时间：2017年12月
简介：倡导慈悲，引人向善，佛文化的世界交流，可以为促进世界和平，为实现“人类命运共同体”的宏大愿景作出贡献。新的历史条件下，顺应国家“一带一路”建设的宏伟战略，开展文化交流与对话，中国僧人责无旁贷。[视频下载] [访谈实录] [返回视频]

主持人：中国访谈世界对话，欢迎收看本期的中国访谈，我是主持人李丹。不为自己求安乐，但愿终生得离苦。本期节目我们荣幸的邀请到一代高僧怀梵法师，中国佛教协会副秘书长。

怀梵法师：主持人好，网友好。

【解说】这位年富力强的当代高僧，以自己深厚的佛学造诣、高尚的道德情操引领广大信众爱国爱教，以祈福众生的情怀，秉持建设“人类命运共同体”的宏大愿景，积极探索佛教与社会主义社会相适应的道路。他的佛学造诣和高风懿行深受广大信众爱戴，也得到了佛教领袖的肯定。全国人大代表、中国佛教协会副会长、湖南省佛教协会会长圣辉大和尚为其题联赞赏：“怀演妙法普利群机，梵天人间咸生欢喜。”

主持人：那您是在南台寺出的家？

怀梵法师：对？

主持人：那在那里可以说是度过了您出入佛门的一段岁月，也有幸在那里也遇到了您的恩师。那您觉得认识恩师的这样一个指导，对您日后的一个成长和学习佛学有着什么样的意义呢？

怀梵法师：我出家的时候，从桂林到湖南，大概也就是三百公里到五百公里左右。我出家的时候，我们本县城有一个寺院，住着一个老师傅，他给我介绍的。我们县城也是很特别的，那个地方虽然信仰比较单薄，但是里面出了几位高僧。比如说在唐朝出了一位叫全真的高僧，我们那里的一个县城也是为此更名。还出了一位高僧叫楚源，他是很有影响的。一谈到他，全世界的禅宗没有不知道的。佛教里面五家七宗他创了两派。这两派都是他弟子创的，所以说他的影响很大。还有一个高僧就是石涛，他是一个画家，画画的和尚。他是明朝的朱元璋的后代。他是在桂林出生的，后来家境破败之后，就在广西全州出家。所以说三大高僧对我是有影响的。我去那里出家的时候，当时寺里有一个老师傅在那里，我就把我的意思告诉了他，他说他没有这个能力。然后要给我介绍一位大师，就写了一个简介，把我送过去拜访他。就是我的恩师，我的恩师就住在南岳衡山半山腰的那个南台寺。和我师傅见面之后，他觉得很有缘分，当时就把我收入了。南台寺也是个出祖师的地方，在中国禅宗没有不知道南台寺的。南台寺他是禅宗祖师石头希迁所主持的地方，他的弟子创造了曹洞宗，曹洞宗在中国、日本，韩国影响很大，曹洞宗在日本就有一万八千个寺院，我到了南台寺以后感受到了祖师的气息。我师父是德高望重的，他是八岁出家，八十六岁圆寂。在湖南可以说是非常有名望的高僧。所以说南台寺可以说是我出家的一个启蒙。

【解说】1997年，风华正茂的怀梵法师刚从厦门佛学院学成归来，便被恩师宝昙长老赋予重大使命——重修岳阳圣安寺。圣安寺始建于公元760年之前，有近1300年的历史。在唐代中期，圣安寺已是湘楚地区最有影响的寺院之一。然而世事沧桑，唐代圣安寺的辉煌早已淹没在历史尘埃之中。

在怀梵法师的带领下，2007年，圣安寺终于重建成功。它宛如一颗璀璨夺目的明珠闪耀在洞庭湖畔，与岳阳楼交相辉映，吸引中外游客纷至沓来。圣安寺也得到了岳阳市委、市政府及有关部门的一致好评，2006年成为湖南重点佛教寺院，2013年成为国家AAAA级旅游风景区，是中南六省面积最大、规模一流的寺院。

在重建圣安寺的同时，1999年，受圣辉大和尚的委派，怀梵法师还肩负起了重建张家界天门山寺的重任。经过10年不懈努力，终于将其在2009年建成，这其中的艰辛困难，也许只有怀梵法师最有体会，也许只有巍峨大山看得最清楚。

令人难以想象的是，在重建圣安寺和天门山寺的期间，怀梵法师还负责重建了湘阴南泉寺、邵东云林寺，负责恢复张家界普光寺。

主持人：寺院不仅仅是一个信仰的地方，它也承载着很多人的愿望。您觉得现在建成的寺庙的现状如何呢？

怀梵法师：现在我建成的岳阳圣安寺，有一千余亩。每年数十万人朝拜，大多数人是有一个美好的愿景，也有人是去学习中国的传统文化的。张家界天门山寺，一年也有一百多万游客，他到寺院后，会感受到那样的清净，感受到中国文化的博大精深，感受到佛教文化的慈悲与智慧。所以，我觉得这几座寺院都有一定的效果和影响。

主持人：那现在有一个争议性的话题，大部分寺院除了是一个宗教场所，它还作为一个旅游景点，它就有了双重身份，也就是大家说的佛教商业化了。您怎么看待这么一个争议性的话题呢？

怀梵法师：岳阳这个寺院呢，是国家4A景区，张家界的寺院是国家5A景区里面，湘阴那个寺院是国家3A景区，其实我创国家旅游景区的概念就是，提高自己的管理水平。目的是这样，是为了把寺院建设的更加和谐，更加干净、环保、科学。所以说我5A景区，不是为了让很多人来朝拜，引起大家的关注，不是这样的，主要是提高自己的管理水平。岳阳圣安寺虽然还有一定的门票，大概20块钱左右，但是我们都知道国家4A景区，一般都要80—100，我们还有一个规定，初一、十五不售票，我们信徒初一十五到庙里烧香拜佛，我们不售票的。佛教的盛大节日不售票，比如二月十九、四月初八、九月十九啊……我们是不要票的。过年过节不要票，正月初一那一天我们就有七八万人，我们是不要票的。但是到我们岳阳圣安寺、张家界天门山寺，包括湘阴南泉寺，很多人去了之后，觉得我们寺院里没什么人呐，我就跟他们讲，寺院清净，是一个好事。佛教的概念就是要清净自在，每个人去了感受那种环境，用环境来感受自己，相对应。环境里，天天搞商业化、买卖东西？你到我岳阳圣安寺，天门山寺，绝对不可能有一个人在里面叫卖的，不可能，也没有商店，也没有门面。因为我追求的理念就是要清净，要自在。这是我们对于道场的自我约束，所以我的寺院是没有商业化的。但为什么有商业化这个话题呢？中国有四万座佛教寺院，大部分寺院刚解决温饱问题，所以我觉得，商业化对佛教本身来讲，不是问题。问题是社会商业的发展对佛教的影响，是很大的。还有一个问题，就是外面那些抽签、算命、还有拦路化缘，扮成和尚的样子，但那些都是假和尚。真正的和尚是不可能在街上化缘的，真正的和尚也不可能拿个牌子“平安健康”回头收你五十块钱，不可能的。出家人本来就是坐在寺院里面修身养性，有时候你给他钱，他还不要。但是街上为什么出现那么多假和尚呢，他还是以敛财为目的的假和尚，我还是建议，有关部门如果要把中国传统文化弘扬开的话，还是要重视假和尚的问题，那对我们中国的声誉影响不好，对我们传统文化的影响也不好，对中国的形象也不好，我去美国，发现路上站着很多假和尚，到日本也一样，到新加坡，好多假和尚到国外去化缘。这不是中国真正的僧人的现象。所以这个商业化问题，还真不是佛教自己造成的，所以还是希望政府加强治理，不治理的话，于国于民，于我们教育都不是好事情。

主持人：听了您的介绍，我们也对商业化的事情有所了解了。我们知道佛教是最早产生于古印度的，是后来传入中国的，尤其是和中国的儒家思想和道家思想结合后，形成了有中国特色的佛教文化，您怎么看待这样一个现象呢？、

怀梵法师：对，佛教是从印度传到中国的，佛教是一个有智慧的宗教，它传到中国以后发生了变化，与中国的儒家、道家、墨家、法家……相结合，儒家的仁义，道家的无为，墨家的兼爱，佛家的慈悲，互相之间是一个互补，所以佛教能够传入中国后，成为我们的传统文化。佛教是讲智慧和慈悲的，佛教和我们墨家有相似之处。它讲究兼爱、慈悲、原则，所以他和中国文化是一个互补。但是佛教为什么能够成为中国的传统文化，能够在中国影响这么大，就是我们很多的高僧大德在弘扬佛法的时候发生变化。所以我们佛教也是创新的，佛教也是与时俱进的。佛教在印度的时候都是托钵，进了中国以后，中国是以儒家为基准的文化，所以我们高僧大德发生改变，就不再上街乞讨，就专门建立一些寺院、道场，也凑一些资金建立向学校一样的场所，让人们来学习。佛教从印度到中国改变很大，包括我们的饮食，包括我们所住的地方，包括我们的服装都改变了。在印度的时候，衣服是三张布包在身上的，现在看南传佛教，看西藏的一些僧人，他的衣服都是很简单的。但是到了我们这里，就变化了，因为那衣服不符合我们儒家道家的传统，穿在身上不严肃，第二个不方便。所以后来改成了汉装，这样便于了劳动。第三，生产。在印度是不能生产的，搞农业搞生产是违法的，在印度是不允许种田生产的。在中国又发生改变，佛教进来的时候，是依赖官员，依赖一些条件较好的布施的人，所以建立了一些寺院，但是政治改变后，寺院受到打击，一些寺院受到一些迫害，没办法，所以我们只能自力更生。后来从百丈祖师开始，开始自己种田自己耕地，让自己能自力更生，为什么禅宗这么有影响，就是因为禅宗对宗教的理解。到中国就要发生改变，当时种田，影响很大，很多专家学者说这是违背佛陀的戒律的，但是到了中国就发生变了。所以佛教是与中国社会相互对应的，与时俱进的，所以佛教来到中国，成为中国传统文化是佛教自身的要求。

【解说】佛教与“一带一路”渊源深厚。佛法经丝绸之路传入中国，与中华文明交流交融后，又经海上丝绸之路传入日本、韩国、新加坡等国家，历史上佛教是中国与“一带一路”沿线国家建立友好关系的重要纽带。

怀梵法师说：倡导慈悲，引人向善，佛文化的世界交流，可以为促进世界和平，为实现“人类命运共同体”的宏大愿景作出贡献。新的历史条件下，顺应国家“一带一路”建设的宏伟战略，开展文化交流与对话，中国僧人责无旁贷。

主持人：佛教与“一带一路”有着非常深的渊源，佛教是中国“一带一路”沿线国家建立友好关系的很重要的纽带，如今佛教是否还有这样的作用呢？

怀梵法师：“一带一路”自古以来，唐、南北朝，就有高僧走这条路，包括法显大师啊，玄奘大师啊，鉴真大师啊，都在走这条路，这条路在佛教来说，可以说是出家人，包括西游记里面都是根据玄奘西行做的一些故事情节，所以佛教在“一带一路”里面还立下了汗马功劳。在现代社会，我们僧人也是可以能够有所作为的。因为中国经过这几十年的发展可以说已经是一个真正的大国了。“一带一路”倡议不仅有利于中国，也有利于世界诸国，更有利于佛教自身的发展。我们“一带一路”提出以后，现在我们中国早就行动起来了，世界诸国也行动起来了。所以我们佛教作为“一带一路”的“老员工”，更加要响应起来，要为“一带一路”做些贡献。要与“一带一路”国家的宗教进行交流，做出一些佛教相应的，有利于祖国的，和谐团结的，佛教能做的事情，所以我们佛教还是能有所作为的。

【解说】近20年来，怀梵法师积极弘扬传统文化，尽心尽力为地方经济发展、和谐社会建设服务。他多次接待美国、德国、法国、日本、韩国等三十余个国家的各界人士，广泛与台湾地区，香港、澳门特别行政区宗教人士交流，为祖国统一，民族团结奉献心声。特别是2009年4月，以他为团长的尼泊尔佛舍利迎法团，远涉尼泊尔迎回了举世瞩目的佛祖舍利。此次迎请佛舍利活动是我国首次赴尼泊尔的大型宗教活动，开创了佛教界组团到尼泊尔迎请佛舍利子的先河。

主持人：近几年，您在国内外宗教文化上都做了很多交流，那您来给我们介绍一下。

怀梵法师：2010年，我们去了尼泊尔，跟尼泊尔的一些高僧大德进行交流了。并且，从那迎回了尼泊尔高僧赠送的一粒佛祖舍利，当时我们把他请到了张家界天门山寺。影响也相当大，当时参加舍利安放活动的有数万人，影响也非常大的，也对我们中国与尼泊尔的交往，做了一定的贡献。后来我们也去了日本，因为南苑南台寺高僧祖师的肉身还在，在1911年辛亥革命的时候，有一个日本的牙医，把这个祖师的肉身运到了日本，1911年到2011年刚好是100年，所以我们向他们去讨回，当时他们也表示归还。以前我们佛教协会老会长赵普老居士，也去跟他交涉过，我们也去交涉过，日本一位高僧专门跟我们交流，他也是愿意跟我们交回来，后来因为一些事件，比如日本地震事件啊，核事件啊，后来就把这事停下来了。再一个我们也随团到香港啊、澳门啊、台湾啊进行交流。我们中国佛教协会，到国外出去以后，不仅把中国现代发展的状况介绍给国外不同地区的佛教同仁，再一个到那些地方也取回了一些真经，让自己也能发生一些改变，所以说在互相交流当中，都有所得。这也是我们“一带一路”的真实体现。

【解说】优秀的传统文化中蕴含着丰厚的民族精神和道德理念，是在新时代进行青少年道德建设的重要思想养分，在对社会主义市场经济条件下的青少年进行世界观、人生观、价值观、理想信念等方面的教育有着极为重要的导向作用。如何挖掘和利用传统文化中的精髓，积极寻找优秀传统文化与现代化建设的结合点，赋予它新的时代气息，使其成为新时期青少年思想道德规范的基础，成为许多人关注的话题。

怀梵大和尚表示，在中国传统文化中，佛教有着深厚的现实背景，无论是中华民族复兴还是中国文化复兴，佛教都是重要载体。

怀梵法师说，我国有4万余座佛教场所，仅湖南省就有3800多所佛教场所。这些佛教场所本身就是中华传统文化的一种现实展现，同时佛法所弘扬的各种理念，也是中国传统文化精髓的重要组成部分。如果在这些佛教场所中积极打造青少年传统文化教育基地，不仅是对传统文化弘扬的一种有效手段，更是青少年传统文化教育的生动课堂。

主持人：我们了解到您正在打造传统文化青少年教育基地。那目前这个发展情况如何呢？

怀梵法师：打造这个佛教传统基地，是我这几年一个非常重要的想法，我们应该从教育小孩子开始。我们讲到中国传统文化，应该是非常有优越感的，从儒家、从佛家、从道家、从墨家、从法家真正把这些传统学到了，我们社会治理，社会和谐就会得到很大的改善。这是我们建立传统文化基地的主要思想，希望我们把真正的传统文化，真正的国学，传播给小孩子。让小孩子懂得，什么叫仁义，什么叫兼爱，什么叫无为，什么叫慈悲，不要过于的功利化，这是我们传播传统文化的一个根本思想。

【解说】除了加强海外交流，怀梵法师还积极参与公益事业。他亲赴湘西、湘潭、岳阳等地布施，扶贫帮困捐款上百余万元，并在印度洋海啸、5·12汶川大地震中，率先捐款50余万元。引进资金近百万元，兴建了多所希望小学。据不完全统计，他在扶贫助学、看望孤寡老人、修桥修路等方面，引领信众广行募化，普度众生，共募资金近800余万元，成为湖南省宗教界爱心人士的楷模。

主持人：这么多年，您从初入佛门到现在成为一代高僧，您觉得通过学习佛学，您最大的收获是什么？

怀梵法师：出家这么多年，首先是一个感恩的心态。能够走到今天，我们佛教里面没有什么高僧矮僧之分，出家人都是讲平等的，每个人都有烦恼、痛苦、欲望，只能说相对少一点，所以说，对于我们自己来讲，就是一个普普通通的僧人。所以我出家这么多年，有将近三十年了，一直都是感恩。感恩祖国的强大，感恩祖国对佛教的保障，感恩在党的领导下，不仅是中国人民幸福起来了，没有共产党的坚强领导，宗教自由何从谈起。你应该知道，在抗日战争，在日本侵略中国的时候，家破人亡，寺院损毁，很多很多。所以我们首先感恩的是祖国，能够给我们宗教一个平台，能够让广大信教群众有一个信仰自由，有一个常态化的交流。所以说，这是我们对祖国的一个感恩。第二个是感谢师恩，在我成长当中，有很多老师，最感恩的应该是我的恩师——宝昙老和尚，因为他无私的奉献。还有要感恩的是我们中国佛教协会的副会长，还有湖南省的会长盛辉大和尚，因为我这二十几年从厦门到岳阳，到张家界，都有他帮助我的身影，而且张家界是他亲自委派我去的。所以岳阳圣安寺的建设，到现在成为国家4A景区，湖南省重点寺院，张家界也是湖南省重点寺院，这都离不开恩师的支持和关心。还有要感恩的是我所有的信众，所以我说是感恩，感恩国家、感恩老师，感恩广大的有缘的佛教信众。