主持人
党内监督是具有核心地位的，而纪委又是党内监督的一个专门部门。所以，纪委如何来履行这样的监督职责呢？作为纪委如果要建设一个有担当的队伍，对监察干部又提出了哪些更高的要求呢？
嘉宾高波
我们讲全面从严治党永远在路上，我们的纪检监察干部也永远在路上。在加强和改进党内监督实践当中，纪检监察队伍，可以叫中国特色的纪律部队，它要履行《党章》赋予的监督、执纪、问责的这些重要职责，我想，一是要提高它的政治意识和政治站位，应该紧紧围绕党和国家的中心工作，我们的大局，来履行好监督、执纪、问责的基本的职责。
另外一方面是要坚持我们的问题意识、问题导向。我们在党内监督就是一个显微镜、放大镜，哪里有问题，在管党治党的过程当中，哪个问题比较集中，我们纪律部队的监督力量就要下沉、投入到哪个地方。
第三个方面，一定要牢牢地坚持人民本位。我们的党内监督本质上是回应人民的需求，人民在利益实现的过程当中，实现中华民族伟大复兴的中国梦的过程当中，党内监督要提供有力的政治保障。现在按照习近平总书记的要求，民心是最大的政治，我们要发现并及时清除这些侵害和损害群众利益的突出问题，这些应该说都是我们党内监督非常重要的工作方向和努力的目标。
当然，在执纪监督过程当中，一方面对广大的纪检监察队伍、纪检监察系统的干部们提出了非常高的政治要求、素质要求、能力要求。一方面我们要按照党中央、中央纪委有关决策部署，提高我们的履职能力。还有一方面，我们要把监督权也放进制度的笼子里面，要坚持打铁自身硬，要防止灯下黑。应该说，我们监督权也是一种权力，按照中央纪委七次全会当中颁布的监督执纪工作规则的有关要求，把监督执纪的各项工作落到实处，在治国理政施政体系当中，在每一个重要的节点，都要投入监督力量，就是让我们有问题及时发现，发现之后及时解决，让党内监督在清除我们的“病树”、拔出“烂树”、在扶正“歪树”过程中，发挥净化政治生态、引领党风、政风、民风方面突出的作用。
我经常讲这样一句话，如果说我们党员领导干部要打铁自身硬的话，我们的纪检监察干部可以说是铁中之钢，它应该成为不锈钢。
主持人
更高的一个要求和标准。
嘉宾高波
更高的纪律要求和履职的要求。
主持人
党的十八大以来，习近平总书记反复强调要落实党内组织生活制度，开好民主生活会，在您看来，提高民主生活会的质量、充分发挥党内的监督作用，应该从哪些方面着手呢？
嘉宾庄德水
民主生活会是我们加强党内监督的重要制度安排，有利于我们党员领导干部提高思想水平和理论修养。但是从我们整个开展的情况来看，在一些地方和部门里面没有把党内政治生活或者民主生活会看作一个重要的制度，有些民主生活会没有明确的主题，以至于会议的质量比较差。更重要的是民主生活会召开的过程中大家不敢开展批评和自我批评，生怕批评上级被穿小鞋，批评同级伤了和气，批评下级丢选票，批评自己又损害自己的形象，丢面子，这种状况的存在，在很大程度上影响了民主生活会的质量。
更重要的是，有时候我们把民主生活会就当成一种会议，没有针对民主生活会上的问题来开展整改，这在一定程度上影响了民主生活会的质量。
我们如何开展民主生活会，应该是当前加强党内监督的重要内容，我们要加强党内监督，要规范我们的政治生活，其中很重要的一个抓手、一个平台就是要开好我们的民主生活会。首先，领导干部要提高对民主生活会的思想认识，不要把民主生活会仅仅当做一个会，它不是会，是交流的机制，是解决问题的机制，更重要的是形成思想共识，解决党内矛盾的一种有效机制。
第二，从具体的会议安排来看，在会前还是应该有一个明确的主题，要进行广泛地征求意见，充分听取社会民众、党员和职工的意见，能够明确民主生活会到底要开什么样的主题，解决什么样的问题，以及预期达到什么样的目标。
第三，更重要的是在会议上，我们的党员领导干部，特别是主要领导干部要带好头，开展批评和自我批评，用好批评和自我批评这个工具，敢于对自身存在的问题和症结进行深刻剖析，与此同时也对本单位领导班子成员存在的问题敢于揭短、亮剑。通过批评和自我批评的方式，达到“红红脸、出出汗”的目的，把一些小的问题能够消灭在萌芽状态，同时又能够更好地凝聚起班子的团结力和凝聚力，我觉得应该是可以达到的。
最后一点，应该加强和重视民主生活会问题的整改，要对民主生活会上所提出的问题、遇到的困难制定专门的整改方案、明确整改的期限、目标、手段以及主要责任人，要把民主生活会所反映出来的问题及时向本单位或本地区的人民群众、职工进行反馈，主动接受他们的意见，看我们整改的效果是否达到预期的目标。
总体来看，民主生活会是以解决问题为导向的，要求领导干部把我们在举报线索中发现的问题、人民反馈的问题、巡视反馈的问题以及上级约谈函询所发现的问题，必须如实地讲清楚、讲透彻，从而建构起领导班子与人民群众之间的信任，与此同时更好地解决本单位、本地区所面临的现实问题。所以，民主生活会不简单是一个会，是当前加强党内监督的重要机制，也是全面从严治党的有效工作抓手，所以领导干部还是应该从民主生活会入手去推动党内政治生活的正常化，用党内政治生活的正常化来进一步强化全面从严治党，为全面从严治党传递更多正能量。
主持人
说得特别好，有宏观，有微观。首先态度上要端正，要给予民主生活会一定的重视，其次我们还要有一些具体的方案来落实一些详尽情况。民主生活会是一个重要抓手，说到监督，重点也是为了找出问题，来进行批评和自我批评，主要是对违法违纪的事实坚决反对，但是对于这一现象可能是我们党员要找到违法违纪的一个权责。另一方面我们如何来保证避免揭发的党员被打击报复呢？这方面又该如何考虑呢？
嘉宾韩久根
我们说党员是我们党的最基本的细胞，中国共产党党章第四条就明确规定，我们党员有义务、负责任地揭发、检举党的任何组织和任何领导干部。我们党章和新近通过的监督条例都明确规定了这是党员的权利，
也规定了各级党组织和领导干部有接受监督的义务。从党章和党内监督条例等党内法规方面就充分地保障了我们党员具有检举、揭发的一些基本的制度性的保障，提供了党内法规制度性保障，所以有坚强的后盾。当然，在现实当中也可能存在一些党员受到打击报复的现象，党的十八大以来加重了这方面的惩处力度。比如我们有一系列的制度机制来保障检举揭发的党员享受正当的权利。比如规定实名举报优先办理，高组长是从事纪检的专家，有些回避制度，有些保密制度，还有相关的保障措施，从制度和程序等方面来充分地保障行使党章和监督条例赋予他的权利。特别是纪律处分条例、监督条例规定，如果是打击报复要从重处理，从制度层面和实际操作层面保障了党员合法行使检举、揭发的权利，这是保持中国共产党生机、活力的关键所在。
主持人
说到监督，大家从近些年的反腐案件中也观察出，一把手的监督往往是薄弱环节，对于这样一个薄弱环节，几位有怎样的思考呢？
嘉宾高波
通过我们的巡视监督，包括在我们的纪律审查工作当中，确确实实发现一把手在违纪违法的案件当中的比例一直是高位运行的状态。我想可能和党内的权力配置和党内监督在一段时期以来存在宽松这样一些问题有关，还和过去政治生态当中的一些不健康的因素，也就是我们习近平总书记讲的有一些潜规则的作用大于一些明制度这样的情况是密不可分的。因此从加强党内监督、改进党内监督、加强对于一把手的权力的监督、制约这样一些角度出发，十八大以来还是采取了一系列有效措施。比如，现在上级纪委对于下级党委的一把手，这样的监督力度逐渐地在加强。由于十八大以来按照三中全会决定的要求，实现了对纪检监察机关的结构性的、体制性、内生性的重要改革，其中就是查办案件以上级纪委为主，因此对同级的党委的一把手来说，实际上就加重了同级纪委的，就是来自同级的监督的权重。第三方面，由于我们现在党中央，包括我们中央纪委在执纪监督过程当中非常重视发挥互联网新媒体的监督功能，它实际上是人民群众的监督、社会监督、舆论监督的一种拓展和延伸。也就是我们各级党员领导干部包括各级党的组织，特别是一把手，他的施政行为，实际上是全天候、全方位的，处于一种特殊的人民监督的汪洋大海之中。包括一把手在内，各级党员领导干部，有权就任性，他的被发现概率就大大提高，违纪违规的风险成本就大大提高。
因此，我们的上位监督，自上而下的监督，上级的党委纪委对下级一把手的监督在不断加强。同级纪委在两个上为主的新的纪律检查体制机制之下，对于同级一把手的有效的监督、专责监督也在加码加压。再加上广大人民群众的互联网监督、微信微博的监督、新闻舆论监督、社会监督也在逐渐进入法治化、规范化的轨道当中。所以，对一把手的重要权力运行节点全方位的监督来说，制度压力越来越大，制度网眼越来越密，监督效果越来越好。再加上十八大以来，我们加强了巡视监督、派驻机构的内部监督，派驻纪检组是常驻不走的巡视组，实际上把党内监督这个探头密布在各级党组织、一把手的权力运行流水线上面，发现了问题及时查处，抓早抓小，这样也有助于防止我们各级一把手小毛病养成大麻烦，小的作风问题变成了大的违纪问题。所以，我们讲一把手的监督问题，是中国共产党在长期执政过程当中必须破解的一个难题。但是，破解难题的过程当中，它也是改革创新的机会和机遇。所以，我们对此也充满了期待。
主持人
高组长也是派驻机构队伍当中的一员。庄博士如何看待一把手的状况？
嘉宾庄德水
一把手的监督是老大难的问题，一把手监督难，难在哪呢？一是决策监督难，很多一把手绕过了我们的“三重一大”决策制度，根据党内的制度规定，很多重大的人事决策、项目安排、资金使用都必须集体决策，但很多一把手就变为“一霸手”，垄断了决策权。第二是用人选人权监督难，很多一把手乐于在小圈子里面选人，少数人中选人，选少数人，并且任人唯亲，绕过了我们很多选人用人的基本程序。第三是资源配置使用权监督难，因为一把手掌握着大量的资源，包括人事权、财产权这一类的，我们很难对他进行监督管理。
为什么现实生活中大家都盯着一把手，并且我们党内也设计了很多针对一把手的监督制度和机制，但为什么这些制度难以发挥作用呢？我觉得就在于一把手的地位的特殊性。因为在一个部门、一个地区、一个单位里面，一把手往往掌握着所有普通的党员、干部群众的利益，包括他们个人身肩的权利、生活的基本保障，所有这些东西都掌握在一把手手里，在这种情况之下，大家即使知道一把手有一些问题，也很难对他进行监督，甚至是不敢对他进行监督。
从一把手本身的特殊地位来看，如果一把手出现问题，他的违规违纪是具有辐射效应的，是具有示范效应的。一些单位之所以发生系统性、区域性、塌方性的腐败，往往是一把手发生了腐败，带动其他小的官员腐败。所以大老虎背后往往有小老虎甚至小小老虎，往往会形成一个特殊的腐败网络群体。所以，一把手监督难，这个难所造成的困境也是我们当前全面从严治党和党风廉政建设所需要解决的。怎样破解它呢？首先要把好关口，组织部门，我们党委选人用人的时候，一定要把那些敢于担当、敢做事的、思想端正的领导干部选拔上来，而把那些投机取巧的领导干部排斥出去，不要让他们做一把手，这是把好我们的第一关。
第二，从机制角度来说，应该把一把手的权力真正关进制度的笼子里。怎么去关？应该有领导干部或者主要领导干部权力使用的清单，组织部门在任用一把手的时候就应该跟他说好，你能干什么，不能干什么，你的权力边界到底在哪里。如果能确定边界的话，在很大程度上可以约束一把手权力。最近几年，很多地方政府也创新了很多监督制约一把手的机制，包括一把手不直接分管人财物等重要事项的权力，也要求一把手进行述职述廉，以及加强对领导干部个人报告抽查，所有这些都是有效的规范制度，关键是如何把这些制度整合起来，形成有效的制度笼子，把一把手的权力真正关进去。
另外一个还要注重公开和透明，要把一把手的所有权力运行情况、程序向社会进行公开，主动接受社会公众的监督。从现在的监督情况来看，社会公众有监督权，但是他们往往没有这种监督的渠道和信息，如果能够通过公开透明的方式，可以使人民群众更好地接近我们的一把手。要让一把手的权力，包括他个人都处在我们的严关之下，更好地接受人民群众监督，包括他本人要树立监督意识。从党内要强化党内监督，建立有效的监督机制，能够对一把手的权力形成一个横到边、纵到底的有效的监督网络，真正把他的权力关进制度笼子里，只有这样才能使一把手更好地受到约束。
在这个基础上，发挥自下而上民主监督的同时还要注重自下而上的组织监督，刚才高组长也提到，最有效的监督方式就是巡视监督，上级对下级的监督是最有效的，因为一把手的权力包括他本人政治发展前途都掌握在上级上面，上级加强对下级一把手的监督，应该可以遏住一把手权力的咽喉，使他们不敢滥权，从这个角度来讲，上级还要加强问责追责，让一把手真正树立起有权必有责、用权必担责、滥权必追责的有效机制。
