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主持人：各位好，这里是成都大智慧，我是主持人煦菲。今天我们主要就上海自贸区经验落地成都展开讨论，那么首先为大家介绍我们今天演播室请到的二位嘉宾，他们分别是社科院财经院综合部副主任钟春平，钟老师你好。

钟老师：大家好。

主持人：另外一位是社科院财经院的副研究员汪川，汪老师你好。

汪老师：大家好。

主持人：我们今天聊上海自贸区的经验落地成都首先来看这样一个新闻，就在今年的8月份呢四川省政府召开了新闻发布会有这样一条消息，四川省政府出台了成都市部分区域学习借鉴中国上海自由贸易区经验方案梳理出了四个方面17项可学习借鉴的经验而且争取在一年内取得一些成果，二位怎么来看这样的一条新闻为我们普通老百姓解读一下？

钟老师：我觉得我们可以从几个方面看，第一个我们在界定它是一个改革的措施地方政府的改革措施。那么另外一个从地方政府层面来说它是一个比较积极的措施，因为我们自贸区的出发点就是要推广要可复制，成都市作为一个区域性的政府主动尝试自贸区的经验可能是比较积极的态度。那么从中央政府来看我们设计自贸区就是要获得更大范围的推广，这里也达到了我们政策设计的一个初衷。另外第四个就是我们在我们社科院我们跟踪这方面研究，我们也可以看到这是一个比较积极的动作，所以我们认为成都市政府跟四川省政府它这些行为都应该是积极的信号。

记者：谢谢，汪老师您的看法？

汪老师：众所周知，上海自贸区自从去年10月份启动以来现在已经进入了一周年，那么总结这一周年上海自贸区是有一些经验和教训的。那么我认为我们成都如果能够借鉴上海自贸区的一些成功经验，同时避免上海自贸区走的一些弯路那么对于成都这个城市的区域经济中心的建设是有一定好处。

记者：二位刚才我们在整体上其实给予了一个出台的政策很高的评价，那么既然要学习上海自贸区我们就有必要来了解一下，您刚才也说了它有一些经验当然也有些教训，那请二位来跟我们分享一下上海自贸区那方面的情况，钟老师？

钟老师：我们这个要特别强调的是我们一般说上海自贸区，其实前面是有一个抬头的，中国上海自贸区。

主持人：中国上海。

钟老师：所以它在政策设计上是要试图超越上海这么一个概念，那么甚至他要超越当年特区的概念，所以我们要看看怎么样第一个就是怎么样看待我们自贸区，自贸区的认识的问题。那么中国上海自贸区的设立它的目的是什么呢？它是构建开放型的新体制的重大提出，所以这里面就有几个特点。第一个立足于进一步的改革，通过开放来促进改革，所以这个是一个非常大的东西，强调的是一个可复制、可推广的一个试验田这是第一个特征。第二个特征它是一个制度创新，通过我们体制创新建立新的体制，跟原先的一个靠优惠政策推动，靠基建投资炒地皮的老办法吸引投资是不同的。第三个它是强调非常多的服务贸易，而不仅仅是货物贸易，同样它不仅仅是涉及到一个边境开发的问题，也涉及到对于一个境内开发的问题。所以它在政策设计的一个立足点它应该是非常高的。我们在第二个就是看一下自贸区到底取得了什么样的进展因为我们刚才所说了已经设立一年了，那么在一年中到底取得了什么样的进展呢？这里面我们做了一个比较详细的梳理。我们可以看到在2014年1到6月份的时候半年我们做了一个梳理，这半年我们大概经营收入已经有7千4百个亿了，所以这里面同比已经增长了11.2%。所以从数据上看应该是取得了一些积极进展。包括我们可以看到设立的挂牌设立的企业有一万多家，所以数量数据一看也非常好，我们对他进行了一个总结，那么他有哪些刚才我所说的数据，我们再看一下在制度上实际上我们侧重的是要看看侧重上能起到哪些突破，然后制度突破之后我们看看哪些东西是可以在全国范围内进行推广的，所以这里面我们可以看到第一个是金融体制的创新，金融体制创新出台了一系列的改革的作用，这里面可能是被比较关注的。另外一个比较受关注的就是海关的监管的措施，那么这里面主要涉及了你新通关的.

我们可以看到2014年的4月份的时候出台了14项的监管服务的制度，6月份又推出了5项改革措施，所以这里面在海关金融这一块可能我们认为它的一个成效是比较明显的。那么另外一个是三检制度，简单说就是登记制度，那么登记制度也出台了包括上海检验检疫局出台的23项的一个创新。那么第四个就是我们的单一窗口的实验，就是我们进关的时候一个窗口就把所有问题解决了，所以这里面做了一些。而我们还要具体的进行梳理，包括目前已经形成的可复制的可推广的海关监管创新服务措施，一系列的措施今天不特别展开讲了。韩正也做了说明，他的说明整体上是比较乐观的，他分了四点。第一个是投资管理的制度，简单来说就是一个负面清单的一个投诉管理的制度，第二个就是我们的贸易制度，涉及到海关的东西做一个便民化的东西。第三个就是金融体制，这里面主要的是一个资本的可兑换跟金融服务开放为目标的。另外一个就是我们政府职能转变的过程中怎么样进行监管，因为假设说我放开之后怎么去监管呢？就是四个阶段，事中跟事后的一些监管的一些作用，所以他概括了四块。而我们可以看到成都市政府所做的是围绕这四点来做的。当然韩市长整体上是比较乐观的，我们在8月份的时候我们中国社科院也做了一个相应的评估，我们那个判断可能相对中立一点，不一定完全那么乐观，所以我们整体上的判断就是我们整体上还是有待推进的，因为我们在中国上海自贸区我们在政策上设计层面是非常高的，要通过上海自贸区来促进我们整个改革开放的事业，对它寄予厚望。但过去一年中我们可以看到它确实起到了一些进展，但跟我们的预期我们觉得可能还是有差距，主要的问题我们也简单的梳理了这么几点，第一点非常重要就是负面清单2014版可能还是流于概念的情形主要还是在体制内做了一些沿袭现有体制的一些政策，那么实质性的突破可能还要进一步加大。第二个我们监管这一块，监管一直是我们的薄弱环境，我们监管的细则跟法规的配套可能还得加快。第三个同样就是我们监管的能力可能还要进一步加强，因为这不是我们擅长的东西，我们主要擅长主要在前面进行审批，哪些能做哪些不能做，但是怎么样监管呢我们可能心里面底不是很多，所以这里面就是我们存在的一些问题。

主持人：谢谢您，您这边有什么要补充的？

汪老师：我很认同钟老师刚才说的，我个人归纳的上海自贸区这一年以来有三方面的贡献对于我们经济和经济体制来说三方面贡献。第一个贡献就是刚才钟老师所强调的就是进出口贸易和海关监管跟服务这一块。第二个就是投融资便利的这一方面。第三个就是上海自贸区在金融服务这一方面的贡献。第一个方面钟老师已经讲了包括海关的这种服务确实取得了比较多的进展，我想强调就是第二第三方面，应该说上海自贸区既有贡献又有不足。贡献比如说在投融资便利方面我们已经从对外资的审批制改成了备案制，同时通过分片清单定管理制度，对投融资便利起到很大的冬闲。但是钟老师刚才也指出了就是我们分片清单很大程度上是延续了上一步原来的投资指导目录，那么那个目录相对来说是比较宽泛的，其实并没有真正起到一个分片清单的一个作用，既有正面清单又有负面清单在里面，所以说今年以来国务院也是相继对分片清单进行了一些缩减，可以看到国务院的一些决心，但是我们也认为目前来说这个还是一个过渡版本并不是一个最终版本的分片清单。第三个方面就是金融体制改革这方面，我们知道上海自贸区他是一线开放二线管住的原则设置，那么这个区域的设置节无疑会形成一个离岸金融市场，那么这个离岸金融市场其实本质上对我们国内金融改革比如说利率市场化，汇率形成机制的改革都有一定帮助的，如果说能够在自贸区内形成一个更加自由决定的利率体系和货率体系的话那么对于整个中国的金融体制改革有非常大贡献的，但是上海自贸区一年以来可以看到无论是在上海自贸区子毛帐户的设置上还是和货率和利率形成机制上都没有作出特别大的突破性的贡献，所以说我觉得上海自贸区的这些问题在成都借鉴上海自贸区经验的时候应该会重点加以解决。

主持人：刚才其实二位老师都提到了这样一个中国上海自贸区的建立它最大可能更大的意义是它的这种示范作用和向全国推广的这样可复制的一种模式，那么既然我们今天叫成都大智慧，那就请二位老师给我们成都如果去学习上海自贸区的一些经验提一些您二位研究之后的想法或者是成果，钟老师您先开始？

钟老师：成都这一块呢8月份已经出来了文件，我们也对这个文件进行了一个梳理，主要是四个方面：一个是投资，第二个是贸易，第三个是金融，第四个是事中跟事后的监管。这里面都非常详细，包括第一方面就是我们建立开放的透明的投资管理体系，这里面的侧重点就是我们要怎么样加快我们的投资的自由化的进程，所以这里面强调了一个实行我们负面清单的管理模式。第二个是我们备案制，我们要境外投资的时候原来我们层层审批，只要是规定额度的不要超过它这个三个亿美金的不涉及到一些敏感的东西你不用审批了备案就可以了。第三个就是我们登记的时候原来我们有个登记的手续，这个手续是非常繁琐的，现在就变得很简单了，这个先造后证，说明你在非常快的时间内就可以获得我们的营业许可证，所以这里面在投资管理这一块应该说是有一些进步的。那么第二块就是在贸易监管制度实际上通关这一块也有不错的进步。包括我们通关一体化的改革，原先我们通关的程序可能比较繁杂的现在变得很简单了。另外一个我们海关监管，原来可能监管也是非常繁琐，这里面我们可以看到这边包括我们的报税展示的交易，这里面都做了一些比较大的学习跟借鉴。另外一个保税的功能这里面强调了是要进一步的拓展。

第四个方面检验制度这里面也是做了非常多的简化的制度，我们在贸易这一块成都还是花了一些工夫做了一些突破。这里面强调比较多的可能是金融制度的创新，那么包括境外的一些融资的渠道，那么原来你在境外融资应该设置门槛，那么现在放开了。另外一个我们人民币跨境使用原来可能也进行限制，这个时候对你尽可能的简化。第三个就是成都可能想做一些总部经济的一些规划，所以这个里面对总部经济发展的金融业务也做了非常多的一些便利化的处理。第四个对现在比较热的跨境的电子商务的结算机制这里面也做了非常多的一些拓展，包括我们的开展的业务，探索个人经常项目下和跨境电子商务人民币结算业务这里面可能会对我们的电子商务的业务做一些。第五个是我们的融资性的行业发展，这个时候看看如果说有些金融租赁公司需要发金融债券的话那么这个时候采取比较便捷的一个措施。第五点是一个结汇制度的改革，那么这里面假设你要结汇的话，同样对你尽可能的减少一些政策上的阻碍。第四大块就是事中事后的监管机制，这里面一直是我们中国政府不管是中央政府也好地方政府也好可能都是个难点，因为我原来管很多，现在突然说我现在负面清单的管理我就不知道怎么管了。那么管了之后出现问题怎么办？所以这里面可能我们现在都在尝试着从一个事前的审批到事中跟事后的监管。

那么这里面我们可以看到成都市政府这边提了四点。第一个是安全检查制度，这个可能或多或少还是会进行检查。第二个是反垄断的审查，假设你外资进来以后对整个市场出现一个显著影响要怎么办。第三点我觉得比较有意思就是信息这一块，这里面强调一个信息的共享跟联合的监管制度，因为现在信息社会，我们信息多，我们整个的业务越来越多，那么现在怎么办呢？因为我们原先的一个信息是分散在各个部门的，分散在各个部门会存在什么问题呢？你有这个信息我没有这个信息，那么这个可能套你我这个信息我可能说我是会计我只给你这笔账我给了另外一笔账，所以这里面我们在监管过程中还是不利的。那么这时候成都市提出来要共享信息，把所有的信息进行共享的时候那么这个时候对于我们的企业的合法经营或者提高我们整个社会的信用制度是非常有帮助的，一旦你掌握了充足的信息的话监管起来就容易了，我不需要对你说我前面拼命的把你限制，我先放你进来，如果说米个人都是合法经营的没关系因为我知道你很多差不多所有的信息你怎么样经营的，你经营的只要合法这个没事。如果说在经营过程中某些企业比如说它不讲信用，那么我进行公示，我一公示可能整个社会大家都知道实际对于这就是我们需要监管，这就是我们的监管职责。我们可以看到成都的这一块实际上是做了一些积极的尝试的。

主持人：而且相信这一点现在在因为大数据时代的应用肯来是两者正好可以相契合的。

钟老师：对，所以我们觉得成都市政府在这一块应该说眼光还是比较独到的。第二个他强调社会力量的参与，比如行业协会，我们公众，这里面可能在监管这一块是做了非常好的工作，所以我们认为他在这一块做了不错的探索。另外我觉得之四川省政府跟成都市政府一个非常难得的一点是什么呢？他明确了自己的功能，我们原来最怕的什么呢？落实不了，非常好的政策非常好的安排落实不了，这次四川省他明确哪个部门做什么事，另外有一个时间的安排，那么这里面就意味着我们在整个的落实方面有一个比较好的安排。

主持人：谢谢，汪老师。

汪老师：我觉得刚才钟老师已经概括很全面了，我就补充一点。主要就是说成都如果建设自贸区的话或者建设区域经济中心的话功能定位问题。我们知道香港和上海都是一个国际型的金融大城市，那么香港他人民币的结算业务已经可以辐射全国，上海自贸区可以形成辐射滑动的这么一个中心，那么我觉得呢成都未来如果建设自贸区或者建设国际金融中心的话应该是集中在一个区域性的金融中心，一个目标定位是。我们知道目前我国和东盟正在建设中国东盟自贸区，同时成都市在今年十月份被国务院获批颠覆新区，那么从成都功能定位上来讲成都的金融中心的建设应该服务于中国东盟自贸区的这么一个作用上来讲。那么我们知道今年四川省人民币贸易结算量其实已经是在整个全国来说已经占到12%已经是相当大的一个幅度，那么所以说日本这么多人民币结算能够通过成都自贸区的一个回流机制回流到成都的话，那么对于成都的金融中心建设和成都的区域经济中心的建设有很大的作用。

主持人：刚才我们都在讲成都如果学习了中国上海自贸区之后可能会获得哪些方面的改变，但我相信老百姓最关心就是作为我们普通的民众来讲这样的一种经验的学习会给普通民众带来哪些实惠钟老师？

钟老师：这里面我们也简单的分析了几个点，比如对一个老百姓来说，因为对老百姓来说你通关方面这里面有可能就是你买的东西比较便宜了，大家都知道我们特别比较高端的一些产品国内跟国外的价格差别比较大的，为什么这么大差别有很多原因，其中一点可能就是我们原来在海关通关的过程中程序是比较复杂的，对于企业来说它的因为程序比较复杂占用资金比较多，那么这边如果说我把这一块变得更加便利了对于我们厂商来说商家来说我们时间短了资金成本低了，整个成本就相对来说降低。所以我们有些估算认为一旦成都实施了这种新政策学习了自贸区的一些经验之后有可能比较好的东西变成七折了这是有可能实现的。所以这个对一个老百姓来说是一个非常大的福利。

主持人：也就是说我们不用再托人所谓在什么刚才对海外代购，但是最近这两天好像对海外代购这一块好像也有好多曝光新闻，说基本都是以假货为主，包括我们不用再坐着飞机到遥远的大洋彼岸去购买一些东西，而在国内一样买到能够价钱是跟国外差不多而且质量是一样的东西这是老百姓第一个得到的福利。

钟老师：对。另外一个就是对于我们商家来说这也是非常大的利好，因为原来商家我们在注册一个企业的时候程序非常复杂，你要经常跑，跑完这个部门跑另外一个部门，可能跑下来之后可能比较简单的跑一个月，比较复杂要跑到北京，这个到中央政府批，各个部委批，到省政府批所以这里面程序非常复杂的。那么这里面因为这里面有一个一窗办理制度，所以我一个窗口把所有的程序都办完了，所以这里面就是说有望在家门口就办齐了所有的手续，所以这个对整个的社会的效率提高是非常有帮助。比如某些大学生想创业，原先我们要创业的话非常麻烦或者你只能属于一个灰色状态，只能在网上卖一点东西，或者这个经营小摊贩，现在好办了，你注册一个东西可能一两天就办完了，三四天就办完了，所以这里面注册就非常简单了，这是第二个。第三个就是对外头来说，因为我们现在可以看到很多商家可能他看到的不仅仅是中国的市场，比如获取原材料我可能在东南亚这一块或者非洲这一块我们整个的资源更加丰富成本更低，我因为要都是的话这个涉及到非常多包括我们的你要到发改委审批，到外国审批甚至还一系列的审批。现在很简单了，原来办证要几十天现在要几天，因为这里面我们有看到成都市政府三个亿以内美金以内的这个时候你不需要审批，原来你要跑五项目现在不用跑了，你只要说我有这个意愿，我告诉你我办就可以了，不要等到说你可以或者不行不需要这个程序。所以对我们对外投资来说管制很少，那么效率就自然而然提升了所以我觉得这是一个非常好的。第四个是金融机构，金融机构也是获取另外一部分机构会更加容易的，因为我们金融机构的话肯定看不到全球的市场，我估计不仅仅我看到一个本省或者本市的我还看到全国或者全球的市场，全球市场因为我们在人民币跨境结算的时候时时结算不需要等这个时候对我们效率提升非常有帮助。

主持人：谢谢汪老师。

汪老师：其实日本成都建设自贸区的话借鉴上海自贸区经验的话我觉得对于老百姓来讲主要有两个盲从最大的便利。首先就正如钟老师刚才所说的如果我们平常设立企业的话开公司的话在如果普通的流程需要走很长时间，而且需要到很多部门去盖很多章，但是如果我们在自贸区设立企业的话那么这种注册是一站式的而且，整个准备流程非常简便，对于企业和个人来讲是非常的大的优惠。

主持人：省时、省力、高效。

汪老师：对，从普通老百姓生活来讲也有很多便利，比如说上海自贸区它的负面清单管理制度里面把油气产业给放开了，有人说我们可以通过在自贸区里面购买更多的产品的服务原来我们购买不到的也可以在自贸区得到购买，所以说我们更多的生活服务需求能够在成都的自贸区能够得到满足。

主持人：那么在今天节目最后呢请二位老师用简短的话来概括一下自己对于未来这样一个自贸区经验落地成都之后可能未来会有哪些憧憬或者期许？

钟老师：这里面我们觉得一个非常重要的一点就是真正怎么样实现负面清单的管理模式。第一个我们要促进政府放钱，我们愿意放钱。另外一个我们真正的愿意做到积极的进行事后的监管，我觉得这个在机制设计中怎么样调动公职人员真正的积极的进行社会监管我觉得是一个非常重要的东西。我们对一个成都市作为一个总结的话我们有三个，第一个非常肯定的，因为成都市政府四川省政府他都以积极的姿态学习我们自贸区的经验是把我们当前的全面深化改革一个总体的设计落实到实处这是非常值得肯定的一点。第二个就是我们实际上保持一个比较谨慎的目光，因为这里面我们可以看到改革的过程中肯定会涉及到非常多的一些问题，有一些非常多的不确定性，或者坦率来说我们作为四川省成都市一个内陆的省份一个内陆的城市，那么它在整个的政府的效益它存在一个贯彻，它文化的作用是比较大的，所以怎么样进一步把自贸区的一些做法比如我们负面清单，非经记录，只要你没限制我就让你做，这一点的话可能还有非常长的路要走。第三个我们就希望我们也相信成都市政府能够积极的吸收中国上海自贸区的做法，我们整个改革的设计落实到区域经济发展中去，为我们整个改革增加一个四川或者成都人的智慧。

主持人：谢谢您，汪老师。

汪老师：从上海自贸区建设一周年的经验来看虽然说对上海自贸区提出了一些它的不足，那么我觉得对未来来讲无论上海自贸区还是成都借鉴上海自贸区的经验我个人都是比较乐观的，尤其是考虑到中央的改革决心，虽然目前上海自贸区的负面清单制度还不够完善，如果考虑到中央在改革上的决心的话未来这个制度会不断完善，对于成都刚好借鉴上海自贸区的经验也是有非常好的助力对于成都市本身而言呢我们知道十月份中央已经获批了天府新区，那么对于成都市的这种区域经济金融中心的建设也是有非常大的助力。尤其考虑到中国对自贸区的这么一个背景，日本未来成都能够充分借鉴上海自贸区的经验同时中央也给予更多政策和政策上的资助的话我觉得成都在这种区域经济金融中心的建设发展前景应该是很光明的。

主持人：非常感谢今天二位作客我们的节目也感谢各位的收看我们下期再见。