧视，这是从农村的角度来看，我讲的不是总量。总量可能是城市人越来越多了。我就补充一点。

  2015-10-17 18:14:12

• 冯长春:

  城镇化和城乡协调发展，尤其是像我们国家地域差别非常大，刚才方教授说的我也很同意，有时候我们衡量，要看地区的差异，不能用一个数据代表全国，有的平均数据掩盖了很多实际的问题，我想这是要考虑差异性，尤其是在我们这么大的国家，而且各种自然条件，环境和经济基础都不一样。另外，我觉得目标当然要有，但是有时候往往我们定的目标要不太高，要不就低了，就像以前城市规划，老控制人口规模，最后突破了，限制了好多东西。在计划经济又要达到一个很高的速度，结果定的很高的时候，又没有实现了，我觉得有时候搞规划或者搞战略，说的白一点有多少钱办多少事，那才能达到目标。时空的变化是动态的，定的太死不行，太高太低也不行，应该有一个范围可能更好一些。

  以前我看国外搞规划，是根据财力和能投入多少，能够实现多少，我觉得这比较现实，也能够达到目标，过去我们有时候定的目标太高，太空了，这是要研究的一个。

  听了各位专家最关键的是实现模式和路径机制是非常重要的，各种模式怎么去实现，往往我们提的好多东西都非常好，最后实现不了，就是机制模式不行，我觉得应该研究这个，针对这个去制定政策，可能能实现。

  2015-10-17 18:15:11

• 晋保平:

  下面我们进行闭幕式，主要请中国工程院院士党组成员赵宪庚同志发言。大家欢迎。

  2015-10-17 18:15:45

• 赵宪庚:

  尊敬的各位领导、各位专家、同志们。在中国社会科学院，中国科学院和中国工程院的共同支持下，经过中国城市百人论坛领导和全体成员数月来的共同努力，以及全体与会人员整整一天的紧张工作，百人论坛2015年会已经圆满完成了各项议程。

  首先我代表会议主办方向为“中国城市百人论坛发展”以及2015年会成功举办付出诸多努力的机构和人士表示最诚挚的谢意！“中国城市百人论坛”筹备和成立一年多来，徐匡迪主席、吴良镛院士、牛文元先生以及论坛各位领导、论坛召集人、论坛全体成员给予了悉心关注。联合国负责城市事务的最高官员华安·克洛斯先生专门出席本次并发表演讲，体现了联合国人居署对本次论坛的高度重视，外交部、住建部等有关部门为会议召开提供了许多帮助。出席会议的各位专家在会议上发表了精彩的演讲，中国城市经济协会等机构为本次年会的举办做了大量细致艰苦的工作。概言之，本次年会的成功举办是各方精心准备、共同努力的结果。

  2015-10-17 18:20:02

• 赵宪庚:

  “中国城市百人论坛”2015年会主题新型城镇化进程中城乡协同发展是迫切需要研究的现实课题，中国城镇化和城市发展面临诸多亟待研究解决的严峻挑战。其中如何在城镇化进程中处理好城乡关系，保持城乡协同发展，实现城乡互利双赢，不仅是当前亟待完成的重大现实任务，也是实现新型城镇化这一理想目标的重要途径，还是实现新型城镇化的理想目标的重要途径，也是实现全面建成小康社会目标的重要保障。今天会议取得了丰硕的成果，各位领导专家围绕新型城镇化进程中城乡协同发展的战略与规划，体制与机制，资源与环境，经济与社会，环境与工程等多个主题进行了充分研讨，众多学者在讨论环节进行了学术争论和思想交流，会议立足于中国城镇化发展的视角，也体现了全球化趋势下的国际视野，达成了许多共识。

  会后，秘书处将整理今天的研讨成果，形成政策建议上报，还将形成理论成果出版发表。中国工程院作为主办方之一，对推进中国城市百人论坛的健康持续发展负有不可推卸的责任。中国科学院将会继续与中国社会科学院、中国科学院一道，通力合作、密切配合、共同携手，通过中国城市百人论坛这个学术平台为中国城镇化和城市发展贡献力量。为国家经济社会发展，为早日实现中华民族伟大复兴的中国梦做出新更大贡献。

  我们2016年会再见！谢谢大家！

  2015-10-17 18:35:44

• 晋保平:

  今天经过大家一天的努力，圆满的完成各项任务，我们会圆满结束，结束之前说两句话。一是这次论坛是经过一年多的筹备，大概是去年的年初开始筹备，由一家办变成三家办，这个论坛对我们今后推进新型城镇化中有很好的作用，也希望各位专家、各位学者进一步关心论坛，希望越办越好。二是对主办单位工作人员表示感谢，今天论坛还是很成功的，尽管时间比较长，对学术还是有推进。

  首先想感谢倪鹏飞教授，秘书处一段时间以来为这次论坛的筹备，包括选题在筹备过程当中的各种工作，他们做了大量的系统工作，他们的工作也是这次论坛能够办成功的基础。二是感谢出席这次论坛的专家、学者，这里特别要感谢93岁高龄的吴良镛先生，从早晨不到八点一直到现在和我们研究、探讨，不仅自己作了重要的发言，我们还是得感谢吴老先生为我们城市建设工作做的卓越贡献，感谢吴老先生多年来为城市理论发展给予的关注和支持，也祝贺吴老永远健康长寿！

  2015-10-17 18:40:47

• 晋保平:

  最后还想感谢中国工程院，最后在工程院这个地方，包括各位领导在筹备过程当中，从会议室的准备、车辆的安排、就餐环境做了非常精心的准备，这也是这次会议能够非常成功的基础，所以一定要感谢。这次2015年的年会就顺利结束了！谢谢大家！

  散会！

  2015-10-17 19:08:50

• 中国网:

  本次论坛直播到此结束，谢谢观看！

  2015-10-17 19:10:52

图片内容：

• 中国城市百人论坛2015年年会将于九时在中国工程院举行。
• 参会人员陆续到达。
• 中国社会科学院副院长李培林主持开幕式。
• 中国社会科学院院长王伟光致辞。
• 中国工程院院长周济致辞。
• 中国科学院副院长张亚平致辞。
• 第十届全国政协副主席 中国工程院主席团名誉主席徐匡迪介绍有关情况。
• 联合国副秘书长 人居署署长Joan Clos介绍有关情况。
• 中国城市百人论坛2015年年会现场。
• 联合国副秘书长 人居署署长Joan Clos介绍有关情况。
• 中国科学院、中国工程院院士 清华大学教授吴良镛介绍有关情况。
• 中国城市百人论坛2015年年会现场。
• 中央农村工作领导小组副组长陈锡文介绍有关情况。
• 中国城市百人论坛2015年年会现场。
• 清华大学教授毛其智主持相关全体会议。
• 全国人大常委会财经委员会副主任委员辜胜阻介绍有关情况。
• 中国社会科学院学部委员副院长蔡昉介绍有关情况。
• 中国城市百人论坛2015年年会现场。
• 中国城市百人论坛2015年年会现场。
• 国务院发展研究中心副主任王一鸣介绍有关情况。
• 中国科学院院士陆大道介绍有关情况。
• 中国科学院院士陆大道介绍有关情况。
• 中国社会科学院城市与竞争力研究中心主任倪鹏飞介绍有关情况。
• 中国城市百人论坛2015年年会现场。
• 国务院发展研究中心发展战略和区域经济研究部部长侯永志主持相关会议。
• 中国科学院城乡协同发展研究课题组牛文元介绍有关情况。
• 中国城市百人论坛2015年年会现场。
• 中国工程院院士 清华大学教授钱易介绍有关情况。
• 中国城市百人论坛2015年年会现场。
• 国务院发展研究中心发展战略和区域经济研究部部长侯永志主持相关会议。
• 中国社会科学院城市发展与环境研究所所长潘家华介绍有关情况。
• 中国城市百人论坛2015年年会现场。
• 中山大学社会学与人类学学院教授 党委书记周大鸣介绍有关情况。
• 年会现场自由发言讨论。
• 年会现场自由发言讨论。
• 天津滨海新区综合发展研究院院长郝寿义主持相关会议。
• 中国工程院城乡协调发展课题组杜彦良介绍有关情况。
• 中国城市百人论坛2015年年会现场。
• 中国城市百人论坛2015年年会现场.
• 中国社会科学院学部委员 财经战略研究院院长高培勇介绍有关情况。
• 清华大学社会科学学院院长 教授李强介绍有关情况。
• 重庆市轨道交通（集团）有限公司原董事长 首席专家仲建华介绍有关情况。
• 年会现场自由发言讨论。
• 年会现场自由发言讨论。
• 中国城市经济学会会长晋保平主持相关会议。
• 中国社会科学院城乡协同发展课题组魏后凯介绍有关情况。
• 中国工程院院士 清华大学教授江亿介绍有关情况。
• 北京大学社会学系主任谢立中介绍有关情况。
• 清华大学建筑与城市研究所副所长武廷海介绍有关情况。
• 年会现场自由发言讨论。
• 中国工程院院士 党组成员赵宪庚致辞并发表会议共识。
• 中国城市百人论坛2015年年会现场。

图片大图：