中国经济年会(2011-2012) 第二分论坛

活动标题

• 第三届中国经济年会 第二分论坛

活动描述

• 中国国际经济交流中心定于2012年1月14日，在北京中国大饭店召开“第三届中国经济年会”，会期一天。年会主题为“直面挑战 创新发展”,旨在分析国内外经济形势的新发展，解读中央十七届五中全会、中央经济工作会议文件精神。届时，国内各经济部门领导、著名经济学家、行业企业领袖等诸多经济界人士，将共同参与，碰撞智慧。中国网现场直播，敬请关注！

文字内容：

• 刘倩:

  中国经济年会继续开始。这个时段我们共同回顾2011年的宏观经济形势。2011年是“十一五”计划的开局年，但是这一年我们的经济遭受了非常严峻的考验，虽然说我们有可能赢得9%左右的增长率，但是却为此付出了高速下降的代价，另外国内外的经济形势也就是风险的释放。有人这样形容2011中国宏观经济基本面，是险象环生，艰难前行。刚刚过去2011年，我们如何应对各种困难，又积累了哪些宝贵经验。下面45分钟时间我们邀请的五位嘉宾分别是：中国国际经济交流中心常务副理事长、中共中央政策研究室原副主任郑新立先生，全国人大财经委员会副主任、国家统计局原副局长贺铿先生，国家发改委宏观研究院常务副院长王一鸣先生，中国社会科学院经济所所长裴长洪先生，中国人民大学经济学院教授郑超愚先生。

  2012-01-14 13:39:29

• 郑新立:

  90分。加分一个是经济平稳较快增长，另外是通胀压力已经明显缓解，三是三大需求均衡、旺盛增长。减分，我们经济增长速度虽然出现了逐季下降的情况，但是仍然保持在一个快速增长的范围内，在全世界也是最快的，全年在9.2%以上。但是，我们希望逐季下降的趋势到新的一年停止，稳中求进，就是稳着，不要再往下降了。这一年已经过去了，可圈可点的地方很多，实现经济平稳较快增长和物价稳定的双重目标，难度比较大。中国有一句俗语“熊掌与鱼不能兼得”。2011年，通过改善宏观调控，可以说既吃到了鱼，又吃到了熊掌。

  2012-01-14 13:40:01

• 刘倩:

  2012年这两个可以通吃吗？

  2012-01-14 13:41:09

• 郑新立:

  2012年留在下一个时段讨论。

  2012-01-14 13:41:33

• 刘倩:

  我们还有理由在明年的时候也举办这样一个经济年会，那个时候可以共同回顾一下2012年，我依然邀请您来接受我的采访。接下来第二个问题且问贺铿先生，您在这之前，一再向我抗议说您不愿意说数字，但是作为原来跟统计和数字打过这么多年交道的国家统计局的工作人员，我特别想知道您眼中的数字，您对数字怎么分析的？2012年很多普普通通的中国老百姓对数字都前所未有的关注，举一个例子。比如CPI，可能很多人都知道最高的时候曾经到过6.5%，存款准备金率在2011年也达到20.5%的历史新高。想请问2011年给您留下深刻印象的数字都有哪几个呢？

  2012-01-14 13:41:46

• 贺铿:

  我非常喜欢数字，但是又非常不愿意谈数字。因为社会上有一部分同志，他们不相信数字。对2011年来说，主要的统计数据基本上都可以估计出来了，应该说表现得不错，是在预料之中的。物价数字上高了一些，年初“两会”期间，媒体都应该知道，我说4%是实现不了的，5%应该是可以实现的，结果5%也超过了，超过了0.4个百分点。这里有一部分原因，我认为是通货膨胀的预期太过，形成了预期通货膨胀。所以，这个数字是在可以接受的范围之内。经济增长肯定是9%以上，银行的利率是一个负利率，这也是我最不满意的地方。我认为储户们辛辛苦苦挣那么点钱，不应该放在银行缩水，负利率影响储户的情绪，更重要的是使得社会资金躁动。因为人们这点钱放在那里，觉得不大好办，放在银行不是，拿在手里也不是，买房子也不是，买股票也不是，所以社会资金就躁动，形成了以钱炒钱的情况。所以，我希望在新的一年里要解决这个问题。

  存款准备金率的问题，9次提高存款准备金率，我持一个非主流的观点，不赞成。一些搞金融的同志，以为通货膨胀是货币现象，许多不搞经济的同志也认为政府的货币多了，政府的货币多了，是不应该的，应该适度，但是银行一而再，再而三提高准备金率，并不能解决通货膨胀的问题。通货膨胀今年得到控制，我不认为是提高准备金率起了多大的作用，但是心理上的作用会有一些。

  2012-01-14 13:46:18

• 刘倩:

  您特别不忍心看见老百姓手里的钱放在银行存款的时候贬值，那您有什么建议？我看到一个最新的数据，说钱放在股市里比放在银行赔的还惨。

  2012-01-14 13:50:01

• 贺铿:

  我一向不谈股市，也不到股市去。我认为中国的股市监管不到位、投机性太强，上市公司许多是上市圈钱，圈钱上市，实际上就是以钱炒钱，这个股市是不健康的，我没有那个精力、也没有那个技术去炒股。我希望监管在新的一年当中有突破，我也希望上市公司行为要规范一些，要真正保护投资者的利益，不保护投资者的利益，只顾自己的利益，那肯定是不行的。

  2012-01-14 13:51:03

• 刘倩:

  您的意思就是希望大家不管把钱放在哪里，都能够找到一个非常合适的增值渠道。

  接下来我们来听一听王一鸣先生的观点，关于2011年，我看到很多媒体总结了刚刚过去的2011年的关键词，我也大致总结了一下，比如有“稳物价、保民生”、“调整个税的起征点”、“限购令让楼市显现了拐点”、“中央经济工作会议召开”、“中国加入世贸组织十周年”、“欧债危机”、“民间借贷风险显现”，如果让您总结2011年的关键词，您会怎么说？

  2012-01-14 13:52:25

• 王一鸣:

  2011年中国同时面临三大难题，你刚才举了很多，我觉得可以归结起来，影响中国经济的三大难题：一是通胀压力增大。我们把它作为首要任务。二是经济增速放缓。金融危机后实施刺激计划，随着计划的刺激力度的减弱，增速会放缓，怎么把它稳定在一个合理的区间，这是我们面临的第二个问题。三是结构调整的压力。这三个难题，第一个难题得到了比较好的解决，我们从需求上采取了适当的收紧货币政策，2010年9次上调存款准备金率，供求上加大了短缺领域的投入，特别是农业，农业去年是历史上的一个新高，大丰收，1.14万斤。我问了东北的同志，东北的同志说，去年要风有风、要雨有雨、要阳光有阳光，风调雨顺，所以粮食的丰收对于价格的回稳起到了重要的作用，甚至是关键性的作用。国际大宗商品价格下行，一些资本流出，也减轻了我们通胀的压力。通胀的问题，应该说得到了比较好的解决，从8月份掉头，现在回稳的趋势正逐步的明朗化。

  2012-01-14 13:55:38

• 王一鸣:

  第二，速度。经济增长速度逐季放缓，大家可能会想，今年一季度会怎么样、二季度会怎么样。随着经济工作会议以后，要适当稳定投资需求，由于去年货币收紧，信贷规模收缩，有些项目可能处在基本停工的状态，加上核电调整、铁路建设调整，今年恢复开工，能够稳定一些投资。出口也不会像2008年、2009年那么严峻，上午大家分析了，我觉得应该有10-12%的增长率。如果今年投资增长20%，消费1-10月份是17%，如果消费本世纪平均水平稳定在15%，出口在10-12%，我觉得今年8%以上没有问题。

  最后一个问题，还没有找到很有效地办法，就是结构调整，现在老说三个关系，速度、物价、结构。前两个问题，基本上得到比较好的解决。但是结构怎么样取得实质性的进展，这个问题还没有很好的解决，需要继续努力。结构调整的问题，因为中国经济是投资拉动的，每次经济下滑了就刺激投资，怎么改变向投资倾斜，怎么做经济转型，这需要更长的时间解决。

  总结一下，2011年我们同时面临三大压力，前两个压力大大减缓了，后一个压力，就留在下面论坛继续研讨，如何加快经济转型。

  2012-01-14 13:58:31

• 刘倩:

  接下来我想提问裴长洪先生，2011年，有各种各样的声音引起了我们的关注，在各种各样的声音当中，有一种就是“唱空中国”。我记得从末日博士鲁比尼开始，有一些学者加入到“唱空中国”的队伍当中。接下来又出现了各种各样的论点，像刘易斯拐点论、人口红利论、房地产泡沫论、通货膨胀论等等，接下来就是海外对冲基金云集香港、发出做空人民币的言论等等，引发了大家对中国经济在2011年到底会怎样运行的警觉，那个时候也有一种言论说人民币可能会出现贬值。2011年我们在宏观调控政策方面，对于这些言论以及可能出现的一些不利于中国宏观经济运行的情况，是如何加以注意并且防范的呢？

  2012-01-14 14:02:06

• 裴长洪:

  媒体舆论，说各种话都是很正常的，唱空也好、唱衰也好。这里有两部分人，一部分是根本不了解中国的国情，根据一个现象，就把它夸大了，说成一种趋势。还有一种人，我们只能说他是别有用心。

  回到自己的实际上，刚才新立给2011年打了90分，我是很赞成的，但是说减分的时候，新立只说了一条，显然还不充分，我来做一些补充。因为经济学家、经济学研究者关注的是数量、数字，2010年有三个数字高低反差比较大。第一组数字，从各项数据来看，最好看的是国家财政收入，2011年国家财政收入增长超过10万亿，增长幅度是26%以上，和它相对应的数字不好看一些，就是居民人均收入，按“十二五”规划纲要要求和GDP同步，现在出来我看到的只有前三季度，城镇居民人均可支配收入增长7.8%，农村人均现金收入增长快一些，但这个速度和国家财政速度不能比，而且相差很大，到底“十二五”规划城乡居民人均收入跟GDP同步，跟7%同步，还是跟当年的实际同步，这就产生了一个疑问，这不能不说是一个问题。

  2012-01-14 14:05:48

• 裴长洪:

  第二，从数据上看有差距，就是规模以上工业，无论是增加值，还是利润增长都很客观。但是规模以下的企业，可以说相当一部分很困难，曾经一度借贷成本很高，民间资本融资问题突出，在这些企业的困难当中，有的属于转型升级中，可能要被淘汰掉，但也有一部分是真困难，究竟他们难到什么地步？可以说我们没有一个整体的数据来反映。因为在中国的工业统计当中，没有规模以下的统计数据，这就说明我们对情况还不是非常了解。

  2012-01-14 14:09:35

• 裴长洪:

  第三，从工业企业盈利情况来看，排名前五名的都是高耗能、高排放行业，高耗能、高排放行业盈利情况很好，这些企业高耗能、好排放，而且在中西部。但是战略性新兴产业究竟如何？可能还在开拓市场之中，就是说，在2011年经济运行状况仍然有不尽如人意的地方，如果说对这些现象作一些渲染和扩大，可能会导致“唱衰中国”，但这些问题是前进中的问题，我们需要正视，在2012年需要谨慎。

  2012-01-14 14:10:45

• 刘倩:

  刚才您听到我们有成绩、有进步，但是还是要正视前进当中的问题，当中有一些很重要的问题不能回避，就是调结构，很多人说，2011年经济转型越来越迫切，比如像钢铁产能出现严重过剩、加工出口企业日子显得格外难过，中小企业融资难。郑超愚先生做学术研究，2011年，您的研究课题当中有没有关注到这些问题？又给出了什么样的解决方案？

  2012-01-14 14:12:07

• 郑超愚:

  您提到的这些问题，包括前面几位领导、专家都在讲，中国经济处在转型期，对经济结构长期关注，肯定也是中国宏观经济学术界比较特殊的问题，在别的国家一般来说，长期经济增长，短期经济稳定或者短期经济增长通货膨胀这是两个问题，整个国家经济结构加在里面，包括中央的表述也好，形成的文件也好，老是经济增长、稳定增长预期、调整通货膨胀，其实慢慢形成了三个维度，关注长期经济增长、关注经济结构的调整。所以，我从事学术研究，具体的解决方案正好是我们比较弱的地方，我能不能这么讲，如果关注这些，比如从学术上或者回到宏观经济理论上，能不能有这么三个表述：经济增长、通货膨胀和经济结构调整。从2011年开始，次贷危机运行以后，对国外或者国内有这么一个看法。一是对经济增长的问题，刚才讲到人口红利，我自己把它叫做“中国的马尔萨斯主义”，把宏观经济这么复杂的经济增长问题，仅从人口待业去研究，这样可能太简单了。还有马尔萨斯主义，如果用人口解释问题一切，认为所有东西都是悲观的，每次危机时期，都觉得高速经济增长要结束，但是，马尔萨斯主义在国外说的不对，在中国说的不对，在过去说的不对，现在我觉得可能太简单、太悲观了。

  2012-01-14 14:13:32

• 郑超愚:

  二是在通货膨胀的问题上。刚才几位嘉宾讲的货币主义，中国的货币主义还是太简单了，但是那么复杂的通货膨胀问题，货币能够解释，所有的问题都以为有各方面的总量、结构、供给、需求，有货币因素、非货币因素。现在来看，从今年的运行来看，虽然情况不太好，但又回到4%以下。全世界进入一个通货膨胀时代，中国进入到一个通货膨胀的周期，工资上升、人口老龄化，通货膨胀就不可控了，对这些可能是过分悲观了。

  2012-01-14 14:16:49

• 郑超愚:

  三是回到刚才讲到经济结构的问题。国外理论上有菲利普斯曲线，认为通货膨胀和经济增长权衡有一个问题，我觉得中国在经济增长上也有一个菲利普斯曲线，觉得经济增长速度和经济结构调整之间也有一个问题，这个很难说，经济过热的时候，经济结构好不了；经济过冷的时候，经济结构也好不了。现在看到经济结构问题这么严重，尤其中小企业，这可能是全世界的问题，也是一个长期的问题。但是总有一个问题，中小企业都集中在沿海、集中在劳动密集型、集中在外向型企业，明显看到次贷危机在别的国家发生，向中国传导，中国萧条是来自于外部输入的危机，最终受到严重打击的是中小企业。这在很大的程度上，还是由于经济在协调，或者说正在复苏，没有复苏出来，中国追求经济正常化，但是没有正常化。从我们的研究过程当中，从三个维度上，经济增长、通货膨胀、结构调整，对已经形成的中国马尔萨斯主义、中国的货币主义，中国菲利普斯曲线等等，根据实际的问题，根据国际的经验进行研究。

  2012-01-14 14:18:48

• 刘倩:

  我来自中央人民广播电台经济之声，在座的各位，在节目当中也经常接受我们电台节目的采访。我来之前，在网上做了一个征集，看看听众朋友有什么问题想请问在座的五位。我总结了一下，有关注民生的问题，对于普通百姓来说2011年还是有困扰，比如我们刚才反复说到的存款负利率。另外，就是房价依然超出很多人的购买力，物价居高不下。在本周节目当中听众朋友想请问郑新立先生一个观点，说可以让银行存款的利率上调1-2个百分点，就能够解决大家负利率的问题，能够这样吗？这个问题能不能得到解决？又能在多大程度上得到解决？

  2012-01-14 14:21:59

• 郑新立:

  我们算笔账，去年一年期存款基本利率3%，通胀率是5.4%，那就是说，放在银行一年期储蓄存款缩水了2.4个百分点，银行利润那么多，赚了那么多钱，为什么不可以把存款的利率提高一点，把银行赚的钱拿出来一部分，让老百姓存在银行里的钱不要缩水，而且还能拿到一定的利息，我觉得这个问题在新的一年当中应该予以考虑。

  另外，银行的贷款基准利率一年期是6%，存款利息是3%，利差是3个百分点，发达国家的银行存贷款利差都是1个百分点，我们的台湾也是1个百分点，人家的银行照样生存的很好。我们是3个百分点的利差，从企业里面拿到了一些，从存款里面又拿到了一些，我觉得银行的出路在于改革，通过竞争、通过利率的市场化来解决这些问题，一方面能够给我们的企业提供低息的贷款支持，另外使把钱存到银行的这些居民们，也能够拿到合理的利息。

  2012-01-14 14:23:58

• 刘倩:

  这是我们听众朋友最欢迎的一个观点，在座的各位一定非常欢迎。接下来还有一位朋友提问，在2011年年度汉字评选当中，“调控”的“控”字是高票当选，他说这个“控”字表明了2011年我们国家经济环境的复杂性以及调控的重要性，王一鸣先生曾在我们节目当中讲过调控的观点。那么，在2011年我们调控的轨迹是怎样的，曲曲折折是怎么走过来的？

  2012-01-14 14:26:00

• 王一鸣:

  2011年，不只是2011年，金融危机以后，由于要刺激经济，实施4万亿计划，加强市场调控，政府的作用无疑在这个过程当中会放大，市场的作用相对来说就会减弱。记得上午钱颖一教授提到这个问题，随着经济慢慢走出危机，也要回归，就是政府要适当退出，让市场更有效的去配置资源，避免资源的错配，往往政府过度干预以后，会导致资源配置的低效。

  2011年的“控”，比较明显的是房地产，现在叫限购、限盖、限价、行政问责，这是比较严重的调控，而且带有比较明显的行政色彩。因为没有办法，要稳住房价，短时间内最有效的就是这种手段，这种手段实施以后就是时间，利用这个时间用市场手段替代行政手段。短期比较能够操作的就是交易。中长期可以推广房产税，提高持有成本，更重要的是提高基层政府的收入来源，这涉及到税制改革，就是如何用市场的手段逐步替换。我现在还在呼应一下郑主任说的关于利率的问题，因为最近利率市场化大家比较关注，今天上午中国银行的李行长说了，他说银行利润的70、80%都是利差收益，那是因为银行的竞争力吗？显然不是。所以我们说如何解决这个问题，就是放宽市场准入，提高银行的市场竞争性，才会促进资源的有效配置。现在担忧的是，一旦放开，要再进去，可能会面临破产的问题，一旦进去总有失败的，中国的老百姓可能不会接受储蓄打水漂，所以要有一个风险控制机制，还要有一个储蓄存款的保险机制，如果这两个机制有了，我们就可以放开。所以，需要推进改革，说稳中求进，没有进，稳不住，以进来促稳。我是这么理解这个问题的，如果说“控”，“控”最有效的办法，是让市场能够发挥作用，政府在这个基础上加以合理规制、合理引导，而不是简单用行政控制的手段。

  2012-01-14 14:27:15

• 刘倩:

  您刚才说到了稳中求进，其实听众朋友除了关注到稳中求进之外，还注意到在2011年和2012年，都定调“积极的财政政策”和“稳健的货币政策”。贺铿先生，听众朋友提问，2011年积极的财政政策和稳健的货币政策是如何发挥作用的？

  2012-01-14 14:31:13

• 贺铿:

  主持人总是问一些我不大愿意说的话。在座各位注意一下，我两年来都不赞成积极的财政政策和稳健的货币政策。我是主张平衡的财政和灵活的货币。2011年年底中央经济工作会议仍然还是这样提的，但是我认真领会了一下，还是有变化的，财政赤字应该是逐渐缩小，货币应该保持有利于经济增长的、适当的量。在利率化方面，在总量方面不能太死板；在利率市场化方面，应该进一步加强改革。2012年积极的财政政策和稳健的货币政策，总体上来讲，对于经济发展要起作用，对于基本建设规模过大的问题要有所控制，否则，通胀的压力依然存在，经济下行的压力也依然存在。经济下行方法很多，其中货币要灵活是重要的方面。通货膨胀要控制，我一直认为主要的是要控制过大的基本建设规模，因为通货膨胀主要是成本推动的，基本建设规模太大了，上游产品价格要素价格提高，下游产品不可能不涨价，所以应该在财政政策和货币政策方面适当调整思路。

  2012-01-14 14:31:45

• 刘倩:

  接下来还有10分钟的时间，我想把这个时间留给在座的各位自由提问。台下的各位来宾有没有关于2011年宏观经济形势的问题要问五位嘉宾？

  2012-01-14 14:34:10

• 提问:

  谢谢，非常欣赏贺铿先生非常坦率、直接的回答。我想接着问一个问题，我们总讲积极的财政政策，可是现在来看，2012年财政赤字规模可能比2011年还要小，GDP增长9%，赤字占GDP的比例，2012年比2011年却小很多，这怎么叫积极的财政政策？是不是有一个矛盾？

  2012-01-14 14:35:04

• 贺铿:

  这个问题我也挺关注，刚才几位专家都说过，今年最好看的数字是财政增长很可喜，接近30%的增长，超过了10万亿。那么，这就说明了一个问题，我们的调控思想要有所改变，应当进一步缩小财政赤字，应当减税。结构性的减税始终没有落实，这是中小企业困难的原因之一，一定要把企业的活力重新激发起来，财政收入要尽可能做到平衡，这样的话，经济发展就会健康一些。不知道这位先生和在座的朋友注意到没有，我觉得欧美现在调控思路有变化，供应学派思想在起作用，我一直提倡要加强供给管理。

  2012-01-14 14:36:06

• 新华08网记者:

  请问王一鸣院长，也是一个大家比较关心的问题，就是房价。请您谈谈2012年怎么看中国房价的走势？中国房价的拐点会不会来临？

  2012-01-14 14:37:55

• 王一鸣:

  这个问题恐怕是在座的各位都不愿意回答的问题，因为确实说不大清楚。现在一个通常的说法，是房价要回归到合理区间。那么这个合理的区间谁能发现？我觉得可能只有市场能发现，市场才能找到这个合理的区间。所以，房价要回落到哪里才算是合理区间，我也说不清楚。价格下降到多少合理，其实媒体应该最清楚，媒体有很多评论，说一线城市降低20%、二三线城市降15%就是合理的，这是媒体说的。

  2012-01-14 14:38:28

• 提问:

  我想问一个很多国人关心的问题。近两年来，在很多媒体和报道上看到，中国的绝对物价高于很多国家，甚至在某些领域、某些区域高于美国，包括欧洲一些国家。这让国人非常难以接受，很多海外的朋友回国的时候带给我的礼物是made in china中国制造，在国外卖的比中国还便宜，我想请问这是为什么？在近期会有所好转吗？

  2012-01-14 14:39:49

• 王一鸣:

  这也是媒体比较关注的事情。拿中美物价做比较，我们曾经作过一个计算，把所有的商品作过一个计算，包括服务。总的来说，中国的价格水平还是较低的，但是在某些领域不一样，比如美国的服务价格，比如教育，不知道比中国贵多少，但是没有人关注它。今天早上李行长说今年35万人出国，多贵啊，没人说这个价格贵，这个问题媒体没怎么说。但是相比一些消费品，比如农产品，美国的农业生产效率和中国不一样，因为人均耕地很少，他们完全机械化作业，当然相对价格会便宜。奢侈品是大家比得比较多的，现在也在研究，要不要降低关税，如果降到和国外一样，中国人到国外不消费，也麻烦了，不太好，也得适当消费，要不然别人欢迎你去干什么？我说这个话的意思，是要具体的来比，有些中国确实贵了，贵在没有地方，比如物流的成本，物流成本占得比较高的产品，相对来说价格也会贵一些。这些问题需要具体分析，不能就某些产品，比如很多人说的服装。因为你到国外带回来的是奢侈品，中国人到国外去买什么？比如表、包、礼品，这些肯定国内贵，还有服装，肯定也贵，所以比较敏感。比如“李宁”到国外去买，比这儿还便宜，这种因素就跟税有关系了，因为我们的税制和美国不一样，美国是有消费税，我们是增值税，营业税是隐含在产品里面的，这跟税制有一定关系，跟物流有一定关系，因素很多，具体事情要具体分析。

  2012-01-14 14:41:32

• 刘倩:

  具体问题要具体分析，由于时间的关系，谢谢大家。但是我也想说一句，在刚刚过去的2011年，可能在座的嘉宾、所有媒体同行们，也和普通老百姓一样，在中国的这艘前行的大船上，站在最前面来见证着中国经济走过的坎坷和风雨，但更重要的是，我们一同见证了中国的进步。

  非常感谢五位嘉宾在短短45分钟时间里，与我们共同回顾了2011年，各位嘉宾总结性的回顾，让我们相信2012年中国经济会走得更稳，也会走得更好，就像经济工作会议指出的，2012年的经济，所有人都要有理由相信，我们会稳中求进。谢谢各位，谢谢五位嘉宾，谢谢嘉宾的精彩演讲。谢谢。

  2012-01-14 14:44:31

• 陈永杰:

  现在开始第二分论坛的第二时段。这个时段的主题是2012年中国经济预测。这个时段我们有幸请到了国务院发展研究中心副主任卢中原，国家信息中心经济预测部主任范剑平，国家统计局原总经济师姚景源，中国银行战略规划部副总经理宗良，国经中心咨询研究部副部长王军，我是国经中心副秘书长陈永杰。

  这个时段的问题是大家非常关注的，到底今年国家经济发展的趋势如何。我想请问五位专家先两个问题，每个人都非常简明的回答。第一个问题，去年一直到今年，国际上唱衰中国的声音很大，很多人认为中国今年经济会硬着陆，我想请问五位专家，用简单的“会”或者“不会”来回答？第二个问题，国内对今年增长的速度，大家普遍预期要适当下降，有的人提出中国的经济可能从高速增长转为中速增长，中国的经济增长速度要下一个台阶，从2012年的情况来看，会不会下一个台阶？如果说会，那么这个台阶你是怎么理解的？请五位先对这两个问题非常简明的回答。

  2012-01-14 14:46:50

• 卢中原:

  我的回答非常干脆，两个字，不会。但是我认为硬着陆的概念本身就不值得讨论，因为从来没有一个人给出一个明确的回答。谢谢。

  2012-01-14 14:49:02

• 姚景源:

  中国经济今年，第一不会出现硬着陆，第二我们确确实实应该看到经济下行的压力在累加，但是不会像你刚才讲的出现“一个台阶”的问题。因为现在难题，就在于我们用了很多非经济词汇来表述经济，我来理解你的“台阶”，恐怕从定量的角度应该是两个百分点，就是说中国经济2012不会比2011年下降两个百分点。

  2012-01-14 14:49:41

• 范剑平:

  我的回答更简单，我同意前面两位的提法。

  2012-01-14 14:50:35

• 宗良:

  一旦上了路，没上轨道的上轨道，上了轨道想停下来，那就肯定不会了。第二低速，就是降低速度，并不等于转型，在这个过程当中，就像减肥，光靠不吃饭做不到。总体来说，观点还是一样，就是不会。

  2012-01-14 14:50:56

• 王军:

  我觉得相反，还可能实现软着陆。如果下降2个百分点是指下“一个台阶”的话，我认为可能下“半个台阶”，可能在1%增速的下调。

  2012-01-14 14:51:40

• 陈永杰:

  五位专家都对今年的中国经济形势给予了非常乐观的估计，一是不会硬着陆，二是不会下一个台阶。下面有请卢中原先生。

  2012-01-14 14:52:22

• 卢中原:

  我现在对刚才的回答做进一步解释，因为主持人要求我们非常简洁，我把时间省在现在。首先，我对于讨论经济软硬着陆，认为是没有政策价值和学术价值，因为从来没有一个人给出硬着陆的标准是什么？在2003、2004年中国经济出现局部过热的情况的时候，就在争论，我当时说没有一个人给出这么一个标准，到现在也没有。所以，我不太同意用这个词来争论中国的经济发展。相反，中国的宏观调控从来都是强调防范大起大落。

  第二个问题，是不是下一个台阶，中国经济的放慢，是不是指中国中长期增长潜力遭遇拐点，这是需要回答的，我认为不是。根据我们的测算，中国中长期增长的潜力会出现的拐点，应该是在“十三五”期间，而不是在“十二五”期间就出现。应该会在近30年增长潜力的合理区间，应该是多少？曲实线是10，高线在12%，低线是8%。在“十二五”期间不会突破这个合理区间，这是我对这个问题的回答。下两个百分点，上两个百分点，叫不叫一个台阶？如果是在这个曲实线，下两个百分点也是在合理区间，上两个百分点也是在合理区间。因此，首先要讨论你们所说的掉一个台阶和硬着陆的标准是什么？现在没有一个人给出明确的回答。所以很难作出具有政策价值和学术价值的回答。

  2012-01-14 14:52:48

• 卢中原:

  对今年经济的展望，经过模型分析和预测，我们预测值是8.5左右，如果美国经济回复的比较强劲，会达到9%，当然这种情景比较乐观，我宁可倾向于8.5%，根据是什么？三大需求：一是投资需求比去年放慢，主要是房地产投资回归正常。二是出口增长放慢对投资的拉动减弱。根据我们的测算，投资出口10%的增长，对拉动制造业投资3到4个点，如果今年出口回落10个点，制造业投资会回落3-4个点，大概就是这样的测算，整个固定资产投资比去年放慢。出口比去年放慢，这是大家比较清楚的了。

  现在唯一寄托希望的是消费加快，消费加快我们是有信心的。一是“十二五”规划明确提出居民收入增长和经济增长大体同步，预期五年间增长7%，城乡居民实际收入大于7%。今年是第二年，要落实规划政策，全国30多个省市自治区的规划基本上都是这样定的，这是一个非常好的导向。另外，2010、2011年农民的收入增幅大于城市，城乡收入差距在缩小。中国的城乡收入差距从2010年开始缩小了，不要说07、08、09年在扩大，确实那三年比2006年扩大了，但是2010年的确开始缩小，因为2010年农民收入增幅大于城市，2011年继续大于城市，大4个点，2010年大3个点。这是非常好的，所以我们非常有信心，中国的消费在收入增长的基础上快于2011年。

  2012-01-14 14:55:29

• 卢中原:

  今年的增长速度放慢，慢于上一年，本身并不一定是坏事。因为投资、出口、消费三架马车的关系更为协调，我们多年追求的不就是这个吗？我们就是想调结构，使三架马车拉动经济的贡献更加协调，消费对经济增长的拉动作用更大一些。今年我们可以做到这一点。我个人认为速度放慢了没关系，三大需求的关系会更加协调，需求结构得到了调整，老百姓就能得到更多的实惠，增长具有更大的包容性，增长成果更为公平的被全体人民分享。大家知道，城乡收入差距缩小就是公平分配的结果。所以，这是我们正要追求的。8.5还是很快的，你说下了什么台阶呢？所以今年的增长速度放慢，不是中国中长期增长潜力的拐点，整个“十二五”期间，这种拐点都很难出现。我们都不要过于在意中国经济增长的速度的快和慢，没有什么了不起的，就是放慢，也慢不到哪里去，因为中国的工业化、城镇化、居民消费结构升级、微观合力增强、改革开放力度加大，一定会带来效率的改进，对经济增长的贡献也会大于以往。因此，速度掉不到哪里去。

  另外，我们看到了土地、劳动力、资源环境的综合成本在上升，人口老龄化带来的储蓄率下降，都会导致利润空间的缩小，投资率支撑经济增长的贡献在缩小。因此，我们从供给，就是劳动资本和效率改进，拉动经济的供给因素来看，就是劳动力对经济增长贡献会缩小，而效率改进的要求会加大。因此，我们看到中国经济增长中长期的潜力会适度收窄，这是我们回避不了的问题，既然这样，我们就要用平常心看待中国经济增长速度放慢。所以简单来说，慢也慢不到哪里去，慢也是必然的。

  2012-01-14 14:57:44

• 陈永杰:

  非常感谢卢中原先生。他刚才有一个观点，至少“十二五”期间，我们还是在潜在增长率曲线的空间之内，8-12%，10%是中间线，8%和12%是下两个点，上两个点，最后论证了今年整个状况，我觉得给大家非常大的信心。下面请姚景源先生发言。

  2012-01-14 15:00:10

• 姚景源:

  对2012中国经济，我还是主张更多有一些忧患意识。中央经济会议定的主基调是“稳中求进”，稳就是稳增长、稳物价、稳社会大局。为什么要稳增长？我们看中国经济现在处在下行的状态，2010年四季度中国经济增长率是9.8%，去年一季度9.7%，二季度9.5%，三季度是9.1%，是一个下行的状态。其他各项指标也都告诉我们这一点，而且我们看下行的因素还是累加。关于中国经济下行，我们要看到两个面，一方面赞成刚才中原讲的，中国经济主要矛盾问题不是增长速度的问题，主要是质量和效益问题，像中国人吃饭一样，主要矛盾不是一个数量问题，是食品安全的问题。所以增长速度适度回落，有利于我们经济增长方式的转变和结构调整。

  另外，经济增长下行幅度过大，确实是一个问题。如果经济整体下行、增长方式转变和结构调整有实质性进步，能够同时、同步还可以，现在问题在于经济增速在下行，而结构调整和增长方式转变上不去，缺少实质性进步，如果还是那种粗放状态下的增长，增速要是下来的话，确实问题就大了。比如2008、2009年世界经济危机，中国经济生产速度降到6.2%，6.2%是什么概念？就是15%的企业关门倒闭，20%的企业被迫减产，上千万人失业。如果经济增速下行幅度过大的话，那么财政收入、企业利润、城乡基本收入都要受到影响，就业马上就会出现问题，如果就业出了问题，我们民生就出大问题，社会就不稳定。所以，稳增长事关促民生，事关稳定社会大局。

  2012-01-14 15:01:11

• 姚景源:

  稳增长，无外乎两块，一个是稳定外需，一个是扩大内需。从外需来说，形势确实不容乐观，世界经济在这么一个短中期肯定是低迷状态，比如欧债危机，有人说对中国经济影响不会很大，我觉得不可能没有影响，欧洲现在是中国第一大贸易伙伴，是我们第一大商品出口地，是我们从国际上引进先进技术的第一大来源地，那么它有三个第一，现在还遇到了这么大的问题，而且这些问题都不是短时间内解决的。所以，我们不可能不受影响，而且去年秋季广交会整个成交状况也给了我们这样一个信号。所以，稳外需至关重要，我们切不可掉以轻心。

  更重要的是扩大内需。我觉得内需分三块：一是基础设施投资、二是企业更新改造扩大投资、三是房地产，这三块都遇到了新问情况下题。比如说过去是靠基础设施投资，08、09年4万亿投资可以干“铁公基”，但现在干什么。基础设施投资这块，过去长时间的增长速度，最高的是61%，50%、40%、30%，低于20%根本就没有，现在的失业已经降到8.7%。2011年还总体不错，但是现在企业的更新改造，创新的内在动力远远不足，现在干好事的没有干坏事的创新劲头大。比如说三聚氰胺、瘦肉精，我们号召绿色循环，现在真正的做到绿色循环的就是地沟油，从餐桌又回到餐桌。第三块是房地产，我有自己的观点，今年房地产增速肯定回落，但是有人说要稳增长、要放开房地产调控政策，我不赞成。我认为千万不要听他们说的那么惨烈，因为去年新开工1000万套保障房，今年再新开工700万套，加上前年结转过来的大数加在一起保障房建设今年是1800万套。往年的我们的商品房就是8、9百万套，今年叫新开工，开工的概念比较模糊，但是现在是在建，所以我觉得今年房地产在建的规模不会小，我主张今年的房地产去年搞开工率，今年搞竣工率，就让他们实实在在的干，干一平方米就要耗费200公斤的水泥、60公斤的钢铁，只要真正的投入就可以稳增长，所以我觉得今年的在建规模不会小，所以房地产对整个稳增长的支撑能力不会太差，没有必要在房地产调控已经取得成效的情况下放松，然后导致反弹。

  2012-01-14 15:03:21

• 姚景源:

  我担心的是消费，我们一直讲让消费成为拉动经济增长的最重要的力量，但现在实质性进展不够，我觉得消费要解决两个问题：一是要增加收入，收入是消费的函数，没有钱不行，还是要千方百计增加大家的收入。二是要努力形成新的消费热点，这一点也非常重要。我先讲这么多。

  2012-01-14 15:07:07

• 陈永杰:

  谢谢。他刚才修改了一个非常重要的观点，就是经济速度适当下一点，甚至两个点，只要我们的效益，我们的结构能够转型，这个就不怕，如果我们不能转型，下一个百分点都会对我们整个社会产生影响，下两个百分点影响就更大了，这样对大家的启发非常大。后来他又论证了，今年从消费、住房等方面都可以证明不需要特别担心。下面请剑平。

  2012-01-14 15:08:14

• 范剑平:

  下面我从房地产的角度看，我个人认为2012年中国稳中求进还是要必须处理好房地产有关的问题，我认为房地产的问题近期要防止由于国际上不确定的因素，对国内的传染，使我国的房价出现非理性下跌，使得房产拖累整个宏观经济的形势，从两年以后的形势来看，要防止未来房价会出现反弹，要让我们的房价既能够合理调整，将来还能够在合理的价位上稳定住。

  2011年，住宅土地出让负增长55%，住宅的新开工面积在8月份之前，由于由政府的新开工保障房支撑，所以一直保持在30%的增长，但随着政府保障房开工的完成，9月份新开工面积的增长速度就降到了8.9，10月份降到2.2，11月份开始出现负增长的局面，如果说我们住宅新开工面积持续的负增长，未来两年以后我们的住房能够集中新的供给量就会大大的减少，这可能会给未来房价出现反弹造成一个隐患。所以从这个角度来讲，2012年房地产调控的政策在对抑制不合理需求的政策不动摇，同时我们应该增加对合理供给这一块的支持力度，对保障房和中小户型、中低价位普通商品房的建设，包括土地供应、资金供应都应该给予更大的政策支持，让住宅新开工的增长速度能够更加平稳一点，为我们未来房价能够在合理价位上稳得住，在一个合理的供求关系下，一旦我们取消了限购限贷政策以后，我们的房价也能够稳得住，而且这种中小户型的房子在供给量里面占到70%左右，这样合理的状况，和未来培育的以自助型消费为主的需求，从结构上来讲也是相匹配的，应该从今年就要做这项工作，这就为将来房地产，至少从总量和结构上都能够取得平衡，从而一旦措施取消以后，真实的房价、真实的成交量仍然可以稳定，这是今年在房产调控上必须要注意的一个问题。

  2012-01-14 15:09:40

• 范剑平:

  另外一个问题，最近一段时间，特别是我国在过去连续承受热钱流入和人民币升值压力的情况下，9月份开始出现了形势的逆转，资金开始向外流，人民币有一定贬值的压力，有人说是否让人民币贬一贬，这样人家叫我们升值也有一定的空间。但是在这个时候，如果人民币贬值的幅度比较大的话，可能也会碰到另外一个风险。在泰国出现亚洲金融危机的初期和拉美金融危机初期都有一个现象，就是由于资本突然大规模撤出，造成本币贬值的压力，这些国家外汇储备是比较小的，所以最后被迫本币大副贬值，就造成了金融恐慌，造成了这些国家股价的暴跌、房价的暴跌，以至于在这种金融恐慌影响下演变成了一场金融危机，企业大量倒逼、居民生活水平倒退十年，在现在全球金融危机还没有过去，甚至可以说整个金融市场及其脆弱，风雨飘摇的情况下，我们国家应该是选择让人民币的汇率保持基本稳定，可能更有利于我国宏观经济大局，它可以为我国资本市场和房地产市场的稳定创造一个好的外围环境。如果人民币可以保持基本稳定，2012年的房价既可以出现符合宏观调控意图的合理调整，但又要防止它出现非理性的暴跌，我想人民币汇率的政策选择非常重要。

  从最近来看，中央经济会议对此都有了强调，我们要增加中低价位、中小户型的有效供给和保持人民币汇率的基本稳定，我想有了这两个政策，2012年我们的房地产市场就出不了什么大事，中国经济仍然保持一个平稳较快的增长局面，应该说还是有保证的。

  2012-01-14 15:13:58

• 陈永杰:

  谢谢范剑平先生，他讲了两个问题，一个是房地产下降太快，特别是投资下降太快对经济影响很大，而且他认为采取一些措施可以保证不至于下降很快。汇率问题这段时间全世界都比较关注。这两个方面一稳，我们国家很多方面就稳定下来了，特别是房地产，因为占的投资比重很大。下面有请中国银行的宗良先生。

  2012-01-14 15:17:22

• 宗良:

  借此机会我重点强调几个观点。第一，关于中国经济的看法问题。我觉得当前对中国经济的看法，总体上来讲有四个方面的观点：

  一、经济能够保持一个比较高的增长速度，经济还能转型。

  二、经济的适当降速，还保持一个较高的增长速度，但逐步的转型。

  三、低速，但是可以成功转型。

  四、经济面临比较大的风险，硬着陆。

  我们感到有几个方面要关注，第一个就是转型难，短期做不到。另外，降低速度降太快，速度降的太快也难，降速降的特别低也很难。三是经济有风险。如果这么看的话，我们可以对中国经济整体上给出一个基本的思路，就是未来中国经济应该是谨慎乐观、保持一个较高的增长速度，但是转型还有一个比较长的过程，不会短期内实现。

  另外，中国经济的发展需要出口、消费、投资几个方面拉动，未来需要三大需求之间实现有机的平衡，“三架马车”需要有快有慢，合理平衡，让他们有机结合。在这个过程当中，第一个角度，适当的保持人民币汇率的基本稳定，让我们国家的出口在一定程度上保持有一个合理的空间，至少在我的出口增长速度上，在一定程度上保持一个适度的稳。第二个方面，这是我们中国经济转型里非常重要一个方面，就是扩大消费。扩大消费，我们应该采取积极的措施，但这也不是短期能够做到的，就是说，我们应该考虑总量，然后优化结构，同时开拓新的增长点，就是刚才专家也特别提到的。我觉得在这块，一个很重要的方面，就是未来的整个政策的导向应该有利于中等收入以下的居民，让他们逐步的升级，同时有利于中小企业向好的发展，能够在政策导向上，让这块成为新的增长点。

  2012-01-14 15:17:58

• 宗良:

  在投资的角度上来讲，逐步降低投资或者降低投资增速是中国经济转型非常重要的方面。但是，我们感觉到从目前的情况来看，如果是过低的投资速度也是不利的，如果在目前情况下，还需要适当的投资速度，合理的投资速度来保障，我们感觉到一个什么样的状况，在我们国家投资里面，比如保障房、保障民生等等，但是有一个点可以关注一下，中国和国外不一样，我们投资的层次比较多。比如城市化、城镇化，还有中西部的开发，这里可长可短，我们可以把有的投资作为中国经济发展当中长短的调节器，如果一旦整个拉动因素弱的情况下，可以适当加快一些，如果整个快了，可以稍微的收慢一些。

  第三，关于中国货币政策。为了保持中国经济的增长，货币政策一定要适度合理，过快、过慢，稳定不了经济增长，但是过快会主张长期的通胀，所以一定在保持经济稳定增长的同时，使货币供应要稍微的保持相对偏低的速度。因为中国现在的经济总量，在全球货币总量当中占到全球第一位，按照现在的增长速度即使不动，在未来几年也是比美国大很多，所以这一点值得关注，当然这里包括社会资本和信贷的控制。

  第四，中国怕什么？我来回答一下，中国经济不怕单一风险、不怕小风险，我们怕的是房地产风险、政府融资平台风险，最后再加一个，中国经济大幅度降速，这几个方面合在一起，最终促成整个资金大量外流，汇率贬值。这么一来，各个风险碰头，是我们中国经济面临的主要风险。

  2012-01-14 15:20:29

• 陈永杰:

  谢谢宗良，特别他在后面给了几大风险不要碰在一起，碰在一起对中国可能破坏很大，这一点值得警惕。下面有请王军先生。

  2012-01-14 15:21:35

• 王军:

  我主要想谈谈对今年物价走势的考虑。对2012年经济形势的判断，对经济增速方面观点趋于一致，对于物价判断有的人认为前高后低，有的认为是前低后高。就我个人而言，我感觉经济增速的放缓并不意味着通胀压力的减弱。2012年要实现4%左右的物价上涨幅度，应该说是有难度的，我们且不说中长期推动物价上涨，比如城镇因素考虑，从一些短期因素来看，我觉得有三个不确定性，可能会使今年的物价形势走势会比较复杂。

  第一，以粮食和猪肉为代表的食品价格的走势要有反复。去年粮食产量实现了八连增，今年还能不能实现继续的增产，我觉得难度比较大，恐怕是一个小概率事件。我们打一个比方，在股票市场上一支股票如果连涨8天，连续拉八根红线，第九根线恐怕就很困难了。另外，粮食还有一个问题容易受到自然灾害和天灾的影响，我们注意到国际粮食市场，粮食这种商品的金融属性越来越强，所以粮食走势的判断对于2012年来说是一个很大的变数。再看猪肉，虽然近期看到生猪的存栏量、出栏量都会有一些明显的上升，猪肉价格也出现一定的回落，但是2012年是否会发生超预期的因素，比如疫情的发生，这也需要我们警惕。这是关于食品价格。

  第二，不确定性是以国际原油为代表的大宗商品的价格走势是具有不确定性的。我觉得特别是从去年12月到现在，一个半月的时间内，我们注意到国际原油的价格一直持续在每桶100美元价格上下，而且屡次有冲高的愿望。而且还有几个动向值得我们观察，一是美国经济有向好的趋向，它能否持续，上午专家也谈到了，这一点需要关注，如果一旦未来在2012年美国或者欧洲的经济出现一个阶段性的好转，或者一个回暖，它将从需求面来支撑油价。二是最近一段时间以来，欧盟一直围绕着是非对伊朗实现全面的石油金运，在进行讨论，这也是2012年很大的不确定性。三是在今天早晨来的路上听到一个消息，说美国决定对三家和伊朗实行投资贸易的企业进行制裁，其中有一家是我们珠海的公司。大家都在讨论，国际上讨论也比较多，中东的局势今年是否会出现恶化，甚至有人在判断或者讨论，是否美国会出兵攻打伊朗。我们说如果一旦这种战争要爆发的话，国际油价的上升恐怕就不是10%、20%所能够预测到的。这一点也是2012年影响国内物价的一个很大不确定性。

  2012-01-14 15:23:39

• 王军:

  第三，我们国内资源性产品价格改革推动的速度有多快，这也是一个不确定性。因为我们知道前两年由于国内物价涨幅比较快，很多油气、水电调价措施都没有出台。而从去年12月1日发改委正式上调了上网电价和销售电价，在2012年是否会密集出台一些调价的措施，我想这也是2012年物价走势很大不确定性，或者说有可能产生超预期的可能性。

  针对这三点不确定性，甚至有可能出现超预期的可能性，我们不能掉以轻心。

  2012-01-14 15:23:56

• 王军:

  相应我有三点看法，今年物价控制逐步实现三个转变：一是从传统的需求管理转向依靠供给管理，比如说我们增加农产品的生产，实现产需衔接，规模化、产业化的生产。二是从过多的以货币政策向更多的采取财政政策来调控物价。比如减税、降低一些费用，还比如说进行一些适当人群的补贴等等。三是逐渐的学会从管理国内市场向逐渐的管理国际市场来转变。可能很多人会问，国际市场怎么管理？国际原油价格波动、国际大宗商品价格怎么管理，我们不是没有办法，比如我们增加或者鼓励更多的企业赴海外进行投资，建立我们稳定的能源、资源的供应基地，比如可以利用现有的全球治理的框架，来力争建立一个有助于稳定能源资源市场的市场机制，我想这都有助于我们更好的管理通胀预期，来管理、控制通胀。谢谢。

  2012-01-14 15:24:12

• 陈永杰:

  谢谢王军先生。我们五位都发言了，我想问一个问题，你们每个人都做一个简要的回答。

  今年中央经济工作会议提出一条非常重要的概念，就是要牢牢把握实体经济这一件坚实基础。中央经济工作会议又特别谈了，金融要对实体经济支持，我想这四位专家在这里有一些想法。我想最后请宗良来谈谈，前一段时间有一个说法，现在银行的 利润很高，企业的利润很高，银行都有点为富不仁，不好意思了。我想从我们姚景源先生开始，你说我们实体经济和金融之间现在状况，或者你应该采取什么监管？

  2012-01-14 15:24:58

• 姚景源:

  中国经济这么多年存在一个问题，就是我们忽略实体经济，一个伟大的民族没有强大的实体经济，就不能叫伟大，虚拟经济是为实体经济服务。但是我们现在问题太大了，虚拟经济把它看得太重，我甚至主张要总结一下美国占领华尔街的教训，结果导致实体经济现在是日趋薄弱，这是一个大问题。所以，我也讲过，我年轻的时候，四人帮以后当时恢复高考，我们一腔热血，追求四个现代化，工业、农业、国防和现代技术，没有银行现代化。现在虚拟经济的收入，比实体经济来说差距太大，我觉得要解决这个差距问题。

  2012-01-14 15:25:34

• 樊纲:

  我国确实过早出现所谓实体经济产业空心化的现象，能够在今年的中央经济工作会议点出这个问题，我国实体经济中间的企业面临很多的困难，可能不仅仅大家要看到有虚拟经济部门、金融行业的问题，我觉得更多的还要反思、反思政府自己的问题，是不是税费负担太重。所以，在银行业、金融业要更多的支持实体经济发展，政府应该想办法，至少从减费方面入手，再逐步推动结构性减税，这样我们的实体经济才能焕发蓬勃向上的精神，大家才能甩开膀子，在科技创新的道路上重新大干一番。

  2012-01-14 15:26:28

• 王军:

  资金价格一个突出的特点是双轨制。我还想回应一下你刚才的问题，我觉得这里有一个概念需要澄清一下。金融业、银行业本身还属于服务业，服务业也属于实体经济的范畴，对于我们国家来说，无论是服务业也好、金融业也好，发展都是比较滞后的，这还不是实体经济和虚拟经济的概念。我有这样一个观点。

  2012-01-14 15:27:14

• 陈永杰:

  上午有一个专家提到，是不是能够把银行划为虚拟经济，是打问号的。但是中央文件是这样对照着说的。那么请宗良先生来回答一下问题。

  2012-01-14 15:27:49

• 宗良:

  这确实是一个挺难回答的问题。但是我觉得邓小平说过一句话，金融是现代经济的核心，这句话我觉得实际上是点出了金融的重要意义。关于虚拟和实体，讲到虚拟经济，人民讲到比较多的主要指与衍生产品相关的交易，在纯粹炒作的方面。实际上，应该承认我们国家的金融在这些年的经济发展中间，发挥了比较重要的作用。但是，我们还存在着很多的不足，比如对中小企业或者微小企业的支持仍然不足，比如对“三农”可能支持的不足，还有类似的是存在这些方面的问题。这些方面应该在下一步比较发展中间导向上更进一步加强，使我们国家实体经济能够发展得更快、更好、更稳定，有利于中国经济的长远发展。

  2012-01-14 15:28:18

• 陈永杰:

  谢谢，他刚才讲到了金融是现代经济的核心，这个观点应该是对的。现在我想简单的问一个问题，现在我们的银行存贷款利率和实际贷款利率的状况，你从一个银行的角度，不是不好意思，也不是要好意思，你客观来说，现在的状况是合理还是不合理？

  2012-01-14 15:29:07

• 宗良:

  说穿了，你想问我利差到底怎么样？应该说国家的整个状况来讲，如果算利差的话，大概在2.5%左右，比发达国家略微高一些，比发展中国家略微低一些，我们处于总体偏高一点的水平。我们也得承认，确确实实银行这些年由于股市各个方面的原因都不太好，相对而言，银行确确实实盈利能力比较强了一些，包括整个投资渠道里面也有这么一个倾向，我们那么多投资渠道发现一个问题，包括股票、债券和黄金各个方面的合在一起比，投资渠道最稳的，尤其在经济环境不良的情况下，在投资环境不良的情况下，反而银行理财还成了相对收益比较高的，这确实是应该承认存在的一定的问题。我觉得上午戴理事长确实对这个方面已经给出了一些说法，我是赞同的，在未来使利率体系更加理顺，使利率体系能够有效地支持中小企业、支持居民。我也同意范老师说的话，我们不光是金融，在这块也需要财政政策像管理政策、税收政策有机配合起来，才能实现。

  2012-01-14 15:29:33

• 陈永杰:

  非常感谢。

  2012-01-14 15:31:01

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