经济每月谈：第三季度经济形势_网上直播

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经济每月谈：第三季度经济形势

活动描述

中国国际经济交流中心第52期“经济每月谈”定于2013年10月23日（周三）上午9时在北京梅地亚中心（近中华世纪坛）二楼多功能厅举办，本期主题为：“第三季度经济形势”。中国网现场直播，敬请关注！

文字内容：

李德水:
女士们、先生们，大家上午好！欢迎大家来参加今天这个会议。今天是第五十二期“经济每月谈”，主题是“第三季度经济形势。，10月18号国家统计局发布了三季度的经济数据，整个的情况和基本的数字大家都知道，怎么来解读和认识三季度的经济形势，对下一步的经济发展态势如何分析预测判断，都是大家很关心的问题。今天我们请的国家信息中心的首席经济师范剑平，干了20多年预测部主任，对经济预测有非常深厚的功底，经常做出很准确的判断，请他先讲。然后郑新立先生讲讲淮河经济带的建设，跟这个主题是稍微偏一点，也是一个新的增长点。首先请范剑平先生发言。

2013-10-23 08:54:14
范剑平:
在座的各位媒体朋友们，大家早上好。非常高兴国经中心给我这个机会向大家汇报我们对前三季度经济运行的预期分析，从今年的经济走势看，从去年的四季度经济增长7.9，到今年一季度7.7，二季度7.5，确实让大家捏了一把汗，这时候可能国外的有一些声音唱空中国，说是深度衰退，说是可能要硬着陆，甚至有一些投行把中国未来经济增长的速度预测看低到个别季度不排除3%的阶段预测都有。我们国家信息中心经济预测部多年来构建了一套模型群来交叉验证对中国经济趋势的预测，其中有一个很重要的方法就是构建中国经济的先行指数，这个先行指数在过去我们判断未来经济走势还是从大的方向上判断来讲，确实还没有出过错，所以在当时整个经济逐步减速的过程当中，但是我们的先行指数却是向上，尽管向上走的幅度并不是很高，但是不是向下，也不是横着走，而是向上走。那时候我们一直坚持认为在三季度可能经济会有一个回升，当然从经济模型来讲，它的原理就是假设历史可以重演，经济结构没有大的变化，会根据一些关键性的指标看未来的经济走势。

2013-10-23 09:07:27
范剑平:
因为所有的经济指标实际上都是可以分为三类，一类是先行指标，一类是同步指标，三类是滞后指标。在大家平时可能看经济形势的时候，大家更多的会关注一些同步指标，比如工业增加值、固定资产投资增速和进出口数据其实都是同步指标。但是工业增加值有相对应的它的先行指标，也就是说在历史上他们在几个经济周期中间都非常有规律的先于先行指标若干个月，它先上升，然后工业回升，它下降，若干个月以后工业就下降。类似像这样的先行指标，在我们国家目前有这几个方面，从供给方面来看，我们国家最大的两个制造业，钢铁和汽车，所以我们选了粗钢产量和汽车产量是工业增加值的先行指数，当然就是工业投资到外贸出口还有一些从投资的角度来讲，固定资产投资的新开工项目的整体布局和房地产里面房屋新开工面积都是我们投资的先行指数。外贸的先行指数，我们中国和美国经济相互依存度很大，所以美国的Conference Board，中文翻译成“世界大型企业联合会”，构建了美国的经济先行指数和我国外贸相等，构成外贸的先行指数，更重要的是我们的政策，就是人民币新增贷款和货币量供应里面的M1都是我们经济的先行指数。还有一个非常重要的经济先行指数就是工业产成品库存，它要拿倒数，也就是工业去库存化越彻底，未来经济反弹就越有利。把这些构成在一起就是预测未来的经济方向。

2013-10-23 09:11:23
范剑平:
我们在三季度开始经济出现一系列数据的好转，特别是今年我们不仅仅说三季度同比增速有二季度的7.5，现在提高到7.8，更重要的是我们的环比今年前三季度分别是1.5、1.7和2.2，如果说环比折年率的话，最简单的办法就是假设后面四个季度跟这个季度的环比增速一样，一季度环比1.5，乘上4，相当于一季度环比只有6%，二季度1.7和到三季度的2.2，三季度相当于环比折年率到8.8%的速度，可以看一下经济逐渐向好的趋势，从三季度来看还是非常明显的。

2013-10-23 09:15:25
范剑平:
因为国内现在大家用同比的增速，从同比的角度来看，甚至包括今年的四季度应该连续六到七个季度GDP同比增速在7.4%到7.9%之间。也就是仅仅只有0.5个百分点的很窄的空间里平稳运行。8月底曾经受外交部的邀请到外交部参加了一次媒体吹风会，接受国内外40多家媒体的集体采访，在那次会议上很多国外的记者老是问，为什么中国政府这一次这么沉得住气，什么时候出台刺激政策，这有两个方面很重要的原因：一是你的经济增长是不是明显偏离你的潜在增长率，二是经济运行的趋势，从我们中国来看，潜在增长率的水平，从十一届三中全会一直到这一次国际金融危机爆发之前这30年中国的潜在增长率在10%左右。所以那时候两位数是经常的事。在那个阶段，中国所谓合理增长区间其实是围绕着10%上下两个百分点，就是8%-12%，可以认为是合理的增长区间。那时候经常会听说“保8%”这个词儿，因为在当时这么高的潜在增长情况下，一旦经济掉到8%以下，那就意味着劳动力这个资源不能被得到充分利用，会出现大量的失业，我们所以要保8%。但是中国的潜在增长率在本世纪的第二个十年已经降到了8%，这是在制定“十二五”规划之前，国内外很多权威机构，围绕着“十二五”规划的前期研究，大家最后提出来的数据，国家发改委规划司算一个平均值的话，大体可以认为是在8%左右，我们“十二五”经济增长预期目标是定在7%，因为要留有余地，而实际现在来看，中国在围绕着8%，至少可以认为是7%-9%是中国目前一个合理的增长区间。现在上半年三个季度，我们是7.7%，从老眼光看要保8%，似乎是应该做到的数据计划，但是用新的眼光看，7%-9%就是我们的合理增长区间，所以说没有必要。我们需要出台刺激计划，现在有一些人我觉得是马后炮，来批评4万亿不该出台。我们说如果大家讨论4万亿可以干得更好，如何反腐败，如何把工程质量搞得更好，这样的讨论是非常有积极意义的。据说当时不该出台刺激计划，我觉得这个说法可能不是很成立。当时如果不出台刺激计划，经济真的掉到5%、4%，大量企业倒闭、工人失业，现在批评的声音会更多，会说我们政府不作为，见死不救。而且在当时全世界的政府都没有这么干的。当时是一个危机状态，但是今年我们经济就在7.4%-7.9%之间平稳运行，这是中国经济的新常态，不是危机状态，我们就没有理由出台刺激计划，所以是由经济运行的态势决定的，现在不存在经济突然会大幅下滑的可能。

2013-10-23 09:16:07
范剑平:
从经济增长或者宏观调控的目标排序来看，不同的形势下，它的排序当然是不一样的。在当前我们把经济增长的质量排到经济增长速度的前面，是符合我们当前客观经济形势最佳的政策选择。中国当前最大的问题不是速度太低，要去救速度的问题，而是我们经济增长如何通过促改革、调结构来进一步提高中国经济的质量。这是我们头等大事。在这时候习主席、李克强总理都在多个场合讲到，我们愿意主动的、适当的在我们合理的区间内减速，就是为了要调整经济结构。肯定有很多人会问，我们今年经济增长的结构有什么好转的方面？要一分为二，既有积极的进展，也不能评价太高。从积极的进展来看，首先今年前三季度第二产业的增速只增长了7.8%，而第三产业的增速是8.4%，这三个季度累计三产高于二产的增速0.6个百分点。多年来，我们都希望中国从过去第二产业制造业为主的单轮驱动转变为制造业和服务业双轮驱动的新模式，今年开始初步呈现出这样的一个现象。这是中国经济结构从供给结构的角度来看，是我们的三产对经济增长的贡献率慢慢的上来。由于比重比二产要小，7.7%的经济增速，按百分比来看，二产同过去比是上升的。同时我们也看到实际上在这样的情况下，我们由于制造业有一部分传统产能过剩，制造业现在经济速度确实不是很高，但是二产里面因为还有其他产业，如果单看制造业实际上今年1-3季度增速也达到10.3，从这个角度来看，制造业仍然是快于第三产业的，只是采矿业和水电煤气这些分别只有6.7、6.8，中国并不是制造业萎缩了，三产显得好像是比重上升了。

2013-10-23 09:18:21
范剑平:
为什么我们这个结构调整是一个从单轮驱动向双轮驱动的表现，而不是因为说制造业不行了，我们显得三产的比重上升。这是一个很好的现象。说明我们制造业也在保持着一定的增速，尽管自己跟自己比，跟过去比稍微减了一点速，制造业由于通过生产性服务业对服务业的拉动，对三产的拉动，现在慢慢都在发挥作用。在我们增速比较里面，大家当然会对今年我们整个经济增长需求结构来看，现在到底谁唱主角。首先澄清一些概念，社会上经常听到一些似是而非的提法，讲中国需要从外取型转向内取型，从投资主导型转向消费主导型。但是这样的提法都不准确，因为我们党历次党代会和规划的文件里提法是我们从过去投资出口拉动为主转向消费投资出口协调拉动。也就是说，从过去的两架马车做加法变成三架马车，绝对没有说用消费这一架马车取代投资和出口，由什么型转向什么型的取代观点是不对的，我们希望从两架马车到三架马车更多的发挥消费作用，中国在未来一段时间我们千万不能因为强调需要发挥消费的作用，而否定投资，甚至社会上有一些人在“妖魔化”投资。

2013-10-23 09:29:33
范剑平:
投资率的高低，绝不是以人的意志为转移的，由经济发展所处的阶段储蓄率所决定的，我们说国家和国家之间在储蓄率的高低上由于宗教、文化、社会保障健全程度等等各种原因，差异很大。但是任何一个国家在现代化发展过程当中都有一个共同的规律，就是这个储蓄率先上升后下降。原因是什么？一个国家完成现代化的过程最少也得60年。换句话说，不是靠一代人能完成，靠两代人。一个国家从低收入到中等收入阶段，当时的劳动力主要储蓄人口是现代化第一代，他们出生在低收入阶段，小时候受过穷、受过苦，一旦人均国民收入提高以后，这些人往往会有比较高的储蓄倾向，所以这时国家的储蓄率会随着人均国民收入的提高先有一个储蓄率上升的阶段。但是往往在这个国家从中等收入到高收入的阶段，这时候可能人均国民收入进一步提高，按道理应该储蓄率进一步提高，不一定。如果这时候现代化第一代人已经到了退休年龄，而劳动力已经是现代化第二代唱主角，第二代人由于他们出生在中等收入阶段，小时候没吃过父辈一样的苦，他们的消费倾向就会下降。所以很多国家人均国民收入提高了，储蓄率反而下来了。中国未来也会有这个现象，但是根据我国人口结构来看，我国应该在2023年以后储蓄率可能会随着我国正式进入老龄化社会慢慢下降。也就是说，从现在到未来还有十年，中国仍然处于高储蓄率阶段，在这个阶段我们如果不把储蓄积极的转化为投资，那就是把我们中国经济发展很好的有利因素、很好的潜力浪费了、闲置了，这时候我们说高投资率本身不是错误，如果要检讨，过去我们投资的方向是不是都对，我们过去可能过于强调先生产后生活，在我们投资方向里面让投资更多的造福于民做得可能有点不够。我们投资的这种主角是不是都要政府集中力量办大事，我们是不是可以更多发挥社会投资的积极性。所以我们要改变的是通过投资体制的改革，通过我们对投资方向更好的科学的论证，也包括对投资责任更好的来追责，让我们投资效率更高。

2013-10-23 09:30:21
范剑平:
我们过去的缺点是高投资率和低投资效率并存，如果我们既有高投资率又有高投资效率，这是把我们国家一个很好的有利因素给它充分发挥，或者说为什么中国潜在增长率从10%降到8%，而不是降得更多，里面降的原因可能是人口红利的问题，之所以保护8%，一个很重要的因素是我们的储蓄率仍然比较高。在这时候我们国家今年上半年前三季度从7.7GDP的增长来看，贡献率最大的仍然还是投资，但是这个现象绝不能说是我们结构没有改变，因为在现阶段甚至在未来十年中国充分发挥投资拉动经济增长的作用仍然是我们经济工作中不以人的意志为转移的需求结构，但是投资结构只增长10.4%，而民间固定资产投资的增速高达23.3%，占比从2012年以来应该说是逐月都在上升，现在民间投资占总的固定资产投资的比重高达63.6%。除了我们金融危机以后当时4万亿的情况下，曾经有过政府投资占比短暂的回升，大的趋势改革开放以来，我国都是民间投资的比重是一个上升的大趋势。

2013-10-23 09:30:39
范剑平:
从这儿来看，民间投资的结构也在发生积极的改变，刚才讲到民间固定资产投资增速23.3%，现在都投到哪些行业里面去？前三位的全是服务业，第一位是交通运输仓储业，民间投资的增速高达40.6%，其中还跟我们政府投资主要是投高铁、高速公路不一样，民间投资更多是投向了电商、物流这些领域。现在我们物流业实际上民间投资在唱主角，大家现在要找快递，可能很少会找中国邮政，更多民间的物流公司效率可能更高、还更便宜，甚至顺丰都自己买了飞机，这是我们民间投资现在增速最高的一个领域。因为交通运输它的绝对量也挺大，能够保持这么高的增长，说明我们国家交通运输业投资还有很大的空间。第二位的是卫生和社会公众产业，主要和我们的民营医院医药行业的快速发展是相匹配的。虽然现在大家说卫生医疗行业还有垄断，还需要进一步的改革，但是民间投资围绕着大健康产业，投资增速是非常快的。第三位的是文化、体育、娱乐业。这个增长是39.4，最近两年中国的电影市场是全世界增速最高的，曾经听他们业内的人说，以每天一块屏幕的速度在造电影院，我说这也太快了。今年至少我知道在北京电影业的投资已经不是高潮，今年北京投资最高的高潮是室内健身房，北京雾霾天气多了以后，大家不敢到室外跑步，室内游泳馆、网球场，健身房，只要比较好一点的，拿出来的空间质量、检测报告说室内PM2.5低于50，会员卡一卡难求，现在很多甲级写字楼都在调整设计，原来都设计了好多饭馆，现在改了，要多搞点健身房，现在请朋友吃饭，不如请朋友流汗。大家对于健康体育锻炼越来越重视。我们的服务业里面随着老百姓消费升级，实际上需要投资的空间还非常大。所以民间投资非常敏感，传统制造业你看根本排不上，传统制造业过剩，大家不投了，但是民间投资之所以保持这么快的增速，都在向服务业投资。从这个角度来看，我们国家投资结构是明显在改善。

2013-10-23 09:32:16
范剑平:
下面讲一讲房地产今年的投资增速，如果从金额的角度来看，增速似乎还是很快的，19.7%，比去年同期还略微加速了一点。但是我们还是要看到，房地产如果用面积来衡量，其实房地产并没有加速，和去年大体持平。我们土地购置面积，房地产开发企业的土地购置面积，今年前九个月同去年前九个月相比还下降了3.3%。住宅的竣工面积今年前九个月仅仅只增长了1.4%。如果说实际竣工面积几乎没增长，但是这两年我们城市化大踏步向前，老百姓收入在提高，特别是现在中国的就业更多的靠服务业来提供，而中国的服务业又更多的是在一二线城市发展得最好，这样就形成大量的就业机会在一二线城市创造出来。但是人口劳动力向一二线城市的流动，我们从住宅的供应来看，满足不了刚需增长的需要。过去就不谈了，如果说土地购置面积还负增长3.3，意味着未来的竣工面积也不会有大幅增长的可能。这个是全国的数据，我们现在房地产市场不能够简单的只看到一二线城市出“地王”，实际上我国的房产市场现在非常复杂，三四线城市很多地方房子卖不出去，积压的商品房很多，甚至有的人管它叫“空城”、“鬼城”的现象和一二线城市“地王”频出的现象并存，房地产格局是极其复杂。这时候绝对没有全国可以一刀切的调控政策，如果你要这么干，只会使形势更加复杂。但是我个人认为，这个看金额，因为地价上涨、房价上涨，这种高增长可能不只是房产，更多的还是要看实物量，从实物量来看，我国房地产，特别是是在城市化热点地区要增加土地供应，增加保障房屋资金的供应，增加对普通商品住房尤其是中小户型住房的资金供应，让我们满足刚需的普通商品住房，中小户型住房的供给能够增长得更快一点。这才能从供求的角度来平抑房价，要不然我们现在被金额高增长，似乎房地产还在高增长，认为房地产将不缺投资。现在投进去的钱都被房价、地价给吃了，并没有造成更大面积的供给，未来恐怕还会造成我们现在“地王”频出和“空城”现象并存。房地产的这种金额和实际面积的差距，以及我们一二线城市和三线城市的差距，使我们看待房地产的形势大家要更加全面，千万不能片面的报道个别城市的“地王”现象，当做全部房地产的真相。

2013-10-23 09:34:38
范剑平:
刚才讲的是对前三季度形势特点的分析，大家当然很关心未来我们国家经济的走势，又要谈到我们的先行指数，那时候经济往下掉，大家很担心的是我们先行指数向下走的时候一直对外讲中国经济没有深度衰退的可能，应该可以保持平稳运行。但是现在7、8、9三个月形势利好，很多人又乐观起来，但是我们的先行指数似乎已经开始横着走，就是上升的幅度比过去更小了，如果未来的经济有三个方向，向上走，向下走还有横着走，现在我们的预测未来经济横着走，继续保持平稳运行的可能性更大。今年四季度我们预测可能经济在7.6左右，所以全年可能在7.6、7.7的水平。明年我国经济可能仍然在七上八下的水平，预测可能在7.5，实际运行在7.5左右的走势。最主要的原因好多人多么盼望我们经济向上走，但是需要新增长点的支撑。

2013-10-23 09:41:13
范剑平:
目前我们的经济结构调整，无论是加法和减法刚刚起步，还正在进行中，从减法的角度来讲，我们需要甩掉落后产能的包袱，而去库存化并不彻底，去产能化尚未开始，对未来经济回升的反弹高度我们是有技术性手段可以来预测的。工业库存在短周期，就是三四年一轮的经济周期中间，实际上是一个周角，所以大家把经济周期中间最短的周期称之为库存周期。在去库存化过程中，工业产成品库存的增速有两个最重要的技术节点，第一是工业库存的增速首先要低于工业生产的增速，如果库存的增长快于工业生产的增长，说明你生产了半天都堆仓库了，还没开始库存化。去库存化的起点就是工业库存的增速要低于工业生产的增速。第二是出现工业库存的负增长，这时候就说明真的是在绝对去库存。2008年国际金融危机以后，我们曾经在2009年的6、7、8三个月出现工业产值比库存的负增长，那一次去库存去的很彻底，后来在2009年下半年和2010年经济出现强劲反弹，这里既有4万亿刺激政策作用，也有去库存化比较彻底的因素。但是当前我国去库存化和上一次不一样，去的非常拖泥带水，到8月末我国工业库存的增速还是5.7。虽然低于工业生产增速，但是始终没有出现负增长，就是因为我们很多企业对政府会不会出台刺激计划还抱有幻想。以钢铁行业为典型，大家宁可让价不让市，稍微经济形势一好，钢铁又增速，所以钢铁库存很难去得掉。

2013-10-23 09:42:56
范剑平:
这种现象需要我们国家在未来不仅要去库存，在去产能化方面有大力度的政策。最近国务院出台了关于治理产能过剩，分异施策的政治主导，期待这两年的政策能够见效，首先要做减法，去掉产能过剩的高，更重要的是经济要明显回升还需要培育出新的增长点来。对中国来讲，新的增长点，未来可能是我们的服务业有很大的投资空间。我们现在制造业还有很大的投资空间，我们的基础设施过去可能为生产服务的基础设施在东部地区比较完善，但是中西部跟东部还有差距，但是我们基础设施为民生服务，为生活服务，这个基础设施我们国家还有很大的历史欠帐，未来的投资空间还很大。包括为城市化发展要建城市的轨道交通。我们铁路已经从过去主要建煤炭专用和货运专用线现在转向客运专用线，这都是基础设施从为生产服务转向既为生产服务又为生活服务这样的转变。这方面还有巨大的空间。等到我们把这些新的增长点逐步培育起来，我们国家恐怕不靠房地产，经济也能够取得七上八下的水平，我们结构调整就迈出了健康的第一步，未来就好办了。所以从现在来看，经济短期内向上突破8，在明年的可能性并不大。可能经济还会继续保持平稳，这是未来我们经济趋势基本的看法。

谢谢大家。

2013-10-23 09:44:25
李德水:
感谢范剑平先生对中国经济特别是三季度的经济运行情况所做的深刻分析，进行精彩的演讲。刚才他讲到2008年出台4万亿的投资方案问题，还做了客观正面的评价。借着他这个话题，谈谈我个人的看法，我在前一段时间多次参加一些论坛，我听到有些学者讲到4万亿，似乎是一个失误、过失，甚至于带着嘲讽的口气。我认为这是不公正的，不客观的。刚才范剑平同志讲的这个观点我是赞成的，我们应该客观的、历史的看这个问题。当时世界是什么形势？美国的金融危机爆发，美国金融大颚索罗斯都惊呼这是百年一遇的金融危机，这是我一辈子没有见过最严重的金融危机，全世界高度的恐慌，在这种背景下，谁知道这场危机会怎么发展，会出多大的乱子，会给世界经济带来多么大的冲击，30年代的大萧条会不会重演？面临着非常严峻的问题。实践证明，形势确实是严峻的，2009年世界经济负增长0.7%，按照世行的口径负增长5.2%，2009年全世界的贸易总额下滑了了22.66%，是这样的形势和结局。中国当时出台4万亿应该是非常及时的，如果中国不出台这些措施，可能世界经济就不只负增长5.2%或者0.7%，贸易也不止下滑22.66%，我们2008年四季度增长只有6.2%，多少年来没有看到的数字。我们从2001年加入世贸组织到2008年，外贸出口年均占25%，到了2009年我们的出口是下滑了16%，进口下滑了13.9%，都是负增长。我们一些人说轻巧话，4万亿错了，这4万亿投资决策是党中央、国务院慎重研究，经过反复调查研究做出的重大决策，它不仅稳住了中国经济，2008年在那种情况下我们全年经济增长率达到9.2%，容易吗。而且为世界经济的不至于更加恶化，或者稳住了世界经济作出了不可磨灭的贡献，增强了信心。如果中国经济任其滑下去，后果不堪设想，滑下去容易，拿起来很难。所以我们不能这么简单的否定这4万亿。

2013-10-23 09:45:48
李德水:
从这个意义上，4万亿的方案做出了历史性的贡献。不仅是对中国，也是对世界。任何事情都是有得有失，这是大得小失，我是这样认为的。同时我们也应该认真的总结一下经验，它确实也有一些负面效应，这是我们事后应该总结的、吸取的。比如说2008年的11月8号国务院发出这个通知，提出4万亿的方案，到11月22号一些省份公布的增加投资的方案，还不是全部的，部分省，加起来就达到18万亿。这是不是有些过于猛。再比如说，我们当时提出来积极的财政政策和适度宽松的货币政策，但是在执行中下面一些商业银行追着企业放贷款，要完成它的放贷指标，过于宽松，这个经验难道不应该汲取吗？哪有银行追着企业放贷呢，你做了论证吗，为了完成指标，不负责任。同样也有一些建设项目由于时间关系，没有来得及做好充分的前期工作，投资效应不够好。再比如由于前面说的几个原因，地方投融资平台负债过多，到2010年是10万7千亿，当然对投融资平台应该引起高度重视，但也不全是把这个钱扔掉，也形成相应的资产，有一些资产现金流还不错，也不要把它全部抹杀，应该应该吸取教训，不应该简单的否定。这些问题直到现在，货币供应量的过大，地方平台负债过重等等，都需要我们妥善的处理，也需要我们吸取教训。这些教训本身就是一笔宝贵的财富。不要简单的盯着中央的4万亿方案，这4万亿怎么用的，4万亿中央只出了1.18万亿，后来执行结果大概有1.2万亿，这4万亿里面四川的汶川地震的灾后重建花了1万亿，高铁建设花了1万亿，其他的一些基础设施建设，4万亿在当年的总投资中份额是很小。要客观的、全面的、历史的评价它，我们媒体也不要跟着起哄，一说4万亿，好像哪个权威说的，错了，不对，不能这样认为。要公正、客观的对历史负责的，不要轻飘飘把4万亿，似乎不屑一顾一样，我看不下去。我今年2月份在政协也发表了意见，《人民政协报》登了一版，其中就谈到这个问题。范剑平同志刚才说的问题，我也有感而发，补充这样一些意见，希望全国应该统一认识，要充分肯定它的供给。中央政治决策功劳是很大的，同时要认真的总结经验，要妥善的处理遗留的问题，不要简单的指责，要以积极的态度对待这个问题。

2013-10-23 09:49:21
李德水:
下面有请郑新立副理事长介绍淮河经济带的一些重要意见。

2013-10-23 09:53:33
郑新立:
女士们、先生们，媒体朋友们，大家上午好。我先讲一下怎么样分析认识当前经济形势，然后我把淮河经济带我们的研究成果做一个简单的发布。因为《求是》杂志约我写了一篇稿子，在下一期刊登，正确认识和把握当前经济形势。三季度GDP的增长速度比二季度回升了0.3个百分点，使我们感到非常欣慰。经济运行的态势正在朝着稳中向好的方向发展，对于我们经济增长现在到了一个什么样的阶段。对于最近连续两年来经济增长速度的下降怎么认识，在经济界意见分歧很大，产生了激烈的争论。多数人认为现在我们经济增长已经进入到中低速阶段，7%和7.5%的速度是合理的。少数同志认为我们还有很大的潜力，快速增长期还没有结束，保持8%左右和8%以上的速度还有这样的条件。

2013-10-23 09:53:49
郑新立:
怎么认识这个形势？要用十八大的精神作为统一对当前经济认识的基础。特别是十八大提出了四个观点：一是我们仍然处在可以大有作为的战略机遇期，这个判断是根据中国经济发展的潜力做出的正确判断，也是分析国内外形势做出的正确判断，是可以继续大有作为的。二是十八大提出发展仍然是解决现有所有问题的关键。当前环境压力加大，收入分配差距比较大，城乡收入差距比较大，区域差距比较大，这些问题都要通过发展来解决。三是要通过转变发展方式来实现经济的增长，不能够再回到以高投资、高消耗、高污染来带动增长的老路上去。也就是说，转变发展方式是实现经济平稳持续健康发展的关键。四是十八大提出“双倍增”的目标，2020年经济总量和城乡居民人均收入要比2010年翻一番。第一个翻番容易做到，第二个翻番难度就比较大。根据前35年的统计数据，1978年到2012年我们国内生产总值的增长速度是9.9%，城乡居民人均收入年均增长速度是7.4%。我们用9.9%的经济增长速度才保了7.4%的城乡居民人均收入的增长速度。前者比后者快了2.5个百分点。这就是经济规律。2010年到2020年我们要转变发展方式，调整国民收入分配结构，收入要向居民倾斜。经济增长速度比城乡居民人均收入的增长速度至少要快一个百分点以上。这是根据我的测算和我的经验得出的这样一个结论。如果不高一个百分点以上，城乡居民人均收入增长速度这个目标就可能落空。十八大提出的“双倍增”的目标是中国共产党向全党、全国人民做出的庄严承诺，说到我们要做到，而且能够做到。所以城乡居民人均收入十年翻一番，年均增长速度至少7.3%，经济增长速度至少在8%以上。如果一两年之内由于我们结构调整的需要速度低一点是可以的，但是在以后要把低于8%的速度找补回来，这样才能保证十年城乡居民人均收入倍增的目标。实现这个目标需要通过改革释放经济增长的潜力，我在很多文章当中都讲了六大改革释放六大潜力，收入分配制度改革释放消费需求的潜力，税制改革释放就业需求的潜力，科技教育体制改革释放创新的潜力，金融体制改革释放资本的潜力，城乡一体化制度的改革释放劳动力供给的潜力，再加上土地制度改革释放土地供给的潜力。把这六大潜力发挥出来，着力支持国民经济以8%左右的速度保持到2020年乃至更长的时间。

2013-10-23 10:01:04
郑新立:
从近期来看，按照总理讲的通过打造升级版，也就是通过转变发展方式来实现经济的稳中向好，要扩大内需，调整结构，在这方面来引导投资。淮河经济用了整整九天的时间打造淮河的出海口，走了1000公里，经过研究我们觉得淮河经济带的发展可以成为当前拉动经济增长最大的增长极。淮河承载着中华民族的历史的苦难，北宋的时候也就是一千年以前，当时的皇帝很腐败，为了抗击金兵，一个大臣出了一个主意，把黄河口扒开，水流到淮河出海口，一路留下很多的湖泊，现在微山湖、洪泽湖，这些都是黄河改道留下的，黄河从淮河出海，流了一千年，到1655年康熙皇帝的时候，黄河把淮河的出海口给堵住了，出不去了，泥沙太多，把出海口瘀积了，所以掉头北上改到现在山东出海，两次黄河改道。现在淮河变成了长江的支流，出海口主要是通过运河从扬州这个地方进入长江出海，还有一部分通过连云港出海，还有一部分通过布黄河道和苏北灌溉区那儿直接出海。解放以后，毛主席做出批示，一定要把淮河修好，但是五六十年来，由于我们财力有限，淮河的治理始终以防汛为主，没有从发展的角度、利用的角度来考虑淮河的治理和发展。今天我们有这个条件，有这个能力，所以根治淮河现在条件已经成熟，淮河流域是我们最具发展潜力的地区之一。抓住当前扩大内需的机遇，制定根治淮河和发展流域经济的总体规划，引导各方面增加投入，可以把淮河打造为我国第三条出海黄金通道，把淮河流域打造为继珠三角、长三角、环渤海之后的第四个增长极。使淮河经济带建设成为扩大内需重要的战略支点。这一宏伟的规划如果能够付诸实施，其建设规模之大，受益人数之多，经济社会生态效益之好，将成为全面建设小康社会和建设美丽中国的一号工程。

2013-10-23 10:17:29
郑新立:
淮河流域全长1000公里，流经河南、安徽、江苏、湖北、山东五省，40个地市，流域面积27万平方公里，总人口1.7亿人，耕地1.9亿亩，地处我国中东部的腹心地带，南北气候的过渡带，是传统的农业生产基地，矿产资源的驻基地，国家重要的交通枢纽和中华文明重要的发祥地。目前流域的发展缓慢，总体竞争力比较弱，水多、水少的矛盾突出，皖北地区缺水状况尤其严重，水污染形势严峻，部分地区出现的癌症村，流域的防空能力相对突出，2007年仍然是“炸坝泄洪”，尽管历史上国家对淮河治理投资巨大，但是理念仍是以治理水患为主，而不是以发展为主，导致相应的投资没能发挥应有的效应。淮河经济带建设的总体思路应当转变，要树立防洪、灌溉、航运相结合，以发展为主的新理念，以上游控制性工程，千里河川水库建设为基础，调蓄兼筹，打造黄金水道，以现代综合运输体系为保障，加速流域一体化，以煤碱盐绿色化工等新型产业为抓手，打造经济升级版，以流域水质改善为重点，建设沿淮生态走廊，以国家级绿色农产品和食品基地为依托，稳产增产，保障国家粮食安全，现在经济化提供的商品粮占全国的四分之一。以千里淮堤为主线，人文环境并重，推进旅游产业发展。努力把淮河建设成为地绿、水清、天蓝、民富的美丽家园，形成产业协调发展，汇集广大人民人与环境友好相处的淮河生态带。淮河流域是一个革命老区，战争时期，解放战争时期都为中华民族做出了重大的牺牲，加快淮河流域的发展也是老区人民的愿望，现在淮河经济带仍然是河南、安徽、江苏三省的矿地，像阜阳地区人均GDP地域全国平均水平的1/2，所以守着这么好的条件，经济发展的潜力很大。这个地方输出农民工3000万人，大家说走千走万不如淮河两岸，打了两年工还是回到家里来创业。

2013-10-23 10:18:47
郑新立:
淮河流域的发展应该把防洪、灌溉、航运结合起来，打造第三条出海黄金水道。首先要清淤固堤，加强控制性工程建设，把防洪标准提高到百年一遇。这个地方为什么夏天容易出现涝灾，因为降雨量过于集中，每年7、8、9三个月集中了全年降水量80%，在河南驻马店这个地方到现在还保持着24小时降雨，1300毫米的的世界纪录，没有人突破。1975年大水就是那一次集中降水带来的。洪水过后水就流走了，又变成了干旱。现在可以通过工程性的措施，扩大蓄洪能力，形成千里河川式水库，淮河河道可以蓄水50亿立方，把洪泽湖、瓦埠湖清淤加深可以蓄水150亿，通过东线向淮河流域调水50亿，这样淮河的蓄水能力可以提高到200亿立方，淮河每年的来水量是380亿，我们利用200亿，其他180亿还有潜力。这样既可以保证航运的需要，还可以满足沿岸的灌溉需要，还可以调水到淮北地区，解决宿迁、涿州、阜阳地区严重缺水的问题。把淮河的支流加深加宽，河道整治，万吨级船队直接从江苏的滨海市经过淮安走到安徽的蚌埠，万吨级船队可以一直开到河南的周口，形成一个黄金水道。我们沿着淮河把铁路、公路建立起来，形成水域、陆路运输，形成东西的大通道。

2013-10-23 10:19:40
郑新立:
要发挥淮河流域的资源优势，打造出我国经济的第一次增长极。这个地方降水量丰富，土地肥沃，现在沿淮的许多治洪区和蓄洪区一到洪水来了之后还会淹没。现在我们扩大了淮河河床和湖泊的蓄水能力，这样可以新增耕地2000万亩以上。这个地方一年两收，将来可以成为绿色食品基地。淮河流域有丰富的煤炭，淮南的煤炭，天然碱、盐卤矿、铁矿非常丰富，可以发展新型的原材料工业，另外这个地方已经发展了现代制造业的基础，像造船、纺织、钢管、电子信息等产业可以通过形成产业集群来加快发展。沿淮有很多历史文化名城，像凤阳、寿县以及淮安，这样可以形成黄金旅游线。要科学的规划淮河经济带的布局，形成“一带、三核、两枢纽、多节点”的空间开发格局。“一带”千公里的和黄金航道和陆路交通线为主线。三核就是以淮安、蚌埠、信阳为核心，形成上游、中游和下游的三个中心城市。“两枢纽”是淮河作为运河与淮河交会的物流枢纽功能，以低成本运输贯通南北、连接东西，可以建立一个水上立交桥。各个节点的县城可以形成50万左右规模的城市，三个核心城市可以形成200万左右人口的城市。这样就可以使淮河经济带由一个经济的洼地变成一个经济的隆起带。现在需要把淮河经济带上升为国家战略，要启动一批重大建设项目，要给予一定的政策支持，现在我们有这个能力。比如三一重工提出来能够把洪泽湖的蓄水量增加两倍，不要国家一分钱，只要一个政策，就是清淤堆起来小岛，这个岛的开发权供他使用几十年就可以。洪泽湖现在湖底的海拔比淮安市政府门口的海拔还要高两三米，比蚌埠市河床的海拔还要高两三米，成为顶在淮河下游头上的一盆水。现在不断地瘀积，现在我们根治一下就可以变成一个蓄水池，这样可以常年用水、科学调度、变害为利，把洪水资源化。

2013-10-23 10:20:30
郑新立:
通过对内对外开放的方式，用公司化的方式治理，在国家的总体规划下，能不能组建一个淮河开发集团公司，把一些央企像中国交通投资公司，神华集团、中粮集团联合都是组建一个淮河海拔股份公司，像组建三峡公司一样组建这样的一个公司，负责有关项目的招投标、规划以及融资和将来的还本付息。总之，淮河经济带的发展如果我们能够在未来的10年把它建设好，发展好，那将会为我们的子孙后代留下一笔优良的发展，成为未来十年拉动中国经济增长的重要支撑点。谢谢。

2013-10-23 10:28:40
李德水:
谢谢郑新立同志精彩演讲，他介绍了当前的宏观经济形势，提出了重要的观点，着重介绍了淮河经济带，他带领着中国国际经济交流中心的专家和社会上的专家到淮河流域做了深入的调研、考察，做了很激动人心的一个方案展示在我的面前。中国要做的事情确实太多了，我们何愁没有发展的空间。像淮河流域这样的地方还有很多，很多地方有待于开发和发展。所以对中国经济应该是充满信心。我们要用科学的发展观来指引，走得更好。

2013-10-23 10:28:52
李德水:
我们另外请的专家胡鞍钢先生因为有事没到。我今天是主持人本来没有演讲的任务，救场如救火，我用下面的时间给大家讲讲世界经济形势。因为我们今天的主题是三季度的经济形势，经济形势不光是看中国的经济形势，我们更要睁开眼睛看看世界的经济形势，我就来补这一个缺。世界经济从2008年9月15号以雷曼兄弟公司破产为标志，爆发这场国际金融危机。五年多了，这五年世界经济进入了深度调整的重要调整期。从前几年的过程大家都很熟悉，我重点介绍一下上半年世界运行的主要情况和这一个月来全世界最揪心，对世界经济冲击最大的美国的国债问题和美国政府的关门问题。

2013-10-23 10:29:20
李德水:
从今年上半年的形势看，世界经济是转向温和回升的态势。从美国来看，美国家庭负债和收入之比，负债率明显下降，经过这几年的调整，它回到了长期正常的水平，说明美国的家庭去杠杆化的过程基本上完成了，这对于美国家庭消费的增长是很有意义的事情。美国的房地产从去年2月份开始逐步回升，无论是新房的销售面积、销售额，旧房的销售面积和房价，新房的开工面积跟去年2月份相比都增长了百分之十几，有的13，有的14。美国的这场危机是由刺激放贷证券化泡沫破灭引起的，美国的房地产出现了回暖是一个很积极的信号。我们应该看到这是美国经济对世界经济都是有意义的事情。这里也有我们中国人的贡献，根据《美国侨报》的报道，从去年3月到今年3月一年里，中国的人在美国购房的总值达到123亿美元，占同期外国人在美国购房总额的18%，仅次于加拿大。而且都是一次性的现金支付，不用贷款。

2013-10-23 10:29:52
李德水:
美国的消费者信心指数明显回升，到7月份达到85.1%，这是什么概念？是2007年7月以来的最高水平，金融危机之前的最高水平。8月份失业率也降到7.3%，而且首次申请失业救济的人数减少了32.3万人，是2007年12月份以来的最低水平，申请事业救济的人数是最少的，说明美国的就业形势发生了很大的改变。美国一季度经济增长环比折年率增长1.1%，二季度增长2.5%，经过两次调整是2.5。本来美国经济出现的明显复苏的态势，对世界经济影响是很大的。

2013-10-23 10:32:55
李德水:
再比如说欧元区，在去年是最艰难的时候，去年这时候欧元要崩溃了，欧元区要解体了，经过这几年的努力，在欧盟委员会、欧洲央行、IMF三架马车卓越的工作下，各国人民、各国政府的配合下，已经走出了困境。今年以来欧元区的经济出现了复苏的迹象。现在欧元不仅不会崩溃，欧元区不会解体，而且7月1号开始拉脱维亚正式加入欧元区，罗马尼亚等几个国家排着队等着加入欧元区，已经是另外一种天地。他们利用欧元区主权债务危机的倒逼机制，通过共同努力制定政策规范我们制度，通过团结的、合作的方式来应对危机。而且在金融、财政、经济、政治四大联盟取得了很大的进展。所以在去年12月10号欧盟授予“诺贝尔和平奖”，很多人觉得奇怪，欧盟凭什么拿诺贝尔和平奖，我们想想在上世纪30年代大萧条的时候，欧洲人是怎么来对付这场危机的呢？是打仗，用战争的方法来解决危机。而这一次欧洲人是用团结的、合作的方式来应对危机。他们拿诺贝尔和平奖是当之无愧，对人类社会的贡献。欧元区7月份经济景气指数达到92.5%，8月份达到95.2%，乐观情绪创两年来的新高。一季度欧元区经济环比负增长0.2%，到第二季度环比增长0.3%，是正增长，结束了连续六个季度的负增长，衰退的局面。其中德国增长0.7%，法国增长0.5%。二季度环比折年率欧元区增长1.2%，不是0.3，我们统计0.3%，有时候稍微几个数字变动就过去了，是临界的状态。其中德国增长2.9%，法国增长1.9%。这是一个很大的变化。英国环比折年率一季度达到1.1%，二季度达到2.9%，日本安倍经济学尽管受到国际上的各种各样的怀疑质疑，从一二季度的经济增长来看，环比折年率分别达到3.8%和2.6%，可持续性如何，还有待于观察。从海运来说，波罗的海运单产货币指数年初只有706点，到了10月8号达到2146点，增加了多少倍。2000点是一个海运业盈亏临界点，到10月8日达到2146点，在临界点以上。其实9月底就已经冲上了2000点。

2013-10-23 10:48:31
李德水:
世界经济今年的开局下半年本来是不错的，看到一些希望，在调整中，在复苏。当然不可能很快复苏。到9月份美国闹的这场政府关门，财政预算危机和国债法定上限调整的危机。这里面我想说一点，我现在在媒体上没有看到，似乎没有人讲一个观点，美国的预算危机就是美国的财政年度是从10月1号开始到第二年的9月底，不是1月1号开始。10月1号开始它的预算必须要通过预算方案，有法律效应，才能够做预算的支出拨款。但是两党在这个问题上争论不休，一个核心问题是共和党要求把社会医疗保险的方案推迟一年执行，民主党就不干，坚决不干。10月1号开始政府部分机构关门，涉及近80万公务员不能上班，停止工作，保留职务，停止发薪。1995年底到1996年初21天关门，比这次记录还高。当时预算的争论实际上是克林顿总统的时候，也是为这个医保问题方案得不到一致。民主党对医保方案很看重的，是他们民意的基础。这次也是这个问题。这对美国的影响也是很大的。至少奥巴马取消了访问亚洲四国，取消了参加印尼的APEC会议，也取消了参加东亚峰会。在经济方面的损失也是很大的，其实两党的差距并不多，差多少？700亿美元。一个是要10580亿，这是民主党。共和党要求是9880亿美元。我们今年上半年中国买的美国国债增加额就800多亿美元，他们为了700亿美元的差距，不惜政府关门，多丢人啊。这么泱泱大国，世界头号大国，政府关门，这个形象损失也是很大的。

2013-10-23 10:48:51
李德水:
再就是让大家更揪心的是美国国债的上限，这个问题普遍的评论是认为两党之争，政治斗争。特别是共和党受到的指责更多，为了它一党的私利而阻挠，觉得是政治斗争。我想在这里讲一点人们没有看到的另外一个方面，不仅是政治斗争，如果把它简单的说成政治斗争，我觉得是很不全面的。而且这个事情没有完，这只是拖后了时间，缓兵之计，为了圣诞节过得开心一点，拖到1月15号再来讨论预算，允许它保持目前的财政支出水平拖到明年1月15号。国债问题也是，虽然达到了上限16.7万亿，允许政府再借，不受这个限制，借到2月7号再来总算帐，来讨论怎么调债务余额的上限，可以预见过完圣诞节以后，明年开年的时候，还会有一场可能更加尖锐的打得头破血流的斗争。因为共和党这一次吸取教训，正在积极组织力量来跟民主党进行较量。为什么不能单纯的看成是政治斗争，我给大家讲一个我个人的经历，2011年我陪郑万通副主席到美国访问，5月16号到了美国的国会，美国国会接待中国的政协代表团历史上是第一次，从来没有接待过。什么政协，搞都搞不懂，不认。礼节性的谈了一些话，问问政协是干什么，希望中国变成两院制。讲完了就散会了。正好走的时候，我就提了一个问题，事先跟大使报告了说要提一个问题，他说可以，随便讲。

2013-10-23 10:49:04
李德水:
我要问接待我们的是资深议员，美国国会、美中关系全国委员会的主席，他曾经参加过副总统的竞选，他已经退出了任何一个党派，没有党派，他比较客观的。他站起身要走的时候，我说主席先生，我向你提一个问题行不行？他转过身来，他说向我提问题是你的权利，回答你的问题是我的责任。我说今天是2011年5月16日，是美国国债达到法定上限14.29万亿美元，今天到了顶了，从明天开始政府不能再借钱了，我说美国的国会会不会调高国债的法定上限。就这么简单的一个问题，在特定的时间正好是5月16日，特定的地点在美国国会这样一个全世界关注的问题，而且我们中国是美国第一大债权国，我们有权利问他。他很慎重的回答，他说我想终究还是要调高的，但是必须要有严格的附加条件，最终要使美国的国债余额降下来。他说我们的国父，美国的第二任总统约翰·亚当斯是率领制定美国宪法的人，他说过这样的一句话，要征服和奴役一个国家有两种方式，剑和债。剑就是鼓励战争、鼓励侵略，债就是大量举债，这是奴役它的一种方式，这是美国第二任总统总结出来的话。所以美国国会把政府举债看做是不能容忍的事情，宪法上规定是不允许举债的。到了一次世界大战的后期，1917年因为特殊需要修改了法律，允许政府举债。但是那时候非常严格，你的债借多少，用在什么地方，利率是多少，是国会用法律形式通过的。后来逐步的一个过程，到了1941年和1945年设定了一个法律上限，不能超过3000亿美元。但实际上二战结束以后，国债并没有达到3000亿美元，一直都没有达到。到1962年才接近3000亿美元。1962年以后美国的国债就不断上升，特别是71年美元和黄金脱钩以后，布雷顿森林计划取消以后，美国随便印钞票，把世界的财富源源不断的流向美国。同时举债，反正我已经超了，当时后辈的人忘记了当年老祖宗说的话，你债太多了是非常危险的。到了2008年国债的法定上限10.61万亿美元，2010年是12.1万亿美元，2011年是14.29万亿美元。2011年8月2号调整以后是16.7万亿美元，就是现在这个标准，不断地上涨。美国国债余额和GDP之比已经超过百分之百，比欧元区严重得多，国债过分的增多是影响美国核心利益的，甚至于关系到美国的兴衰存亡，不要以为你在印钞票，到一定程度的时候，美元的信用边际衰减到零，没有人信你，大幅度的贬值。美元的根基要是动摇了，美国霸主地位也就完蛋了。这个事情不能简单看做是国内的党派，而是关系到美国的根本利益，美国不少有识之士是认识到这一点，当然从来不公开的去宣传，要看到深层次的问题，1月份以后还要注意。

2013-10-23 11:05:41
李德水:
他还讲了这么一句话，世界上没有一个伟大的国家可以依靠长期举债来保持它的伟大，这句话非常深刻。从政治上说，美国前财长萨默斯，最近为《英国金融时报》写了一篇文章。他说债务之争并非美国的首要之务，未来的历史学家们或许会将今天的危机视做一个转折点，它曝露了美国民主的声音，应该视做需要避免的坏榜样，而是值得模仿的好榜样。当前人们争论的大多数话题与美国面临的重大机遇和挑战并无太大关系，没有抓住要害，没有看到本质。从经济上我认为是说明了美国这种发展方式不可持续，确实到底是700亿要不要，这确实是很小的事情。今年就超过800多亿，中国增加了美国国债。这是一个根本性的问题，高度来看的事情。美国国债是全球金融系统的基石，一直被看成是零风险的投资，它影响的面如果要违约的话，到17号那天，美国财政部手里只有300亿美元可以支付的，而到期的要支出的钱，包括国债的利息和到期的短期国债，以及养老金这些就要支出600亿。其中国内的社保退休金17号那天就要支付109亿美元，如果是违约，那是天下大乱。所以这一段时间让世界最揪心的是美国的国债风波或者是危机和财政预算的危机。对世界经济影响也是最大的。我们对这个事情还要拭目以待，它对世界经济发展可能带来的影响还有待于观察。当然最后总是要通过的，最后一刻历史经验不用大惊小怪，就调个20万亿，越背越重，后果是什么呢，将来又怎么走呢。这一步一步都是越来越艰难，还是要从根本上转变美国的发展方式，不要光是教别人，自己怎么走，要一路走好。

2013-10-23 11:21:11
李德水:
这是我对世界经济和对今后几年世界经济还在深度调整时期，还不可能一下子就进入全面复苏新的经济增长周期的到来。要做好这个思想准备。这种国际环境对我们是挑战，也是机遇，机遇大于挑战，对我们转变发展方式，我们的结构调整，转型升级会带来很多的机遇。我们要变压力为动力，中国经济也有很多的问题和困难，我们有足够的能力去逐步的解决它。

下面的时间是提问环节。大家有什么问题都可以向两位专家提问。

2013-10-23 11:22:00
记者:
根据您的预测，中国经济增速同比和环比可能会出现什么样的趋势，四季度如果是出现跟三季度相比出现下滑的趋势，它的有利因素和不利因素分别是什么？第二的问题请教郑主任，下个月可能召开三中全会，大家对这个事比较关注，这件事对四季度的经济宏观形势可能会产生什么样的影响？谢谢。

2013-10-23 11:22:12
范剑平:
四季度同比增速同三季度相比略有回落，主要还是基数的因素，去年三季度7点到四季度7.9，一下子同比加速了0.5个点，今年三季度减0.2个点，去年的基数在里面起了很重要的作用。但是为什么今年为什么会减到五个点，就是因为今年的四季度应该说经济保持平稳较快增长的有利因素是比较多的，从经济来讲，其中可能一个很直接的因素就是社会融资总量的变化。我们说在今年前五个月所谓的热钱是以流入为主，中间也曾出现一段时间外汇债款的增幅明显下降，8月份外汇债款欧元区也证实在回升9月份升得更厉害，绝对量放得非常大。现在来看对我们整个社会资金链带来一个相对比较宽松的外围环境。人民币如果说大家的预期还是基本保持稳定，没有贬值的可能的话，整个国际资本的流向不会出现大的逆转，所以我们四季度整个社会融资环境是比较宽松的。而这个还不是我们政府有意去放松银根所造成的，是由外汇债款这一块带来的，融资环境的宽松由于我们经济保持平稳，现在来看央行在四季度采取加息或者是提高准备金率，这种紧缩性动作可能性很小。如果需要对冲外汇债款过快的增长，还是公开市场操作央票发行的办法，应该也是比较温和的，不会强烈的收缩。这是我们认为在四季度甚至明年中国经济不会出现大幅下滑，从资金环境上来看，应该说中国是和其他新兴国家，像金砖国家，或者经过考验以后国际资本新的流向。今年印度、巴西都出现了本币的贬值，他们明显的经济增长速度比中国低，而CPI物价上涨幅度比中国高，所以甚至还有人讲到中国是金砖国家中间唯一一块没有褪色的金砖，其他国家的含金量最近两年都有一点在下降。能够得到国际社会这样的公认，有利于我们下一步在FDI吸引外资，也有利于我们整个国内资金环境保持一个比较稳定的环境。如果要讲有利因素，这可能是排在第一位的，能够得到世界上经过考验以后大家给你投出的肯定票是不容易的。我也想到上半年唱空中国的时候，舆论是一回事，你看才过了短短的半年，最近如果你看国际媒体的舆论，口气完全都改变了。最近我们反而觉得国外的媒体是不是过度的解读中国三季度的好转，我们也觉得没那么好。

2013-10-23 11:22:31
李德水:
18号上午公布了三季度的数字，因为欧洲跟我们有时差，当天欧洲的股票暴涨，涨到了五年来的最高水平。

2013-10-23 11:22:45
范剑平:
大宗商品价格也有反应，这都是大家对中国很好的期望。这种预期还是国际上都是这么一个共同的预期，这个利好和其他小的因素就不用细的分析。如果非要说四季度或者明年经济中间还有什么面临的问题或者困难的话，当然也有我们的结构调整仍然还没有出现实质性的改变大局面。对房地产的依赖我们没有完全能够改变过来，我们短期来看工业的表现今年看了一下月度数据，三月份房地产突然往下掉，工业纷纷跟着下掉，后面房地产数据逐渐恢复，工业也慢慢向上恢复。这其实是对中国经济来讲，如果这样对我们未来长期是不利的。一方面要全面分析房地产形势各个地区的不同的情况，最近国土资源部也在要求一二线城市加大供地，同时我相信最根本的力量的还是科技创新而不是靠炒作房地产。

2013-10-23 11:22:58
郑新立:
首先说明一点，我没有任何人授权，让我来讲三中全会，这是一个很敏感的话题。第二，今年8月份我办了退休，现在是普通老百姓。我也曾经参加过十四届三中全会和十六届三中全会两个重要改革文件的起草工作，能够从一个普通老百姓的角度来预测一下三中全会以后对第四季度的增长对中国经济的影响。用16个字，“回应期待，喜出望外，活力大增，股市飙升”。回应期待，十八届三中全会可以非常好的回应我们老百姓的期待，回应老百姓的梦想，大家想解决的事，想说的事，十八届三中全会会给大家比较满意的回应，回应可能会超出你们的预想，会喜出望外。这是回应期待，喜出望外。会议开完之后，经济的活力会大增，各方面包括国有企业、民营企业、消费者各方面都会活跃起来，该投资的投资，该消费的消费，经济活力会大大增强。股市可能会出现飙升的局面，现在有钱赶紧去买股票，三中全会之后肯定赚大钱。谢谢。

2013-10-23 11:23:08
记者:
两位老师好，您怎么看待固定资产投资这一部分？因为三季度数据是同比上涨20.2%，比上半年略微有一点增长，您觉得四季度会在这个幅度上提升得更大吗？因为这方面我们注意到从区域上来看，西部的增长是非常快的，而且昨天四川省又发布了4万亿投资的计划，有2000多个重大项目，您觉得未来地方性的这种资产投资的重大项目会有多大的影响？谢谢。

2013-10-23 11:23:17
范剑平:
今年的固定资产投资首先有一个现象，固定资产投资的价格为零，名义增长和实际增长都是一致的。今天扣除价格因素以后的固定资产投资比去年还是加速的，我们今年的名义增长固定资产投资的政府预期目标是18%，现在实际增长都到了20%多。所以今年的投资应该说确实是增速很高。我个人认为中国固定资产投资的基数很大、规模很大，在这样一个高技术的水平上，保持18%的名义增速就应该很快，甚至觉得足够，没有必要搞那么快的增速，所以对四季度投资增速，我个人保持平常心，只要名义增速在18%以上，已经是一个很高的增速，再要求它加速，完全没有必要。中国现在还可以看得出来，我们投资里面之所以政府投资的增速比前两年要稍微慢一点，我们的债务正在审计过程中，未来可能各地的情况会是不一样的。有一些地方可能债务负担率并不是很高，所以还有一定的增长空间。也有一些地方可能债务负担率偏高，未来可能就不能够像过去那样拼命的借债，所以等审计结果出来之后，我相信我们的政府投资可能会有结构性的变化，像现在保持10%以上的增速也不低，没有危机状态，在新常态的状态下，完全没有必要让政府投资进一步加速。

2013-10-23 11:23:30
范剑平:
投资最大的一个问题还是如何有政府是好心帮助企业、帮市场选投资当中适宜投资的领域，应该把这样的权力交还给市场和企业，政府就是把中间的公平环境处理好，从环保和劳动保护这些外部性方面把好关，至于该不该投光伏，该不该投造船业，这些东西今后政府有关的投资方面的产业指导慢慢的淡出，保留对国防军工涉及到我国必须要由政府集中力量来攻关的，这是政府需要做的以外，一般的竞争性领域政府慢慢把我们过去那么明确的产业政策退出来，因为我们这方面的教训很大。要让经济从粗放型的增长模式转化为更加集约型的增长模式，我们的调控方法包括投资调控方法也得带头粗放型的调控。过去我们给行业直接贴标签，一说产能过剩，钢铁行业全部贴上过剩行业的标签，恨不得让银行对整个钢铁行业都不贷款，一说光伏行业好，只要借着光伏都可以贷款。任何产业都有先进技术和落后技术，任何产业都有好企业，有坏企业，怎么能够对整个行业去贴标签呢。类似像这样的做法，是我们应该吸取的教训。如果我们能够正确处理好在投资运营中，政府和企业的关系，中国可能未来大的趋势是投资增速可能比现在的增速还更低一点。但是由于投资效率的提高，投资对经济增长的支撑作用，反而会提高。我们现在说增长一万块钱GDP，需要多少万元固定资产投资还支撑，这个上升得太快，我们投资的边际效应下降是很明显的。所以未来我们在投资方面还是主要去追求效率，然后在效率的前提下投资能有多高，只要我们环境搞好了，我还是认为越快越好，但是现在问题是无效投资能够少一点，我们国家投资效率高一点，让我们有限的储蓄转化成有效的投资，把我们战略机遇期一个很重要的有利因素发挥好潜力，我们在投资领域体制改革方面还有很多的事情要做。所以借刚才郑主任的一句话，期待三中全会投资体制改革能够有一个更加明确的方向，投资的活力大增，而不是投资去加速。

2013-10-23 11:24:22
李德水:
大家坐了一上午很辛苦。今天上午的会议到此结束。谢谢大家。

2013-10-23 11:24:31