经济每月谈：上半年经济形势分析与下半年展望_网上直播

活动标题

经济每月谈：上半年经济形势分析与下半年展望

活动描述

中国国际经济交流中心第61期“经济每月谈”定于2014年7月22日上午9：00在北京梅地亚中心（近中华世纪坛）二层多功能厅举办，本期主题为：上半年经济形势分析与下半年展望。中国网现场直播，敬请关注！

文字内容：

张燕生:
各位女士，各位先生们，大家早上好！我是国家发展改革委学术委员会的秘书长张燕生。我非常高兴能够主持今天的“经济每月谈”，也非常欢迎大家来参加。这个活动是中国国际经济交流中心举办的，今天是第61期，主题是“上半年经济形势分析与下半年展望”，内容主要是三个：

2014-07-22 08:57:34
张燕生:
一是由李德水先生讲中国今年上半年的宏观经济形势和下半年宏观经济展望。中国经济今年上半年GDP的增长是7.4%，其中一季度是7.4%，二季度是7.5%。应当讲，中国经济目前基本上抑制了经济下滑的势头，但是经济下行的压力依然存在。二是请彼得森国际基地研究所高级研究员加利·霍夫鲍尔先生，由他讲世界经济的形势，尤其是当前美国货币政策的调整。我们知道上个月世界银行对全球经济的增长速度做了下调，全球的增长从3.2下调到2.8，美国经济从2.8下调到2.1。在这种情况下大家非常关心美国经济上半年的走势和下半年的展望。三是我们也知道全球的大宗商品价格，这都是大家特别关注的，当前全球的大宗商品价格的持续下跌已经对市场经济产生了重要影响，这个方面我们请到了对全球大宗商品价格有着重大影响的芝加哥商品交易所首席执行官傅品德·吉尔先生，我们今天非常高兴的请到了三位重量级的专家和学者，就中国经济、世界经济和全球大宗商品价格的走势，跟在座的朋友做一个介绍和分享。

2014-07-22 09:01:35
张燕生:
今天上午一共有150分钟，每一位嘉宾讲30分钟到40分钟，留下的时间将进行讨论和互动，首先请李德水先生发言，他长期在原国家计划委员会的规划司和综合司工作，后来做过重庆市副市长，后来在国务院研究室和中国国际工程咨询公司都分别担任过领导工作。2003至2006年曾担任中国国家统计局局长，2008年被任命为十一届全国政协经济委员会副主任委员，是这方面的资深专家和权威，下面就请李德水先生给我们做发言。

2014-07-22 09:04:50
李德水:
谢谢主席，女士们、先生们，我对上半年中国经济形势和下半年的展望谈一些认识。上半年中国经济运行的情况，国家统计局已经在16号发布了各种数据，社会上和国际上也有很多反响和评论，总的来说情况是不错的。

第一，谈国际，因为一会儿加利·霍夫鲍尔先生会谈到世界经济，我只是从一个侧面，我讲的是国际经济环境给中国带来的机遇要比挑战大得多。世界经济确实复杂多变，但还是可以预测和期待的。2012年12月召开的中央经济工作会议就作出了重要判断，世界经济已经由危机前的快速发展进入了深度转型调整期，这是一个基本的判断。在这样一个时期，世界经济运行的表现往往是时好时坏，但总体是低迷的态势。我们不要看到好消息多一些就意味全面复苏的时刻到了，也不要看到困难多一点，出了一点问题以为天要塌下来，又要发生重大的危机了，是时好时坏总体低迷的态势。

美国因为受极端天气的影响，一季度经济萎缩2.9%，世行和IMF在6月份都调低了对今年经济发展速度的预测，包括对美国等主要国家。但是总体上看，今年世界经济出现了温和回暖的趋势。二季度美国经济有明显反弹，6月份美国的制造业采购经理人指数PMI上升57.5%，4月份新房开工量同比增长26.4%，5月份新房、汽车销售量同比分别增长16.9%和8.3%，6月份美国的失业率已经降到6.1%，失业人数恢复到危机前的水平。欧元区一季度环比增长0.2%，基本走出了主权债务危机的阴影。俄罗斯一季度经济同比增长0.9%，二季度同比增长1.2%。英国经济强劲复苏，一季度同比增长3%。日本一季度同比增长1.6%，受到消费税率调高的影响，二季度经济可能出现回落。

2014-07-22 09:08:24
李德水:
世界贸易组织最近上调了今年国际贸易增长的预测数，调为4.7%，而去年实际增长是1.7%，世贸组织认为今年全球贸易增长趋于活跃，英国首相卡梅伦去年12月份访华的时候说，中国的中产阶级在迅速成长，人数超过了欧盟总人口，中国的消费需求潜力无穷，他对中国发展的前景有充分信心。德国总理默克尔7月8日在清华大学演讲的时候说，中国的任何决定都会对其他国家产生影响。5月份我们和俄罗斯签订了经济合作的大单子，7月10日举行了中美第六轮战略与经济对话，双方共达成90多项合作成果。中国市场的巨大潜力已经引起了各个发达国家的高度重视，都在积极的和中国谈生意，新兴市场国家和发展中国家是世界经济发展格局中的重要力量，阿根廷总统克里斯蒂娜7月19日在欢迎中国国家主席习近平的时候说，在当今世界最好的机会都集中在新型国家，近两年，特别是今年以来，我国与这些国家的广泛合作开创了崭新的局面，签署了大量经济合作协议，落实好这些协议本身就是巨大的生机。所以，国际经济环境对我国来说挑战与机遇同在，而机遇大于挑战的概率，要比过去增大了。也可以说，在同样的国际经济环境下，中国的机遇会比一般国家多一些。

2014-07-22 09:12:31
李德水:
第二，上半年中国经济运行的基本情况。上半年我国经济运行情况总体平稳，而且稳中有亮点，稳有上升，稳有提制，稳中有风险。经济运行总体平稳，主要表现在经济增长平稳，就业平稳，物价平稳等几个方面。一二季度的经济运行没有出现大的起落，增长水平在预期的范围之内，上半年国内生产总值同比增长7.4%，其中一季度同比增长7.4%，二季度同比增长7.5%，在经济下行压力较大的背景下实现了增速略有回升，总体运行平稳，体现了稳中求进的总基调。实际上中高速增长的常态化是件好事，经济运行平稳的另外两个重要表现是就业形势稳定和居民消费价格基本稳定，6月份31个大城市城镇调查失业率为5.05%，上半年城镇新增就业737万人，完成全年目标的73.7%，上半年居民收费价格同比上涨2.3%，涨幅与一季度持平。稳中有亮点是指农业生产稳定，夏粮又获丰收，特别是在结构优化、转型升级方面取得了实质性的进展。今年夏粮同比增长3.6%，上半年猪、牛、羊、禽、肉产量同比增长1.7%。第三产业增加值增长速度为同比8.0%，明显高于第二产业增长7.4%的速度，工业生产和固定资产投资的增幅略有回落，主要是高耗能、高污染产业的增长和投资增幅回落拉下来的。上半年高耗能行业增幅回落的幅度大于其他行业，比重也下降了。高技术产业生产增长加快了，上半年固定资产投资同比增长17.35%，其中水利投资增长34.2%，信息传输增长24.7%，公共设施管理增长25.4%，生态保护和环境治理增长20.2%，而高耗能产业的投资只增长11%，其中钢铁工业投资则下降8.4%，这正是结构调整的必然结果，也是我们所期待的。

稳中有上升，主要是指中央创新了宏观调控的方式，推出了一系列微刺激的措施，今年以来这些措施达到20多项，力度不小，含金量也很大。既有利于稳增长，又有利于调结构和惠民生，这些措施已经开始显现成效，表现在6月份经济运行中出现了诸多积极变化。例如，市场信心得到了提振，市场预期持续改善，6月份PMI回升到了51.0，连续4个月回升，6月份规模以上工业增加值同比增长9.2%，比5月份加快了0.4个百分点，6月份新开工10亿元以上的项目高达483个，计划总投资13600多亿元，比5月份和去年同期都有较多的增长，6月当月的进出口增长速度也明显加快了。这些措施在下半年的效果还将继续显示和发挥出来，甚至对中长期发展都会有非常积极的意义。今年推出的各项改革也取得了明显成效，例如今年3月实施工商登记制度改革以来，全国新登记注册市场主体同比增长25.8%，1至5月新增个体和私营企业就业人员达到880万人，同比增长3倍多。

2014-07-22 09:15:13
李德水:
稳中有风险，是指当前经济社会中存在着地方增长投融资平台、房地产泡沫、产能过剩等问题，这几个方面出现问题，一般都会以债务违约的形式暴露出来，加上金融系统自身也存在一些风险。所以当前需要防范的主要风险是金融风险，但这些风险还在完全可控制的范围之内，我们有足够的手段和能力去防范。

2014-07-22 09:21:13
李德水:
第三，对下半年和中长期发展的展望。从我国当前所处的发展阶段，城镇化稳步推进，服务业的巨大潜力，特别是改革开放和科技进步的推动力等基本面看，我们要做的事情实在太多了，完全有条件实现长期平稳较快发展。不仅可以实现中国经济保持中高速增长的新常态，而且能够使经济社会发展稳步迈向中高端水平。但由于我国劳动年龄人口比重和数量都出现下降，劳动力成本持续攀升，资源环境约束不断增强，实体经济部门融资困难，且融资成本高起，产能过剩矛盾突出等等因素。下半年，乃至近一个时期内，经济社会中还是有不少困难，经济下行的压力还是比较大的。一些传统产业至少在数量上已经达到了高峰期，而新的、更高水平的经济增长点，需要有一个培养和增长的过程，这就是经济转轨和产业升级过程中的镇痛期，这完全符合经济发展的规律，而且我们没有什么过不去的坎儿。更要看到国际和国内有许多积极因素和巨大的新机遇，只要全国坚定不移的按照中央的各项部署去做，充分激发市场的活力，全年实现年初设定的各项预期目标是完全有可能的。

2014-07-22 09:28:01
李德水:
借此机会我想提几点建议：一是全面准确理解党的十八届三中全会精神，正确处理政府与市场的关系，有效的市场和有为的政府两者缺一不可。5月26日中央政治局关于使市场在资源配置中起决定性作用和更好发挥政府作用的专题学习会上，习近平总书记指出，各级干部，特别是领导干部要学会正确运用看不见的手和看得见的手，成为驾驭市场和政府关系的行家里手。由此可见，两只手都要去驾驭，要驾驭好，可见各级干部，特别是领导干部责任十分重大，要以高昂的精神面貌做好各项工作，不能有丝毫懈怠。

二是深化金融体制改革，切实做好防范风险的工作。建议央行尽快出台基准利率或者政策利率，用短期和中期的政策工具来引导市场利率的水平，使我国货币调控手段既有数量调控，又有价格调控。利率市场化的难点在于存款利率市场化，建立基准利率是利率市场化改革的核心。金融改革必须坚持为实体经济发展服务的正确方向，对金融风险要全面把握动态监控，做好预案，妥善处理，坚决守住不发生系统性、地区性金融风险的底线。

三是加强软件建设，提高劳动生产率和资源利用率。我国现代化大厦的框架经过65年，特别是改革开放30多年来的建设，可以说已经建立起来了，并且已经成为世界第二大经济体，有100多种产品产量在世界居第一位，我们的高速公路总历程超过10万公里，在2012年就超过了美国，全部是新的。发电装机总容量4万亿多千瓦，也超过了美国，而且基本上是先进水平、新装备。钢的生产能力达到10亿吨左右，可以说比美国、日本、欧洲总和还要多，中国经济已经处于超重级的状态，我们不应该继续简单的扩大产能，盲目的增加供给能力，而要着力扩大需求。当然需求包括消费、投资和出口三大需求。更重要的是要加强软件建设，例如加强市场秩序、商业诚信、精神文明等等建设，做好这些建设，也能解放和发展出无穷无尽的生产了，使有限的资源创造出更多的社会财富。特别是实现我国经济中高速增长的常态化，归根到底要靠不提高劳动生产率去驱动GDP的长期增长。在这方面要从教育、管理、科技创新、社会管理制度建设等多方面采取切实有效的措施。

2014-07-22 09:30:10
李德水:
四是创新对外开放的方式，在巩固和提高我国货物出口总额的同时，要更加注重提高出口产品的附加值和建立自己的国际营销网络，继续努力，进口国外先进技术和直接引进外商投资的同时，要积极的实施走出去战略。特别是发挥我国在高铁、高速公路、电站、特高压输电工程、水利工程等基础设施方面有较先进的技术、建设成本低、施工效率高等优势，积极参与国外项目的投标建设，既可以消化部分过剩产能，又能够加快人民币国际化的步伐。在这方面，无论发展中国家还是发达国家都有着普遍的需求，市场潜力是很大的，而且可以实现互利共赢。

五是坚持依法治国，抓紧建章立制，迎接我国经济社会发展的新时代。中国改革发展正处于关键时刻，也面临着发生重大历史转折的宝贵时机，把经济下行的压力转变为一种倒逼机制和新的强大动力，并发挥市场优胜劣汰的功能，促进加快改革，加快科技创新，结构调整和转型升级。经过努力奋斗，使我国真正走向科学发展的轨道。

我们必须把握住这个机会，党的十八大以来，反腐败斗争保持了高压态势，形成了强大的震慑力，广大党员干部和人民群众坚决拥护，要以把反腐斗争进行到底的坚定决心，不断总结经验，抓紧建章立制，规范政府和市场的行为，坚决铲除自身腐败的土壤，真正实现社会的公平和正义，这样就会迎来一个良弊驱逐劣弊的新时代，形成风清气正的大环境，中国特色社会主义市场经济就会得到极大地的完善和升华，为实现中华民族伟大复兴的中国梦打下坚实基础，谢谢大家！

2014-07-22 09:34:13
张燕生:
我们非常感谢李德水局长刚才给我们做的精彩的演讲，下面是美国的朋友，加利·霍夫鲍尔先生，拥有哈佛大学学士学位，后来在剑桥大学国防学院获得经济学的博士学位，在乔治敦大学获得法学的学士学位，在1974-1976年曾经担任美国财政部国际税收司司长，1977-1979年曾经担任过美国财政部主管国际贸易与投资政策的助理部长，1992年担任美国彼得森国际经济研究所雷金纳德·琼斯高级研究员，在1996-1998年曾经担任过美国外交关系委员会主席和研究部主任，1998年回到彼得森国际经济研究所工作。他在国际贸易、国际投资、国际税收方面有着非常多的著述，90年代我们当时做模型的时候，以及做一些学术研究的时候，关于中国贸易保护代价的时候，都曾经得到过他模型方面的一些设计支持和帮助。下面欢迎由加利·霍夫鲍尔新生发言。

2014-07-22 09:36:24
加利·霍夫鲍尔:
很高兴来参加这次会议，非常荣幸接受邀请参加这次的经济每月谈，我的发言分三个部分。第一，关于当今美国的经济情况格局，2014年美国经济局势。第二，中期的经济情况，到2016年的经济情况以及长期的展望，2016—2020年之间，这三个阶段分别做介绍。

第一，美国当年的情况。我们是来自于彼得森国际经济研究所的，今年预测美国经济增长是1.8%，第一个季度美国是负增长，极端天气有影响，第二季度有恢复，第三季度也会有恢复，第二季度是比较疲软的，出乎我们的意料。第二个因素是失业问题。刚才讲到的失业率是6.1%，这是报告出来的，这样失业率的状况实际上是不准确，我们需要考虑到的因素还有很多，有些放弃了寻找工作这样的机会，他们占到了人数的3%，还有一些兼职的工作人员，他们没有全职的工作，只有兼职的工作机会，这是工作不充分的情况。考虑这样的情况，失业率达到12%，这是非常大的一个数字，2008年失业率只有8%或者是7%，现在是12%，比当时高了4%，我们失业率从2007年到现在有了很大的增加。

第二，美国经济在过去的一年中没有出现任何劳动生产效率的增长，有几个特点，在美国的资本投资增速非常缓慢，尽管美国很大的企业资产负债表非常好，现金非常充裕，资本投资对于我们GDP的比重只有12%，对于中国来说是非常低的一个数字，中国资本的投资一般占到35%，甚至更好，资本投资占GDP的比重比中国的比重低一半。美国的基础设施非常欠缺、非常缺乏，有很多欠帐，美国在基础设施这方面和中国有非常大的差距，在中国基础设施做得非常好，美国基础设施的质量在不下滑，是因为我们在这方面投入不够。

2014-07-22 09:39:20
加利·霍夫鲍尔:
因为我们没有投入太多促进现在基础设施的发展，我再补充一句，我们有太多问题，其中有一点是各级政府都缺钱进行基础设施的投资，不管在联邦还是在地方层面上都是如此。我们有很多营业执照和许可，这些是很难得到的，来做基础设施这块准入比较困难，包括海港和高速公路等等，我们在这方面的监管障碍还是很大的。另外一个特点，我们在这方面稍微乐观一点，每一个家庭每户的负债还有收入，负债还是比较高的，主要是因为2007年的金融危机的后续影响，但是现在我们看到情况有所回升，大概是100%，比例有所增加。我们可以看一下这方面家庭的负债，现在中国的负债大概是30%，我们50年前才是30%，现在很高了。我们对收入的比重的负债，现在还是100%的负债，在之前还要更高，所以现在还有点回升，这块还有回升的迹象。包括养老收入，还有包括各方面的其他收入，2007年金融危机之前占到可支配收入的650%，还是比较集中的。每户平均资产也是增加了6.5%，固定资产有所下降，连续下降了好几倍，现在是降了625%，这也是和2009年的值相比较而言的。

2014-07-22 09:43:00
加利·霍夫鲍尔:
还有通胀比较低，大概是1.7%，美联储采取了一些政策，现在通胀是1.7%，美联储的目标大概是2%，还没有达到他的通胀的目标，在劳工补偿方面，工资还有相关的养老金，还有医疗保险等等，去年大概上涨了2%，大家要记住，通胀是1.7%，这块达到了2%，大家可以看到，实际的工资增长并没有预期的那么高，大概就是3%以下，是非常少的。金融市场来看，我自己很难相信的，现在低利率是非常普遍的，我觉得在我的一生或者是在座各位一生中看到的最低的利率，大概是美国历史上最低的利率了，包括银行间的利率也达到非常低的水平，大概是2.7%这样的利率，非常低。可以说是从大萧条来是一个最低点，现在美国的金融就是面临这样的特点。

相关的一些特征，包括利率，国债方面的利率都是非常低的，股市看来还是一个好的地方，可以把钱投进去，这块的收益都比债券方面的回收高一些，从2009年到现在，2009年到了一个最低点，大家多非常悲观，看到萧条的景象，各种下滑。五年了，股市都不景气，现在增速上升到7%、10%，这块股市的增长也是一个比较大的特征，我们看到实体经济这块由就业率、实际GDP的增长构成，实体经济的增长并不是特别好，增长有点放缓，但是股市却是非常棒的一个表现。很大的原因，我们一个激进的货币政策，现在我们把利率放到非常低，刺激经济的发展，这个起到了效果。

2014-07-22 09:46:21
加利·霍夫鲍尔:
还有房价，在之前的萧条当中也下降了很多，在大部分房价降到2007年的水平，比如在旧金山已经是2007年之前的水平，还有包括西海岸、东海岸这样一些城市，还有在中部。现在中部房价的回升比较慢，已经进入2014年，我们可以比较一下欧洲和日本，我们还可以，但是我们要比中国就差远了，真的是很不一样，就看你比的是谁的，如果我们自己和自己比经济增长。我们现在情况不是特别好，也不是特别坏，还可以。2016年到底是什么发生了改变？没有人能够完全预测，可能还不是特别好，也不可能作出这么大胆的预测，我们认为GDP大概会增长到3%，2016年的时候会达到这个。但还是不到中国增长率的一半，已经是远远超过了我们的预期，包括超过欧洲和日本，他们现在增长率不到2%，也就是1.5%的样子，在2016年中期也就是这个水平。美国的情况比较起其他的这些发达国家来说我们还算不错的。

谈谈失业，现在报告的数是6.1%，我们认为还会继续下降0.5—1%左右，会慢慢接近这样一个比较好的状况。我们把所有的短工、临时工、兼职计算在内，这样加起来超过11%，这方面失业率上有了一些好转，还是通胀2%，现在美联储的目标是2%，这样的一个目标，刚才也提到过。到底对利率来说这意味着什么，我们认为从现在的情况看有一些转变，在2016年的时候，联邦基金增长会达到2.5%的增长，10年期的国债，增长到4%以上。我们以后的市场，包括期货是不是要能够体现出这些增长，目前还没有达到4%刚才预期的水平，这是比我们预期的少了不少，但是让我们拭目以待。刚才说的国债从百分之二点多增长到4%，这是一个很大的变化。如果能够实现的话对全球的金融市场都是有意义的，美元将会走高，对日元、对欧元走高，美元会走强，这是对现在比较而言的，我们看欧洲和日本，他们的增长是比较低迷的，他们的利率非常低，我们的利率要调高，是这样的情况。两年之后你们就会知道我说的是对的还是错的。

2014-07-22 09:49:16
加利·霍夫鲍尔:
我们认为现在美国的需求在两年之内会不断增长，整个商业也会增长，提高非常大的幅度，还是在投资增长上是中国的一半左右，肯定不如中国快，包括工资还有这些福利，可能会增长3%，现在是2%的增长。在实际工资的增长上也会有所提高，这比我们现在要好一些，如果说刚才我说的预测全部实现的话，我们可以看到，股市还会继续走强10%的增长率，在2009年之后股市一直走高的情况下，我们看到到底会不会继续，这是一个问号。但是在我看来，股市在未来经济的大局势下还是会比较好的，因为我们整个经济毕竟在往前走，证券市场比现在更有吸引力。

谈一下政治局势，做一些预期，2016年的政局，很多美国人他们都不太喜欢现在经济的状况，对现在的经济发展不太满意，有一些政治学家他们认为现在的经济发展肯定推动政局的发展。包括有社会的问题，外交、政策还有很多，还有移民的问题，这些都联系在一起的，很多人还是不太满意现状，对经济的发展不太满意。你们看到奥巴马的支持率不是特别高，大概也就是不到40%，没有那么多人认为他做得还不错。中期选举来了，2016年美国的中期选举，现在奥巴马不太受欢迎，现在又是第二任，可能政治魅力还会保持一些。2016年中期选举，参议院也要进行换届，现在整个华盛顿都在猜，到底中期选举的情况会怎么样。参议院可能选举的变化就会改变现在民主党和共和党执政的局面，有可能会得到共和党这边，共和党就会控制整个参议院。众议院的情况也是如此，如果这个发生了，参议院和众议院全部被共和党控制，有可能出现这样的情况。

2014-07-22 09:52:53
加利·霍夫鲍尔:
很多人觉得有四席是共和党稳拿了，有的还会继续得到连任，这个会产生很大的影响，到时候美国的政府还会怎么样发展，属于奥巴马的任期就剩一两年了，如果民主党失去了参议院奥巴马就要面临压力，因为到时候是共和党控制的，对于他来说局势比较艰难，我们要重新强调，有可能会失去参议院民主党，也会造成经济复苏的放缓。经济会继续复苏，但是步伐不会那么快。2016年最大的问题是共和党他们到时候会选择一个比较温和派的任务，比如佛罗里达的州长，共和党会提名一个比较保守的人士，可能很难赢得民心，我们还是要以长期的局势来看，2020年，到时候下一届的政府会怎么样，我们还要面临总统选举，到时候看推选的候选人的情况。

有一点可以预测，现在还不能确定，劳动力方面，在美国的劳动力方面包括移民等等，这块不会有太大的变化，这块的增长每年是0.8%，不到1%，刚才说到生产效率、劳动效率的增长，也是到2020年我们要有所展望。我会给大家一些历史的背景，如果说我们来看历史上最好的时候，或者是平均的时刻，也就是1945年到2005年的时候，这几十年的时间，60年的时间，我们看一下这段历史，美国的劳动力生产效率大概每年的增长率是3%，这是平均增长率。现在其实是下降了1%，所以现在的美国宏观经济学家有这样的辩论，是关于美国劳动生产率会不会回升到3%以前的年增长，或者是止步于1%的年增长，这会对我们对于经济的展望有很大的影响，对于美国的家庭，对居民，对经济的乐观程度有很大的影响。

2014-07-22 09:56:27
加利·霍夫鲍尔:
这里我给大家有三点解释：一是需求是比较疲软的，从所谓的大萧条到现在需求比较疲软。会导致过剩产能，为什么要不断拓展产能，我们考虑到这方面的需求很疲软，所以我们产能投资也是比较疲软的，另一方面我们从经济分析和时政的角度来讲，投资对于我们劳动效率来说非常重要的一点。投资疲软，劳动生产率也会受到影响，我们会认为，我们的货币政策能够持续下去的话，那么我们的劳动生产率有机会向上增长，进一步带动投资增长。

二是比较悲观的一个解释。技术这方面实际上我们对于技术的了解是非常有限的，现在没有另外一位比尔·盖茨，没有托马斯·爱迪生，没有另外一位亨利·福特，没有这样的领军人物，缺乏这样的领军人物，现在我们靠老本，信息技术对我们的经济进行了革命性的颠复和发展，在这里我们技术方面的后劲不足，这是对技术方面悲观的论调，还是有一定的辩论，有不同的看法。我个人对技术悲观论有一点怀疑，我们看到任何一个行业，不管金融业、教育业、钢铁业，我们进行比较，比较每个工人的产出最高的企业和中位数的企业，我们看到同一个行业中产出比较高的和比较低的企业进行比较，差异还是很大的，有最佳做法的企业，它的产出效率是别的中位数企业的两倍以上。我觉得，只要我们的经济能够有比较好的发展，只要没有技术在那里可以得到使用，这样的话得到推广，可以使更多的企业推广这些技术，缩短他们与最大企业的差距。

三是我们看到中国在基础设施方面做的非常卓越，对于美国来说基础设施是一个瓶颈，我觉得基础设施是美国产出比较低下的一个原因，美国的基础设施要远远差于中国的基础设施，包括输电网络，在美国还有很大提高和建设的空间，包括还有公路、铁路，如果出差的话需要坐车，需要在公路上听音乐，坐车时间很长，交通的效率不是很高，基础设施建设在美国比较缺乏，这是我的一些分析，我的一些解释。美国会不会从现在1%提高到2.5%，或者是3%的劳动生产率的年增长。这是我对长期美国经济走势的分析，我们没有讲到美国的参政政策问题，包括到2020年，对于社会福利社保这方面的问题很大，本届政府到下一届政府有很大的财政负担，医疗支出和社保支出是财政很大的问题，尤其是下一阶段。2020年必须要解决财政支出这方面的问题，非常感谢！

2014-07-22 10:02:35
张燕生:
非常感谢加利·霍夫鲍尔先生对当前的美国经济、2016年的美国经济、2020年的美国经济做了短期、中期、长期的分析和展望，我们非常感谢他刚才精彩的演讲。

下面请另外一位重量级的嘉宾，傅品德·吉尔先生，他1988年2月加入CME清算所，1998年担任CME清算所的总裁，从全球来讲，衍生品市场最大的，而且最有影响力的衍生品市场是芝加哥交易所，过去我们研究，中国人叫买青苗卖青苗，就是农产品的期货，一直到后来发展出来货币的期货、期权、互换，整个全球交易的中心都是芝加哥商品交易所。傅品德·吉尔先生2004年担任芝加哥商品交易所总裁，并且在任内帮助设定和推动落实了公司的战略，2012年5月被任命为芝加哥商品交易所首席执行官，目前是芝加哥商品交易所董事会成员，也是世界证券交易所联合会董事局的成员，并且担任世界证券交易所联合会监管政策委员会委员，下面欢迎傅品德·吉尔先生发言。

2014-07-22 10:08:08
傅品德·吉尔:
大家上午好，非常感谢您做的这样一个热情洋溢的介绍，感谢邀请我来这里给专家做这样的报告。我们刚才有两位业内人讲到美国和中国两个国家中长期经济的一些展望，非常感谢我的同事加利·霍夫鲍尔做的这样一个介绍，对美国来说经济有些疲软，现在不是那么乐观。我们两国都是非常大的国家，是非常重要的两个经济体。这里我不想讲中国或者是美国经济的问题，两位嘉宾讲的非常丰富，非常好，我希望能够讲的问题是关于市场目前的运行状况，尤其是在中国市场运行的状况，以及我们对市场运行的展望。

刚才CME集团下面芝加哥商品交易集团其他相关的公司，我们召开了一个会议，包括利率期货和其他货币期货的。50年前，在美国中西部他们花了很多时间来进行农作物的生产和销售，他们后来发现农产品的销售远远超过了市场的需求，当时美国中西部的农民他们开始来进行这方面的期货交易，使美国的农民能够对冲供需不匹配这方面的风险。当时，芝加哥的商品交易所诞生，现在已经过去150年，芝加哥商品交易集团得到了充分发展，中国的期货交易所实际上也是经历了一系列的发展和成功，在非常短地时间中国期货交易所在大连、上海、郑州的期交所都得到了建立和前所未有的发展，从期货交易的数量来说发展非常迅速，在中国以及在增长率这方面是世界期货交易前所未有的。

2014-07-22 10:09:40
傅品德·吉尔:
我们看到中国的期货交易增长非常迅猛，上海清算所实际上发展也是非常迅速，为我们的OTC的柜台交易作出了很大贡献，在过去几年中期货交易的品种和交易的数量在全球也是最佳之一。我们的资产品类对于中国的市场来说也是非常重要的，对于中国的期货产品的种类进行了分析，非常谨慎的推出，中长期也会有新的产品得到推出。对于中国现在非常重要的一点，现在需要进行市场国际化，应该进行全球化的价格发现，建立了流通性，花了很多年在中国建立法制，有证监会，和中国人民银行和中国的政策性银行树立了相关的法律法规，这方面市场法规的建设是非常重要的，芝加哥商品交易集团建设了很多交流的平台，与中国方面建立了相互学习，相互对话的平台，过去的很多年中，我们一年来中国六七次，我们会沟通一些相关问题，和中国的监管方沟通。我们很惊讶，看到中国交易所这方面的知识非常丰富，他们监管方的知识非常丰富，超过了全球很多其他国家的监管方和交易所的知识储备。我们非常希望和中国的交易所进行合作，包着中国建立一些全球基准的价格，对于很多产品和资产建立他们的价格，中国这方面起了很重要的作用。

2014-07-22 10:14:16
傅品德·吉尔:
讲一下中国的李先生和加利·霍夫鲍尔都说到了这一点，中国对世界所做的贡献，在过去几年中，中国经济的增长迅速是从一个高位下降到7.4%左右，这是一个非常好的迹象，对中国的经济增长来说是比较健康的增长迹象。刚才李先生也说到了，现在中国现代化的发展，中国越来越重视经济增长的质量，以及中国基础设施建设有所平稳，增速有所放缓，这样的对于中国是非常重要的，也是非常令人感到惊叹的历程。讲到中国人口老龄的增长，意味着中国GDP的增长会进一步下降，中国还有大量的农村剩余劳动力不断地涌入城市，在未来的好几年中还是会减缓中国经济下滑的趋势。中国的经济下降对于全球商品市场有很大的影响，现在中国是全球最大的消费国，包括铁矿石、锡、橡胶、铜，中国以前是石油的出口国，现在是全球最大的进口国，中国的石油消费增长了1倍多，过去10年中这些都发生了，中国商品的消费刚才李先生也讲到了，中国的消费虽然已经有所下降，但是对于全球还是一个很大的数字，中国需求这方面也会下降。

中国只有全球7%的可耕地，养活了全球20%的人口，中国市场也是非常大的，中国对于巴西大豆有长期的期货交易协议，对于中国农产品也是非常重要的一点。中国与全球金融市场的结合或者说是衔接，中国在价格发现这方面所起的作用越来越重要，这些方面都会使中国加强他们在改革，在贸易和在其他一些经济措施中的一些作用和力度，和其他的一些经济体，包括美国、欧洲的经济体也会联系越来越强。从宏观经济和人口的角度来讲，我们讲到人民币的国际化也是非常重要的一个趋势，中国所进行的人民币国际化是非常重要的，中国是全球最大的经济体，而且也是第二大进口国和出口国，中国也是全球最大的制造业的经济体，所以中国对于全球的经济是举足重要的。中国人民币国际化却没有跟上步伐，也许这是因为中国对于经济外贸有一定资本账户的控制。

2014-07-22 10:17:42
傅品德·吉尔:
在2009年大家都知道中国开始出台了一些政策，银行出台了一些人民币国际化的措施，周小川行长也推出了一些新的人民币国际化的措施，会促进中国资本市场进一步的发展，中国的一些政策和措施实际上都是非常有效的。因为现在人民币国际化进程增快，包括香港、新加坡、法兰克福、莫斯科等地，这样的趋势还会继续，将中国的货币国际化并不是简单的事，政府，包括央行等等，他们在这方面取得了很大的成绩，将人民币国际化2009年到现在这么短的时间之内，人民币在很多交易安排场合得到了非常多的发展，这是非常大的成就，2013年大家可以看到，之前还有一个四万亿的刺激，人民币现在已经成为排名前几全球的货币，这是短短的五年之间就实现了。人民币作为这样一个储备基金，中国也会成为商品大的消费国，非常重要的是，我们的政策制定者还要在这方面进行更多的改革，这样才能使中国成为这块核心的力量，包括我们在全球的CME芝加哥这块，我们一些相关的活动。还有人民币更多的交易等等，这些都会不断以及在今后的几年得到快速发展。

这方面来说，我认为中国现在努力的在打开门户、吸引外资，我们知道上海自贸区就是一个很好的例子。还有我们中美的战略经济对话正在进行的，可以看到，中国还在不断深化改革，使市场能够发挥更大的作用，在最近上海我们可以看到金融产品的期货的发展，可以说已经开始朝着一个非常积极的态势展开，这样就能够使得中国很快趁着金融国际化的东风，我们还会看到中国政府不断加大这块的力度，在相关标准的制定方面也会加大一些力度。中国会更积极的来进行参与国际市场，我们可以看到，在这个平台上将会有更多的参与方，在一个很公正的平台上进行参与，我们可以看到上海国际这样的一个交易状况，还有自贸区的建立的原由方面更多合约，更刺激了发展。

2014-07-22 10:26:53
傅品德·吉尔:
和谐化的发展也会刺激中国经济的发展，使得中国可以成为这块的核心。我们交易所最近也是在制定一些相关规则，中国这块也努力的来借鉴学习相关经验，我们之前有一个法律，在这个法规出台以后，也会提供这样的机会，我们双方更多的对话机会，使得中国和美国彼此能够尊重对方的监管机制，而且在一个平等的机制上进行更多贸易和对话。之前我也说过CME我所在的芝加哥的交易所，我们愿意和中国更多的交易所进行合作，我认为这是非常重要的一步，这样我们可以更好的分享彼此的经验观念等等，这样的理念始于我们之前的一些经历，也就是我们在2008年相关的经历，大家知道这是全球经济萧条的时期，我们也制定了相关的一些规则，在之前的市场上我们可以看到，当时有一些地方缺少透明度，而且有一些公司也面临资产负债表的风险等等，当时很多情况都是由于这样的萧条的情况形成的，后来OTC在场外的交易，我们刺激透明化的交易，这块制定的规则。美国现在在这块已经超越了欧洲还有很多亚洲的地区，我们开始完成实施了透明化的原则，我们看到期货、期权还有很多交易，在市场当中积极进行。我们认为有必要这块建立起一个平等的平台，或者是全球交易产品的基准，这样才能够更好的来促进市场的流动性。这些基准可以在全球各个平台上得以实施，这样就可以建立起一个全球的基准，还有地区性的全球基准，整个体系相互交织，更好的进行沟通，为的是我们能够更好的进行更多的发展。我们现在已经看到了不少地区有这样很好的态势，现在全球的发展来看，我们看到一些政策和相关服务都已经发展起来，市场起到主导型的作用，不管在中国、美国还是其他的地方都是如此。我们要跨越国界，实施这样一些基准，这样的基准是怎么样融合到全球化的环境当中是非常重要的。

2014-07-22 10:31:36
傅品德·吉尔:
CME我们集团做了非常努力，包括和中国和其他地区的市场通力合作，使得我们之间更为紧密，我们看到包括资产方面更多的交易方面，我们可以看到很多地方都已经接受人民币来作为国际的货币，我们的客人可以在香港存入人民币，用人民币进行交易，做了一些人民币的期货，这方面有一些签约，中国相关资产的交易等等。中国的商品交易所还有其他的交易所开始有了合作，还有更多的也会加入进来，我们会建构起这样一个全球化的环境。尽管我们的经济发展率都是很不一样的，但是我们可以看到中国现在，包括面临的很多问题，刚才李先生也讲过的反腐等等，这些都会起到重要的作用。我们美国也有这样一段，我们也面临很严重的腐败，我们也采取的很多措施，建立起了反腐方面严厉的措施，两方的政策可能有所不同，我们所期待的结局是一样的，现在中国的发展是非常振奋人心的。在全球的舞台上中国将继续成为我们的伙伴，而且也会越来越多的走向国际化。我就是我要跟大家分享的，我很愿意回答大家提出的问题。

2014-07-22 10:35:56
张燕生:
非常感谢傅品德·吉尔先生刚才的演讲，下面就到了自由交流、互动和讨论阶段。

2014-07-22 10:36:14
记者:
请问傅品德·吉尔先生，您刚才讲了整个商品期货发行价格等等这样一系列的机制，我们现在回想，比如说在2008年的金融危机之前，当时无论是国际原油价格，或者是农产品的价格，当时都上涨到非常高的水平，一方面实体经济像美国经济已经出现了衰退，到下半年金融危机出现，一下子价格降到非常低的水平，我们回过头要思考的问题，为什么那个时候价格已经偏离了实际的供求关系，为什么会达到那样高的水平，原因在哪里？

2014-07-22 10:37:00
傅品德·吉尔:
我认为当时非常重要的要来看一下这个事实，有政治方面的原因，当时还有一些人为了迎合选民，这个价格有提升，还有一些人来人为的操纵相关的基金，比如说芝加哥的交易所，还有其它的交易所，我们还看到市场的融合，这也是一些原因，如果说你看一下当时经济的分析当时也是有很大的影响。比如说当时有很多的原油或者是价格有很多下降，这也是基于基本的需求和供应商，当时也有人做了对冲。从60美元到100美元原油等等，当时我们知道有了这样一个新常态的状况，当时在2008年的时候，我们可以看到商品的价格大幅下降，但是我们可以说也是花了很大的努力，做了很多个人的研究或者是其他的研究。我们做了这样一个独立的研究，我们可以，也跟当时的供需关系有关。到底参与方有哪些，在市场的情况，还有当时的价格，这些都是错综复杂的因素，我们在考虑这个情况的时候，一些合约的时候我们都应该考虑复杂的情况。所有的这些商品，刚才你也谈到过，这些商品他们是怎么样推动市场的发展。这样推动的力量可能是持续的，大家知道当时发射了非常大的事情，非常的错综复杂，我们需要在这样的一个平台上有不同的参与。

2014-07-22 10:37:51
记者:
非常感谢您加利·霍夫鲍尔先生，刚才在生产效率方面的增长，在过去60年当中，您刚才讲到从1946年到最近这几年，大概是300%的增长。按照我的理解，在中国，在改革的早期，我们也进行了监管，也看到生产效率同样的增长，你怎样看中国效率的增长，从美国的角度来看，谢谢！

2014-07-22 10:42:23
加利·霍夫鲍尔:
首先，研究表明我们的经济产出下降，生产效率要提高。我不仅仅是说中国，我是说到全球100个国家的情况都是相似的，相对较低的产出导致了更高的劳动效率。在中国可以说在生产效率方面是独一无二的，韩国和日本有相似的经历，实现了非常大的增长，这是很不同的，读大学的时候可以看到，包括印度和韩国他们当时的收入差不多是公认的收入，在60年之后，美国是OECD经合组织的成员，人均收入15000美元，而中国和印度不是经合组织的成员，人均收入1500美元，差了那么多。所以大家可以清楚地看到，经济上的治理，体系的不同产生特别不一样的效果。中国已经在生产效率方面超越了韩国，但是在这块当然有很多争议，在我们的研究所，我们知道中国起码要等20年的时间，生产效率还要增加20年，然后才会慢慢下降，就像现在看到中国的经济增长7%以上等等，到时候中国生产效率开始下降的时候，你们的年龄足够当祖父了。

2014-07-22 10:43:27
记者:
非常感谢您非常出色的演讲，我有一个问题请问傅品德·吉尔先生，刚才您提到人民币国际化的进程，我认为这是一个很好的机会，我们可以来提高全球的货币系统，您刚才也讲到美元它的反映，这样就可以在全球产生一个多元化的效应，包括风险控制方面，我想问一下，您对人民币的国际化有什么观点？刚才张先生说过，芝加哥的教育集团在全球的金融衍生品方面发挥着重要的作用，在中国的金融创新方面，或者是外汇金融创新方面有什么看法，尤其是说您的交易所在这块扮演什么样的角色？

2014-07-22 10:45:21
傅品德·吉尔:
非常感谢您刚才的问题，首先我讲一下人民币国际化的趋势，在这方面中国现在所走的道路是非常正确的，我觉得中国人民币国际化是在一个控制的环境中进行的。中国也是一个大国，和小国不一样，新加坡是一个小国，它的途径和中国是不一样的。对于中国来说希望人民币成为全球化结算的货币，在新加坡和香港，以及在伦敦进行了中国人民币离岸结算中心的建设。中国一些企业和全球一些其他国家和企业在结算的时候希望能够以人民币，而不是以美元来结算。很多的合约都是以中国的法律作为准据法，这也是一个非常重要的趋势，非常重要的一点是建设自贸区，自贸区是非常受益的。我个人的看法，中国现在这样的道路是正确的，中国人民币国际化的提速也许不是那样快，但是我们讲到中国在价格发现这方面有一些作用，对商品自由流动是非常重要的，所有商品都是有供需这方面的制约。随着时间的推进，我们会减少原油这方面的使用，在中国有很大的作用，芝加哥商品交易所提供非常好的生态系统，提供这样的平台来促进交易。我们讲到外汇市场，以前是一个单一的资产的市场，现在是多元化资产的市场，还有其他一些外汇产品，从1972年当时我们提出了货币市场，作为一种产品，当时这个市场还是处于一种非常萌芽的发展状态，在推出了15年之后，推出了50多万个合约，不到10年我们完成了电子化的交易。市场不断发展，开始有8万个合约的交易，现在每天的交易量也在不断增长，人民币对于所有的货币来说也是重要的一个环节。EDES或者是CME，芝加哥商品交易所是这方面最大的货币交易所。反映了现在市场供需的情况，希望能够使人民币融入到一个结算货币当中。

2014-07-22 10:46:28
记者:
请问李局长，大家也知道从今年开始中国房价已经出现下行的迹象，下行的过程中面临一个问题，如果房价下行过快，可能会对我们的经济带来一系列风险，包括银行信贷的一些风险，还有地方债务的一些风险。我们房价到底下行到什么样的拐点，风险程度多大，以及对下半年如何调整应对这样的问题？

2014-07-22 10:48:21
李德水:
房地产的问题很敏感，我研究的也不深，中国的房价过高，这些年来上涨的过快，这是社会上反映非常强烈的一件事情。中央政府对房价和房地产市场的调控也出台了一系列的措施，为了保证实现中国房地产市场平稳健康的发展，到现在，特别是今年以来大城市房价有回落的迹象，有的地方下降幅度还比较大。总的来说还是属于理性的正常的回归。我们一边说房价过高，消费者买不起，要降低房价，打压泡沫，一边房价稍微有点下降就不高兴了，开发商把房价降下来，有一些原来买了房子的消费者就把售房的办公砸了，说是维护权利，哪有这种权利，讲不讲市场规律，昨天买的是一个价格，今天又是一个价格，这是正常的现象。你买高价的，降了就不干了砸了销售楼的房子。说明消费者市场意识不强，房地产价格适当的回落，稳稳的，不要大幅度的，对于买房的人来说是一件好事，特别是一些刚性需求的，应该说承受能力强一些，负担压力小一些，这是好事情。

我们不要把房价稍微有点回落看的太严重，好像房地产市场就要崩溃，舆论造的非常凶，我不赞成这样，老说房价高要降下来，下来了不干，说要崩溃，不应该这样，要理性的看待。房价下的太快也是不行，拐点在哪里？我看没有哪一个经济学家算出来什么是合理的拐点，市场有自己的规律，我们应该看到市场的变化，尊重市场的规律，而不是人为的设定一个拐点。我们也不允许中国的房地产继续像前两年那样高几膨胀，价格迅猛上涨，同时也不能看到房地产市场出现大的起伏，讲的太凶，应该正确的引导，市场从众效应很厉害，现在说房价降一点了，定好的房子又退了，还要观察等待，其实是理性的，不要盲目的决策，对于消费者和政府来说都应该尊重这个规律。中国住房建设搞了这么多年，供给能力增强了很多，跟过去完全不是一个概念了，房价应该趋于稳定要说拐点现在就是拐点，从不断的上涨开始缓缓回落，这不就是拐点摆在我们面前，还要去哪里找。开发商有一个盈亏基本点，中国的房价拐点已经出现了，已经从高增长的过快增长转为稳稳的回落，应该看到这是一个好现象，要维护它，要平稳健康的发展。

2014-07-22 10:48:56
李德水:
关于地方债我有一个看法，我们公布的地方债只是讲的债务，我们没有调查地方的资产是多少，地方政府的资产是多少，这些投融资平台的资产有多少，如果光讲债务不看资产，怎么知道有多大风险。我们资产评估过吗？有几个地方政府建立了准确的资产负债表？没有搞清楚，所以光看负债，十几万亿，如果对于没有资产的人来说是没有可怕的，1个亿也不得了，有很多我所知道的地方投融资平台有相应的资产，有些资产现金流还不错，能够有良好的回报预期，那我们有什么可怕的呢？我觉得这件事还要进一步做工作，特别是地方政府资产恐怕是个相当大的数字，需要我们去进一步把握。当然地方政府盲目举债过分的把摊子铺的太大是需要控制和防止的，风险是应该要注意的，不能大意，同时对这件事也不要过分夸张，甚至于把地方投融资平台妖魔化，把它说的是妖魔鬼怪一样，也不对，要客观、公正、实事求是的评价，把资产和负债都搞清楚，才能够判断风险的大小。谢谢。

2014-07-22 10:52:12
记者:
请问加利·霍夫鲍尔，美国企业现在还是没有进行很多投资，他们资产非常多，财务非常好，但是没有进行投资，过去几年美国经济还是有些不明朗的情况，2014年不明朗的情况现在比较明朗了，现在的利率在这方面还没有很大的提高，但是美国的企业还是在资本投资这方面没有进行很多投资，这是什么原因？是由于全球化还是其他的原因？另一方面美国企业对于TPP或者是跨太平洋的协议和跨大西洋的协议，通过这个协议框架下投资比在美国本土投资要好？

2014-07-22 10:54:51
加利·霍夫鲍尔:
非常感谢，为什么美国企业现在有几万亿美元的现金，但是没有很好的在美国投资，这是一个很大的我们关心的问题，有一些美国乘客讲到，对美国的企业进行妖魔化。有两大或者是三大原因，一是政策不确定的因素，现在我看到的确有一些政策的不明朗，或者是不确定的因素。在2012、2010、2011年都是有这样政策的不确定性，根据这样的数据，这样政策的不确定性是没有根据的，和我们的大萧条之前所出现的情况比是没有什么根据的，这样的情况下为什么出现了投资不足，可能是有之前一期政策的不确定因素，有这样延时的效应，前几年政策不确定因素导致了现在投资不足，另外的解释是我们的税收、税率的问题，企业所得税也是比较高的。

原因是比较复杂的，在美国有一半公益活动不是在企业层面上进行增收，而是通过别的渠道，税收方面也是比较复杂的事，对于企业和服务这方面，并不是在企业的层面上进行征收。另外一点是跨国企业，他们也是需要征收企业所得税，他们这方面的税率也是比较高。高税收阻挠了对于投资的增长，高税率导致了企业不愿意投资。

关于基础设施这方面的问题，美国的经济我们很容易看到，在基础设施投资这方面有利可图的领域。有些项目是很大的项目，是有几十亿美元基础设施的投资项目，但是问题在于基础设施的投资是在联邦政府、州政府，甚至是本地政府进行控制的，这方面有很多大项目的审批手续，这些手续平均来说，比如像输电线路需要12个月的许可，许可的流程非常长。此外，在美国和中国之间还有其它的差异，对于高速公路的建设和融资这方面达成意见之后可以进行建设。中国政府信守协议，会遵守这样的协议，对于美国来说，比如建立收费公路，或者是高速公路拓建，出资方与地方政府进行协议，问题是在于比如州长或者是市长变了，美国政府会进行重新沟通、重新谈判，合同立下之后政府变了就没有人信守了。这样就极大的限制了在基础设施上的投资，可以解释为什么我们现在的投资还是如此低，还有一些其他的解释原因。

您刚才讲过了BIT，我想是非常好的，同时也是对于在中国和美国的投资都是一个好事，我们在这方面可以作出宏观经济的解释。BIT会不会要产生那么大的效果，我不认为是那样的。

2014-07-22 10:55:44
傅品德·吉尔:
刚才税收和基础设施方面在投资方面也有其他方面的考虑，2%的扣税，因为这个税比较高，从投资上的回报率大大下降了，阻碍了很多大公司投资的步伐。我们的这个公司还算是一个例外，有很多法律方面的一些原因，从宏观的角度来看一下这个经济的发展，当然我们可以不确定性，包括量化宽松的政策快要结束，之后会采取哪些政策还不太明朗。我们可以看到包括期货的市场本身也是比较活跃的，人们的预期可能也有很大的变动，所以我们在看到这些金融机构和过去的做法上，我们看到和过去不会有那么大的差别，包括在反腐等等方面。我们在这方面也有很多对于公司和其他各方利益相关者的要求。他们需要各司其职，我认为，我们把所有的这些加在一起来看，这块的不确定性还是很大的，还是不太明朗的。

2014-07-22 10:59:19
记者:
请问李德水主任，您刚刚提到中国经济下行的压力源于投资增幅的回落，目前经济下行压力比较大的情况下，接下来稳增长的关键是什么，投资是否仍然是必要的举措？最近李克强总理也讲了，中国的宏观政策不搞大水漫灌，要搞喷灌和滴灌，应该瞄准什么方向？

2014-07-22 11:01:27
李德水:
经济增长回落，改革开放30多年，平均9.8%，有的年份也出现过低的情况，1989年低的4点几，1990年3.8，特别是这十几年以来，2003年以来，中国经济正好是一个新的经济增长周期，又是加入世贸组织这样一个大的机遇。我们投资增长一直很迅猛，出口增长也很迅猛，所以导致了经济连续保持两位数的增长，10以上的增长。这次经济增长的回落，增数下降的压力，确实来自于一个是投资，一个是外贸。投资我刚才说了一篇文章金融时报写的，他说我们用了10的时间，完成了美国花了100年搞的基础设施，我们的基础设施建设，刚才加利·霍夫鲍尔先生也赞赏中国的基础设施建设，主要就是这十几年干的，强度很大，总不可能天天搞这个，高速公路建设的高潮我认为已经基本过去了，有很多省县县通高速了，还要村村通高速？有这个必要吗？没有，发展到这样一个阶段，有些到极限了，必须要寻求新的增长点。我们为了稳增长是不是还要增加投资，我认为当然是，投资肯定还是要搞的，关键是怎么搞法，调结构的投资，只能城市建设，信息技术的发展，潜力还很大，可以说是方兴未艾，迅速改变人们的生活方式和生产方式，提高了生活的质量和劳动生产效率，这方面有很多事情可以感，需要大量的执行，而不是简单的都去搞基础设施。到现在来说，占整个固定资产投资的比重还是不低的，25%，增长的速度也还是很高的。

2014-07-22 11:02:05
李德水:
还要搞，这个没问题，比如铁路建设，从6400亿增加多7000亿—8000亿，6月底铁路公司又提出新开14条铁路，又是3217亿，这些都是投资，今年投资光铁路就是1万多亿，水利建设，包括安居房建设，也是1万亿的水平。这些该建，困难群体，企业里，农村里的安居房、危房应该加快建设，还有很多其它高技术的领域不能这样投资，还是很有需求，很有空间应该干的。简单的否定都是不对的，投资压下去多少也不对，这是换挡时期、转折时期，防范金融危机冲击的时候4万亿投资，这几年来评价很多，似乎成了一个不是很准确的措施。讲到4万亿，有些经济学家多有指责，不能这样看问题，没有当时的四万亿，2009年中国的外贸出口负增长16%，靠消费能拉得上去吗？出口那么严重的下滑，1998年我们亚洲金融危机的时候出口增长0.5%，打了一个平手，就遇到那么大的困难，2000万职工下岗分流地，很困难，这场2008年的国际金融危机，是百年一遇的国际金融危机，有多大难度、风险谁都说不清楚，我们中国政府及时出台4万亿投资方案，应该说对于稳定中国经济，甚至对世界经济的稳定作出重大贡献。

凡事有利有弊，这是利大于弊的，问题在于有些时候有些地方盲目的放的猛一些，2009年固定资产投资增长30%，确实太高了，中央的4万亿方案，中央财政拿出11800亿，最后结算12000亿，其中在4万亿总的地方自筹和贷款，总的4万亿在汶川地震恢复建设花1万亿，铁路建设花1万亿，技术改造其他的等等以及其他的基础设施，摊子并没有摊的很大。我记得10月10日，中央提出4万亿的方案，下的文件，18日有好几个省提出了18万亿的方案，一哄而上，带来一些负面效应。我们要认真总结，正确的吸取教训，而不应该简单的否定4万亿，要具体分析，作为一个经济学家、政治家都要客观公正、实事求是。在当前的经济下行压力的情况下，我们还是要注重投资、消费，三个方面都应该注意，要有利于结构的调整，不是漫灌，点对点，这样对结构调整优化是有好处的。有些人根本就不懂，不了解情况，把4万亿说的一无是处，这不符合历史事实。

2014-07-22 11:06:24
张燕生:
请问傅品德·吉尔一个小问题，我们知道期货、期权、商品，都是风险很高的，那么中国在发展衍生品中间风险的监管、法律制度的建设和执法程序的完善对中国是非常重要，而且目前应当讲是比较困难的，能力建设是比较困难的，您觉得在这方面中美能够有一些什么样的合作呢？

2014-07-22 11:09:42
傅品德·吉尔:
我觉得从很广阔的合作的层面上来讲我们已经开始合作了，大家知道90年代中期的时候，中国当时有很多投机，在45家交易所里都有不少投机，当时政府关闭了一些交易所，包括在上海、郑州、大连等等。我们当时的法制发生了很大变化，而中国的货币系统，包括对期货这块的体系，因为当时的政策所以变得更加严格，包括在这种附加品等等方面。CMMS，中国的货币，当时做了这些规定，必须是他们在账户上有资金的时候才可以进行交易，这个是之前是不一样的，中国现在也在不断的进行进一步规划，包括做一些培训等等。我们也可以共同进行信息共享等等，这些都可以开展信心共享。

我觉得这块我们做得还是不错的，中国在交付品，在金融市场慢慢发展，不管是在农产品，还是在金融市场等等，中国现在所采取的很多决策都是很正确的，包括期权等等，我觉得在这块的培训教育也是很重要的，还有一些政治上的原因，因为我们知道有些投机者，在这个价格上进行投机，因为实际产品的需求和期货市场需求中间有时间差，所以投机的现象。在交易所和监管者有更多的知识，从90年代当时这样的危机需要被我们克服这样一些投机的现象。我们现在做得还不错，在这样一个共同体系上，我们也在做一些共同的分享，共同的发展。这方面的教育我们也可以更开放，在这方面也还有很多故事可以分享，我认为现在的发展势头还是不错的，中国的交易所现在也已经可以成为世界级的交易所，也是在朝着这个方向发展，我希望我回答了您的问题。

2014-07-22 11:10:34
张燕生:
下面问加利·霍夫鲍尔一个小问题，你刚才非常好的给我们讲了经济治理，治理和生产率之间的关系，改革开放35，中国的生产率增长贡献最大的时候是南巡到2001年到入世之前，说明中国生产率贡献最大的时候，也是中国市场化改革推动最的时候，我想请教霍夫鲍尔一个问题，你感觉到在经济的和生态的治理、社会的治理，中美之间不是在这个方面有更多合作的机会？

2014-07-22 11:11:39
加利·霍夫鲍尔:
非常感谢您提这样一个问题，的确中国和美国之间有很多机会进行合作，加强我们的合作。我们的彼得森研究所作出研究，今年年底会发布这样的研究，希望能够评价中国和美国在减少双边投资贸易之间壁垒所各自获得的好处，在我们的经济体中，我们的合作和投资贸易这方面很多，有很多壁垒，但是我们希望能够通过直接沟通谈判，使中国加入TPP，或者是在亚太地区建立自贸区，减少壁垒，这样会对我们两国都有好处。对中国来说会提高GDP1.5%，每年都有这样的效果，对于美国来说GDP提高1%，年复一年的增长。我们两国之间有很多的潜力，我希望政治方面一些利益不会太多阻挠我们的进展，但是存在这样的可能性，我们可以更好的在两国政府之间，在未来的四五年中积极探索，能够勾勒出这样一幅蓝图，至于您所说的治理的问题，当我是一个研究生的时候，已经很久了，那时我们对于经济增长的分析非常器械，你的投资是多少，投资会导致多少产出。就像个公式一样，自动计算，对经济学家来说我们也是作出了很多提高，学习了很多知识，在过去20—30年中学习到的最重要的一点，经济治理是至关重要的，将投资转换成增长是至关重要的，而且我们有很多实现的途径。对于中国来说，中国是一个非常好的例子，长期以来改善了经济治理，其他国家也效仿，希望能够用经济治理的体系实现增长的持续。经济治理是不应该被我们所忽视的，我们需要更好的在美国进行经济治理，在很多方面都需要很好的经济治理。别的国家也是如此，大家也提到了一些具体的方面，但是无论如何经济治理对于增长来说是非常重要的贡献者。非常感谢！

2014-07-22 11:15:09
张燕生:
下面问李德水局长一个小问题，你刚才讲到了“新常态”，你觉得中国现在格局变化的新常态是什么？

2014-07-22 11:16:18
李德水:
就是换挡的过程中，经济增长速度从两位数高速增长的状态换为7—8的区间，这样保持相对稳定的时期就叫做新的常态，我们要适应，总是那么高的两位数的增长，已经适应了这么多年，突然降到7—8的范围能不能适应，需要一个过程，从心理上，其他各方面的安排上都要适应。为什么？我们不要勉强一定要争10%，要实事求是，从现在所处的发展阶段，哪些事情该怎么做，从工业、投资、生产各个方面供需关系，市场的基本规律去安排，基本上这样一个中高速的水平发展，是一个新的常态。不是说我今年是这个水平就叫常态，而是要比较长时期的坚持下去，保持下去，不能再掉下去，这才叫常态，还是要下还大功夫，努力做工作，使它真正实现新的常态，过去的高速增长变为中高速增长。我刚才发言里面讲，我们不仅可以实现中高速增长的常态化，而且我们还可以稳步实现中国经济的中高端化，我们现在经济发展的水平实际上很多是在低端、中低端化的水平，我们要向中高端化的水平发展，不管产品质量、科学技术、管理水平，包括诚信，包括知识产权的保护。市场规则是不健全的，中高端化的发展，这是我们的目标。

2014-07-22 11:17:00
张燕生:
非常感谢今天三位，无论是国际还是国内都是重量级的顶尖专家和学者，也非常感谢在座的各位来宾提出了这么多非常好的问题，我们一共提出了8个都是非常精彩的问题。而且我们三位专家回答的非常精彩，非常希望这三位嘉宾能够经常参加中国国际经济交流中心所举办的“经济每月谈”，谢谢大家！这次论坛结束。

2014-07-22 11:18:57

图片内容：

经济每月谈：上半年经济形势分析与下半年展望

7月22日,中国国际经济交流中心第61期“经济每月谈”在北京举办

国家发展改革委学术委员会秘书长张燕生主持会议

会议现场

国家统计局原局长李德水发言

彼得森国际基地研究所高级研究员加利·霍夫鲍尔先生发言

芝加哥商品交易所首席执行官傅品德·吉尔先生发言

会议进行中

会议现场

现场提问

现场提问

媒体聚焦

中国网现场直播