2014-2015中国经济年会平行论坛一

　　 由中国国际经济交流中心主办的“中国经济年会（2014-2015）”于2014年12月21日上午9:00在北京国际饭店会议中心举行。年会包括一个主论坛、三个分论坛和主题演讲午餐会的讨论发言。其中分论坛二（为平行论坛）于14:00-15:30举行，议题为“创新驱动发展”。中国网现场直播，敬请关注。 文字实录 图片实录 视频下载 返回直播页

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• 主持人 张大卫:

  各位领导，各位嘉宾，各位朋友，下午好。我们中午听了傅莹同志较轻松的讲国际紧张形势。我们下午分两个分论坛，我们是第一分论坛，主要是讲创新，今年年会的主题是“新常态”，改革、开放、创新，实际上为我们新常态提供动力。今天来的都是精英，都是对创新感兴趣的，非常感谢大家能参加我们下午的平行会。

  今天来的嘉宾都在创新中担当非常重要责任的一些同志，我介绍一下：科技部副部长曹健林；知识产权局局长申长雨；中国移动董事长奚国华；北京银行副行长杨书剑；京东方董事长王东升；国家发改委学术委员会秘书长张燕生。

  2014-12-21 13:44:50

• 主持人 张大卫:

  希望大家下午认真听他们的观点，最后也会留点时间给大家互动，请各位嘉宾控制时间。在今年的经济工作会上，包括之前APEC会上，习近平同志都讲了一个很重要的观点，在新常态下，速度的变化、结构的优化、动力的转换，将会成为新常态的三大特点。所谓的速度变化大家都知道，我国今后将进入中高速发展时期，上午曾培炎同志有一个预测，可能有10年。要实现中国经济的中高速增长，在今后一个时期，恐怕结构的优化和动力的转换非常重要。要真正实现结构的优化和动力的转换，实施创新驱动战略是非常关键、也是非常重要的。包括组织实施和推动实施创新战略，科技部所担当的责任和任务非常重。大家如果想听一听科技部在这方面有什么考虑，曹部长给我们一个难得的机遇，现在听一听曹部长高见。

  2014-12-21 13:46:46

• 曹健林:

  尊敬的主持人，各位领导、各位专家大家好。刚才主持人讲，十八大之后特别是刚刚开过的经济工作会议，提出加速落实创新驱动发展战略。我今天向大家汇报一下我们对创新驱动发展战略落实，特别是落实关键着力点的若干考虑。

  2014-12-21 13:50:29

• 曹健林:

  我主要讲的是把握实施创新驱动战略的关键着力点。世界进入了创新全球化的时代。全球化已经讲了很多年，很多学者研究把全球化分作制造业全球化、服务业全球化和创新全球化三个阶段，目前刚刚开始进入所谓创新全球化的阶段。但是制造业全球化和服务业全球化也还没有过去。很多人在讨论研究这些东西，第三次工业革命即将引爆，产业变革即将到来，这里给了几个比较有名经济学家和未来学家的预测。我建议如果大家感兴趣的话可以看看一个美籍的日本科学家，他是一个很有名的粒子物理学家，叫加来道雄，他的预测是《future of the Physics》。我在香港看过中译版，叫做《2010年的大科技》，他这个预测更时代一些。他本身是科学家，做了很多调研，调研了三四百位各领域的科学家。现在起到30年，30年到70年，70年到2100年，工业、信息、微电子，交通会变成什么样，总之在预测中反映出未来的生产方式要发生重大变化，出现一些生产力，虽然这些新的生产力的发展有一些不同业态，其中一些业态已经出现，有的正在成为产业主力。

  2014-12-21 14:08:22

• 曹健林:

  基础在创新周期不断缩短，创新的频率在不断加快，比如说大家知道集成电路、光传输、存储、显示，还有无线、软件等等。1982年以来CPU的性能提高3500倍，内存价格下降45000倍，硬盘价格下降360万倍，如果汽车或者是汽油也这么降的话，早就已经变得像爬虫一样。而且随着创业周期的缩短，企业发展的速度也会大大加快。一些国际上最出名的一些企业，从初创一直到成为世界知名的大企业，谷歌2004年成立，5年成为全球第一大企业。中国也在创造这样的历史，今年阿里巴巴，腾讯、小米等等。在这样大背景下，十八大提出实施创新驱动发展战略是非常及时的，我们要进入2020年建设一个基本进入创新型国家的行业。我们的结论是中国实施创新驱动发展战略不是选择，是决定，既是历史趋势的决定，也是我们主动作出的决定。

  2014-12-21 14:11:33

• 曹健林:

  我们把握实施创新驱动战略的若干个关键点，要做很多事。我们认为创新驱动发展的核心就是要坚持科学发展，而创新驱动发展的首要动力就是改革，是改革驱动，包括理论创新、观念创新、制度创新，做科技的也包括科技创新，还包括管理创新、文化创新等等。而创新驱动的需要首先是观念的变革，是思路上的创新。我们希望通过一系列的工作，在制度安排、主体培育、载体建设以及环境研造、资源配置、文化建设等等所有这些瞄着一个大目标—创新驱动。我们特别提出建设创新型国家不仅仅是国家意志，或者说光有国家意志不够，要把国家意志化为企业行为，化为全社会普遍的共识和普遍的行为，只有这样才能真正落地生根，开花结果。

  2014-12-21 14:13:02

• 曹健林:

  作为我们管科技的特别强调一点，创新驱动不等于科研驱动，范围要比科研驱动大很多，比如说特别显著的是科研是将财富转化为知识的过程，而创新是将知识转化为财富的过程。我们主要强调后一个过程，前一个也很重要。目前我们特别要强调创新知识转化为财富的过程，我们讲三个观点的着力点：发展技术市场、推动创新创业、发展科技园区。接下来我就这三个关键的着力点做具体的汇报。

  2014-12-21 14:13:53

• 曹健林:

  一、发展技术市场，促进技术转移。过去市场比较多的是商品市场，但是现在我们要促进生产要素的市场，特别要把科技体制改革作为突破口，过去我抓的比较多的是大院大所为主导的研发体系，现在要补这块，特别要抓技术转移，要使企业主导成为技术创新的主力军，中间一定要做好技术转移的过程。这个工作我们也一直在做，差不多30年前就推这个事，一直到现在我们也还在做，最近可以说初步的有了这么一个框架。目前全国技术转移机构有2万家，其中有国家级的技术转移示范机构369家，技术产权交易所30家，还有创新驿站，基本上建立了一个体系。我们的目标是专业化、市场化、集成化、高端化、国际化。

  2014-12-21 14:15:57

• 曹健林:

  （图）从1984年中国开始统计，那时候技术合同成交额是7亿元，去年到了7469亿元，增长了1000多倍，年均增幅超过20%。我为什么特别看中这个数字，我跟很多人解释过。如果全国案例投入一万亿，那头7000亿有人来买技术，买技术是真金白银，是绝对有用的，是有技术的，说明案例投入是很有用处的，是和经济发展密切结合的，不是我这边投入那边马上就能卖出，长时间来看，后面的交易量超过投入量，说明技术投入对经济社会发展是很起作用的。我们也在做南方中心、北方中心、东部中心等等，最大的中心集聚区还是在中关村，着力点还是做好成果转化。

  2014-12-21 14:21:51

• 曹健林:

  二、推动创新创业，培育原创类型产业。我们认为中国未来30年的增长在于原创产业的发展，要让中国的真正在世界做强的话我们要有一批原创，需要有各种环境，需要有孵化使研究R&D的成果真正不断成长，我们的孵化器在全世界规模最大。就业岗位158万人在孵化器里工作，在孵企业有7.7万家，而且其中有200家上市企业，在孵企业总收入已经到4500亿，为了促进发展搞了很多活动，搞了科技创新大赛等等，政府投资机构、金融机构和媒体也都在积极参与。通过这些活动能够积极促进中小企业的成长，中小企业在孕育出龙头企业，支持创新产业集群，最后形成一个引领战略性新兴产业的发展。

  2014-12-21 14:24:44

• 曹健林:

  三、技术交易市场，我们的孵化也好，大量集中在科技园区，我们也希望打造创新驱动的核心载体。国家从1991年3月国务院12号文件颁布建立26个国家级高新区，到现在今年已经有120家，是一个逐渐发展的过程。（图）这是到2013年为止批的各种高新区在全国的分布。大家可以看到沿着东部是最多的，中西部会少一些，西部现在还在逐步填补这个空缺。到2013年底，国家高新区的数量达到114家，今年又批了几家，现在大概120家左右，共有企业52万家，有1460.2万人在这里工作，一半以上都是大学以上的学历，博士学位的10万人。高新区的R&D投入强度达到5.53%，是全国的2.6倍，经费支出里面R&D也占了12.4%，我这里有很多这样的数据。我们有一个火炬中心，在座的很多同志跟火炬中心都很熟悉。在高新区里的新兴产业持续壮大，我们的结构也不断优化。所在地方占的比例也在不断优化，我们有35家高新区GDP占所在城市的比重超过20%，15家超过30%，还有3家超过50%，旧貌换新颜。高新区一般建在城乡结合部，经过20多年的建设，现在已经变成了最漂亮的地方。我们现在进一步发展，国务院已经批复了中关村、武汉的东湖、上海的张江建设国家自主创新示范区，现在还有一些地方在建，我几天以后要到最新一批在成都和西安搞自主创新示范区，到那里调研，各地的积极性也很高。我们希望国家高新区作为经济发展的先导区，有条件也有义务积极践行科学发展，创新驱动，为中国未来的发展作出示范，是一种试验田。

  2014-12-21 14:25:56

• 曹健林:

  最后做点展望。我们研究过什么叫创新国家，科技部有一个科技发展战略研究院，定了40个创新指标，算了一下，如果做一个图，纵坐标是国家创新指数的分值，美国100分，横坐标是人均GDP，创新指数基本上是人均GDP的线性函数，这很好理解，有钱的国家创新指数比较高。有几个国家在同样GDP的情况下创新指数高，这是哪几个国家呢？美国、日本、以色列、韩国和中国，这就说明在这些国家里，政府、社会各界特别重视创新，因此同样的人均GDP，它的创新指数高一些，我们也分析了，为什么这些国家会高，显然都有一些特殊的地方，中国按创新指数来讲，我们统计了40个主要国家，中国大概在中间，因此我们的很多措施，要建设创新型国家，就要弥补那块短板。

  2014-12-21 14:28:32

• 曹健林:

  我在两年前访问GPL，这是钱学森先生的老家，鼎鼎大名NASA发源地。那天晚上住在他们给爱因斯坦安排过的地方，是跟爱因斯坦一个房间，第二天去访问这个地方，我也跟他们讲过，到这里来不容易，他说很少有人到这里，这也是导弹最开始的地方。谈完了以后我的感受，我们差两点，一是人才，全世界的人才都集中到那里，他们始终认为钱学森是第二，第一是钱学森的老师，在功勋榜上钱学森是第二名，印度、德国、波兰，全世界的人才都集中在那里，他们讲的都是原创，都是全世界没有人做的，我们“万里长征犹路远”，我们还要重新开始！谢谢大家！

  2014-12-21 14:30:39

• 主持人 张大卫:

  谢谢曹部长，讲得非常精彩，讲了一个科技资源的培育和促进的GDP的发展的问题，最后讲到我们国家在科技创新有什么短板，说到最后是人才。机制上制度上还要下工夫，下面请知识产权局局长申长雨同志跟我们讲一下有关专利知识产权保护。上午曾培炎理事长讲了一句话，新常态下要用创新塑造发展的新动力，就改变我们过去长期以来形成的一种传统的思维逻辑或者是行为方式，过去要找动力，上项目、投资，哪个地方招商引资，搞一个大项目，这就是动力新的经济增长点，今后恐怕我们要转变这种方式，应该更多的把发展的动力建立在比如革新、发明、对专利和知识产权的运用和保护这个领域上来。对知识产权和专利这个问题，说实话我还真说不太清楚，我们认真听一下申局长给我们做介绍。申局长是中国工程院院士，担任国家知识产权局局长之前是大连理工大学校长，还是学术带头人，大家一下申局长的高见。

  2014-12-21 14:32:56

• 申长雨:

  谢谢主持人，也感谢经济交流中心提供这样交流和学习的机会，刚才曹部长用图文并茂的形式围绕创新驱动发展做了一个非常精彩的报告，听完以后非常受启发。下面围绕知识产权问题谈一点个人的体会，个人的认识。前不久，刚刚闭幕的中央经济工作会议强调，要更加注重保护产权和知识产权，同时要深入实施知识产权战略，形成大众创业、万众创新新的潮涌。中央为什么高度重视知识产权问题？大概是两个方面的因素，一是知识产权关系到创新驱动发展的两个非常重要的问题。同时知识产权是支撑经济发展新常态的一个非常重要的因素。

  首先讲一下直接关系到创新驱动发展两个重要问题，首先一个重要问题是创新的源动力的问题，第二个重要的问题就是创新成果向现实生产率转化的最后一公里的问题，桥梁的问题。首先是创新的源动力问题。我们讲创新驱动发展，什么来驱动创新这是一个问题，发展的动力找到了就是创新驱动。创新的源动力又是什么，什么来驱动创新又是更深层次的问题，动力源找到了创新驱动发展才能更好落实，更好实施。

  2014-12-21 14:34:22

• 申长雨:

  我们国家现在科技创新这块主要是两个轮子在驱动，第一个驱动轮是政府驱动，载人航天，嫦娥登月，蛟龙深潜以及重大的基础研究等等，这些都是靠国家来支持的。另外，市场驱动创新，要发挥市场在资源配置中的决定性作用驱动创新。无论是政府驱动创新还是市场驱动创新，这两个都和知识产权是密切相关的。有一句话讲得很好，保护知识产权就是保护创新，用好知识产权就能够激励创新。应该说，知识产权从一定意义上来讲是创新的源动力，是实施创新驱动发展的一个支撑，一个保障。科技成果向现实生产率转化的桥梁问题，知识产权一头连着创新，另外一头连着市场，是创新和市场之间联系的桥梁和纽带。它是实现从科技强到产业强再到经济强的中间非常重要的环节。为什么这么说？因为知识产权制度本身蕴含着三个重要机制，首先一个机制是知识产权制度是新型产权安排机制，通过赋予创新成果的财产权从而进一步形成了创新主体对创新成果的使用权和支配权，以及通过成果的转移转化获得收益这种权利。还是科技创新激励机制，通过保护创新者的合法权益，进而激发人们创新的热情。还是一种有效的市场机制，实际上是人们针对知识产权无形性的特点所设计，所制定的一个许可转让规则。在这样的规则下，在市场经济环境下科技成果顺利实现产业化，实现转移转化，产生效益，推动发展。知识产权是解决科技成果转化的，从某种程度来讲是最后一公里问题，是桥梁和纽带。

  2014-12-21 14:36:46

• 申长雨:

  知识产权是支撑经济发展新常态的一个因素，支撑经济发展新常态，知识产权要进一步实现与经济社会发展的深度融合，首先要当好攀枝花，同时做好顶梁柱，另外能够直接贡献GDP。知识产权随着经济社会发展水平的提高和不断提高，要和经济社会发展能够相契合，相适应，实现良性互动。做好顶梁柱，通过对三个专利的重要布局，促进经济的发展。首先做好专利的区域布局，结合不同区域资源的优势，优势产业、特色产业有针对性地进行专利布局，促进西部开发、东北振兴、中部崛起、东部率先以及长江经济带、京津冀协同发展等等这些区域性战略的实现，包括一些主体功能区的建立等等，促进它的实践。做好专利的产业布局，推动传统产业专业性升级以及战略性新兴产业的发展。战略性新兴产业多数都是知识密集型产业，是十分重要的。做好海外布局，通过海外布局为我们国家企业能够走出国门保驾护航。尤其像现在我们实施“一带一路”战略，这个战略怎么样围绕“一带一路”战略形成一个区域知识产权一体化的国际规则。在“一带一路”这个区域里实行强保护、弱保护，或者是普惠的公平合理平衡的保护体系，建立一个什么样的规则，实际上是对“一带一路”这个战略目标的实现是非常重要的，所以要当好顶梁柱。

  再一个是能够直接贡献GDP，我们现在正在推动国民经济的核算体系，由93标准像08标准的转变。这个转变最关键有两点，一是将研发费用作为资本形成的一部分计入到GDP里，二是用知识产权代替无形资产，列入固定资产里。由知识产权形成这部分GDP是高质量的GDP，也是节能环保的GDP，同时还是GDP里面活跃的部分，能起到带动和支撑作用这一部分。所以既要当好攀枝花，还要做好顶梁柱，同时要能够直接贡献GDP。

  2014-12-21 14:48:45

• 申长雨:

  着眼于经济发展新常态，我们现在认识到知识产权既面临非常重要的机遇，同时面临新的挑战，需要我们进一步做好相关工作。各位都知道现在知识产权方面，我们是大国，我们的专利商标连续多年生成量在全世界排在第一位，食物新品种，包括版权等等处在前列，但是我们存在“大而不强，多而不优”的情况，还不是知识产权的强国。怎样推动由大多强的转变，是我们面临的非常重要的任务。首先一点提高知识产权创造的水平，能够创造更多的核心专利，版权精品，以及知名的品牌，知名的商标，另外加强知识产权的保护，我们在保护方面现在还是不够的，一方面行政保护相对比较薄弱，司法保护也面临周期长、成本高、取证难、赔偿低、效果比较差。这方面也需要进一步加强。知识产权运用方面效益还不够高，现在知识产权密集型产业对GDP的工业率只有27%左右，远低于发达国家的平均水平。知识产权国际规则制定上话语权影响力还不够，总体上处于跟随、遵循、适应的阶段。所以我们提出了要建设知识产权强国的目标，这个目标首先是要努力提高知识产权创造的水平，我们也确立了一个理念“数量布局、质量取胜”。前十个月我们国家发明专利生成量超过67万件，与去年同期相比增长13%，国际专利生成量超过2万件，与去年同期相比增长14%。尤其是中国企业向欧洲、美国等这些发达国家生成专利的数量今年前十个月增长32.6%，这是一个非常可喜的变化，说明我们企业走出去注重海外知识产权的布局，高价值专利、核心专利越来越多。

  2014-12-21 14:51:35

• 申长雨:

  其次我们加强知识产权运用，利用我们现在正在和财政部一起推动建立一个全国专利运营公共平台，在这个平台上可以实现专利的收购、托管、转移转化、质押融资以及分析评议导航等等这些工作。加强知识产权的保护力度，行政执法要进一步加强，充分发挥司法保护主导作用，探索建立知识产权法院，能够努力形成行政保护和司法保护相融互补，有机衔接的新模式，更好地保护权利人的合法权益。

  积极参与国际规则制定，努力实现从现在追随者、跟随者到参与者、推动者甚至引领者的转变，推动知识产权国际规则能够朝着互惠帮融的方向去发展。我们坚信在知识产权强国目标的引领下，我们国家的知识产权事业一定能够再上一个新台阶，为推动新常态下的中国经济可持续发展作出更加有利的支撑。我的发言完了，谢谢大家！

  2014-12-21 14:56:30

• 主持人 张大卫:

  谢谢申长雨局长，给我们介绍了专利和知识产权，攀枝花也是顶梁柱，同时自己也会创造出价值，申局长还给我们介绍了怎么样进一步改善，有利于专利，有利于知识产权发展、运用、保护的制度和环境的必要性。非常感谢申局长。今年经济工作会上释放了一个很强的信号，我们发展进入新常态的情况下有一些重大机遇，我们还是要紧紧抓住。比如说全球化，再比如说新技术革命，或者是新工业革命，再比如说产业组织方式的变革等等。说到新工业革命，大家都非常清楚，现在移动互联网、大数据、云计算，这些东西一方面确实在对传统产业进行深刻的改造，同时也培育出新的增长动力，也深刻影响着我们自己的生活，大家对这个都比较清楚。

  有一个笑话，一个人现在如果要往外扔东西的话，碰到一种情况，先扔什么后扔什么，大家投票结果，最后扔的是自己的手机，手机里有移动互联网，有所有的通信和外界的联系，电子信息技术有非常重要的平台就是通信，通信是我们电子技术，信息技术发展既是基础的进一步发展，也是引领新技术革命继续往前走的重要的导航仪。

  今天我们请来了中国移动董事长奚国华，我上国防大学的时候是我的班长，他当时是工信部的副部长，现在到中国移动当董事长，我们听听奚国华董事长怎么给我们讲所熟悉和研究的问题，大家鼓掌欢迎。

  2014-12-21 14:58:03

• 奚国华:

  今天很高兴有机会参加这个论坛，主题是中国经济的发展，有个关键词就是“新常态”。我理解“新常态”主要有三个特征，或者是特点，一是速度的变化。二是结构的优化。三是动力的转换。我理解这三个特征至少其中有两个结构的变化、动力的转换与创新都是息息相关的。曾培炎同志上午讲了创新重塑动力，我们国家要保持健康可持续发展，离不开创新，创新一定是一个主旋律。创新的内容很多。刚才大家都讲到了大家比较关心的通信，尤其是移动通信。大家可能记忆犹新，移动通信发展非常迅猛，发展到现在为止已经进入到第四代，大家回忆一下，在第二代的时候我们根本完全没有自己的技术，完全是买来的。当时一万多块一个大砖头的电话大家还记忆犹新。第二代开始，GSM，我们自己开始研发，那个时候的状态仅仅是谁跟谁。但是很遗憾，我们跟得差不多了，市场也被外国人占得差不多了。马上又进入到通信，我们有了自己的创新，我们提出了TDS CDMA的标准，但是也很遗憾，应该说这个标准到最后做得不错，尤其是到去年年底为止中国移动已经有2.5亿部的TDS手机，但它还是落后了，还是迟到了，为什么呢？因为它刚成熟不久。

  今年开始又进入到第四代移动通信，创新很重要，速度也很重要。第四代移动通信上我们中国拥有自己主导的标准，也就是说TDLTE，真正做到了与世界同步，应该说这是相当了不起的，整个通信技术的标准也是像大浪淘沙一样。世界上剩下两个标准，一个是以欧洲主导的FDBL，一个是我们中国主导的TDDL，应该是相当了不起。这个标准的成功得到了发改委、科技部，当时我在工信部政府的大力支持。最近大家关注，报纸上有一些不同的声音，我今天不想评价，市场经济下有多种声音是正常的，每一种声音后面都有一个故事，所以这个不讲了，有一点是肯定的，这个结论不是我下的，当年我在工信部的时候向周光召同志汇报，他给TDLTE的创新评价是什么？他说它是我们国家为数不多的系统性原始创新，我待会儿讲意义，意义不能光从一个企业，要从经济或者从国家的战略来考虑。

  2014-12-21 14:59:17

• 奚国华:

  大家知道去年这个时候工信部发布了TDLTE的牌照，中国移动通过一年的实践取得了很大成绩，有的同志关注了，上周在广东召开了中国移动世界合作伙伴大会，发布了一些数据，应该说非常让人振奋。在即将过去的一年中，我们中国移动的4G的基站建了多少个，年初提出的目标是50万个，到今年年底我们渴望达到70万个基站。今年年初提出的，通过一年的发展，我们的4G用户将达到多少，当时的目标是5000万，经过一年的时间可以达到8000万，甚至于超过8000万，这是非常令人鼓舞的。今年年初的时候我们又提出中国移动销售手机多少个，我们提出2亿-2.2亿部，无论是50万、5000万还是2亿到2.2亿部，很多人都认为中国移动大跃进了，一年时间完成是不可能的，但是通过我们的努力，实际上今年实际中国移动销售达到2.4亿部手机。我待会儿讲一个信息消费的概念，对拉动经济发展发挥了巨大的作用，今年2.4亿部手机中4G的手机占了1亿部，还有1.4亿部是3G和2G的手机。

  2014-12-21 15:01:43

• 奚国华:

  网络成功了，还有一点可圈可点的是，我们搞业内的同志都知道，在推一个技术的同时，取决于网络和终端两部分，一般终端的成熟往往会滞后于网络的成熟1—2年，我们很振奋的是，终端的发展速度几乎与网络同步。今年年初我们预计TD的4G终端今年年底会达到200块左右，实际上我达到的统计数据已经达到664块，而且很令人振奋的是，价格一路下降，这是有利于老百姓的，其中60%是千元机，千元以下的。我再给大家报告一个数字，行业发展真是非常快，我们做过一个统计，我这个手表已经用了将近10年，从来没有换过，我手机不知道换了多少个。老百姓换手机的周期我原来跟领导报告是23个月，他们给我最新的数字是20个月，市场巨大。

  2014-12-21 15:02:17

• 奚国华:

  通过一年的实践比较令人振奋的，这个标准开始走向世界，工信部和中国移动在GSMA组织下打造了一个GTIA的组织，专门把TDLTE推向世界。到现在为止，这个组织里已经有114家运营商对这个标准感兴趣，今天时间关系我不介绍了，因为我们这个标准比较欧洲这个标准是有优势的，我们这个设计，通信通道就像高速公路，欧洲的标准是对称型的，六车道，来去各三车道，应该是合理的。在上网的过程中流量是上下不对称的，我下载一个电影，我发一个指令，一个电影下来要几十兆，完全没有做到对称的必要，我们的TDLTE是不对称的，来去通道是可以转换的，带来的好处是提高了频率的使用率，频率是不可再生的稀缺资源。114家运营商对这个标准感兴趣，有95个常见，包括从芯片、手机、设备、制造商对这个标准进行支撑。当然他们还在等一件事，等中国移动今年实践的结果，通过实践证明成熟了，就可以大胆使用了。明年2月份还是3月份在巴塞罗那有一个会，我们想准备策划一下，真正把这个技术能够带出去，这是非常令人鼓舞的。

  2014-12-21 15:03:50

• 奚国华:

  搞这个标准的意义，中国移动承担了标准的使用，或者是应用。真正的意义不在中国移动，真正意义实际上在国家，通过一个标准讲一个大道理，大家都说一流企业是搞标准的，二流企业是搞技术的，产流企业才是搞产品的，我们走很清楚，标准的背后将隐含着知识产权，隐含着技术，隐含着产品，甚至最关键隐含着市场。我们做到今天为止可以很自豪的说，一个标准成熟与否，不仅是技术的成熟，也不仅是产品的成熟，关键问题是要看市场的成熟，有多少市场份额占有。通过今年一年的实践，我们都达到了，非常令人振奋。它的成功对于提升我们整个国家的电子信息产品制造的水平发挥了巨大作用，产业链很长，打造也很困难，从芯片的设计、流片、系统集成、手机制造、仪器仪表都要自己做，最后的结果是提升了我们整个国家的技术水平，大家肯定有体会。三五年以前，中国人的手机是有机无芯的，中国今天的手机不仅有机还有芯。媒体介绍了，全世界五大手机生产商，我们中国占了三家，这是相当了不起的进步，我想中国发展到今天为止，不仅是通讯标准，任何标准应该要有中国主导的标准。应该在国际游戏规则里面，我们应该要有言语权，这就是创新的动力以及魅力。

  2014-12-21 15:05:19

• 奚国华:

  关于信息消费的问题，今天上午很多专家发言中要拉动经济发展，三架马车，我们原来更多的是依靠投资或者是出口，现在要刺激，要靠消费，尤其是国内的有效消费，我认为在这中间应该注重信息消费，我给大家两个案例，我们国家信息化领导小组专家委三年以前做过一个课题，当时的课题题目是“手机消费对国民经济的拉动”，有非常反复的严谨的一整套计算数据我不说，我把最后的结论告诉大家。中国到2015、2016年，对GDP的拉动可以超过汽车，当时这个结论出来很多人都不认同，尤其是搞汽车的同志，你怎么可能超过我，我的产业链多长，今天回过头来再看完全是可能的。尤其是移动互联网无所不在，我们讨论的时候给它下了一个定义，未知远远大于已知，给我们提供了无限的想象空间和发展空间。包括现在比较热门的马云、马化腾、李彦宏，我今天在这里讲，我是代表运营商在讲，整个新消费要关注两个方面的发展，刚才我举例的BAT，百度、阿里巴巴和腾讯，主要是数字化服务，主要是我们成为真正业务。我今天要讲的更要注重通信的基础设施的建设，我们宽带中国的建设，因为这是信息高速公路，他们所开展的所有的业务都是基于高速公路展开的，如果没有通常的高速公路，他们将一事无成。基础设施也是这次拉动经济的重点，通信的技术设施对国民经济的拉动也是非常巨大的。

  2014-12-21 15:06:18

• 奚国华:

  我再给大家一些数字，今年或者是明年，我说三家运营商，不说中国移动了，我初步统计一下，对网络基础设施的投资达到4500亿。中国移动一家就搞了2.4、2.5亿，加上电信和连通，算是各1亿的话，又有一个4—5亿的量，如果我们假设每一台手机是1000块钱的话，又是一个4500亿，一下9000亿。这一部分信息消费，再加上很多应用，尤其是现在的电商、社交，曹部长也说了，我们也在探索，包括教育、医疗、物联网市场巨大，对国家来说更为注重，国家已经意识到了，去年工业发布了加大信息消费的若干意见，前不久常务会上又把六大支柱动力，把信息消费放在之首。

  提两点建议，建议是向政府提的。第一，加大基础设施建设，到现在这些钱因为都是我们三家运营商做的，我们是国企应该做的。尽快建立普遍服务基金，按照市场经济规律，在发达地区能赚钱的地方这个信息比较高一些。我们也做了一些调查或者是研究，中西部地区、农村地区，严格意义上来说更需要信息化，信息化对改变当地经济社会的发展发挥了巨大的作用。从创新的角度来说，应该更加注重产学研用的结合，更加注重整个产业链的打造，现在有一句话，政府是指导，创新主体是企业，这句话没问题。但是现在有一个现象，单一的技术创新用这句话讲是可以的，但是现在的创新往往是整个生态系统的创新，我们中国的企业发展迄今为止在这方面的能力，就像苹果一样，要去主导整个产业链的话能力还稍微差了一点，如何发挥两个作用，一是企业的创新主体作用，另外一个是政府的统筹以及谋划布局的作用显得尤为重要。

  2014-12-21 15:07:05

• 主持人 张大卫:

  奚国华董事长讲得内容非常丰富，有4G、标准、信息技术基础设施建设、信息消费，对政府提了一些非常中肯的建议，大家比政府听的都明白，手机确实在引领我们的生活，今后你有没有知识，就看你能不能玩转手机，能不能改善生活质量，看你怎么运用手机。大家都有切身体会，我们希望中国移动能为我们创造未来更好的生活，为我们提供更方便的怎么样使用手机。

  创新很多人理解为体制创新、科技创新，实际上创新渗透到我们各个方面，作为政府在宏观政策上要创新，作为企业在发展模式上要进行创新。对于银行来讲，金融的创新更是一个永不衰竭的话题，金融不创新，金融也走不下去。今天请来北京银行杨书剑副行长为我们介绍一下，从他这个角度怎么看待金融创新问题，大家欢迎。

  2014-12-21 15:08:41

• 杨书剑:

  尊敬的张理事长、各位嘉宾，在座的各位朋友大家下午好。刚才发言的三位嘉宾都是部长、局长、央企顶尖的负责人，都是高大上的。我是小银行的代表，我们要适应发言新常态，我把发言的时间尽量给大家缩短，交流一些更基层的认识。我谈三点，一点认识，一点想法和一点建议。

  第一，认识。从做银行非常基层非常一线的角度怎么理解新常态，我觉得新常态就是“一少两多”，“一少”是对速度、收入、各方面的预期减少。我们2007年上市，2008年一季度的时候净利润增速189%，当天公布季报之后迅速涨停，带动整个银行板块都在上升，现在来看这种现象成为一种传说，再也不要考虑了。“两多”是困难越来越多，正像总书记在讲话中说的，消化这些风险，虽然风险是总体可控的，但是时间很长，会持续一段时间，这段时间困难会很多，调结构、转型也好，包括银行怎么创新，我觉得困难会越来越多。第二个多是创新越来越多，动力来自于创新，生存和发展也来自于创新，对我们在一线工作的来说，对这个体会会更深刻一些。以前高速发展，银行以前增速都是30%以上，那种时代不会来了，要靠创新来实现你的生存和发展。

  2014-12-21 15:09:45

• 杨书剑:

  第二，想法。谈一谈金融是怎么来创新，模式要新，内容要实，机制要活，模式要新。以前也经常谈到，我们的融资结构要加强直接融资，资本市场发展中注重多层次，更多的关心新三版场外的市场，业态方面我们提供一站式服务，银行、保险、信托、证券等等这些综合化的服务。服务模式上，刚才张理事长也在说，银行如果不创新可能就会被淘汰，现在互联网金融发展这么快，我们知道网上交易76%都是第三方支付的，银行在这个市场上已经被人家占领了，可能有的关注到海底捞，在一些影院、医院也在做线下的支付，所以支付这个领域对银行的冲击非常的，银行如果不想坐以待毙，只能主动的拥抱互联网。北京银行我们现在也在跟最大境外合作伙伴ING也在探索这件事，他们做这件事已经十几年了。

  创新内容要实，要让小微企业，要让一般的人群能够感受到你的实惠。我想跟大家分享一个例子，大家对中关村了解，有一个车库咖啡，那里面大多是创业者交流思想的地方。有一天，一个盲人叫曹军，有很多盲人朋友，一些盲人朋友说正常的人都有眼睛，有手机，都能交流感情，像我们盲人想给女朋友发个短期也不知道怎么发。这是不是一个机会，搞个盲人用的语音软件，后来又找到一些合作伙伴，找到一个搜狐的人，那个人一听这个想法，两个人就一起合作，合作过程中遇到难题了，要有研发团队，定制手机都需要钱，这个过程中我们发现这个很有市场，而且也带有社会责任意识，后来我们主动给他贷款，当月收入迅速翻番。目前北京市残联也发现这件事，主动帮助他们。银行的创新要把客户往下沉，主动的做一些以前不愿意做的客户，我们经常说有标准化，有非标准化的，如果互联网在标准化上很轻易打败金融机构的话，在这种非标准化的服务上，它是很难跟你挑战的。机制要活，就是金融监管对企业的监管要不断的调整，另外金融机构服务企业上也要不断调整组织架构来适应这个局面。

  2014-12-21 15:10:47

• 杨书剑:

  第三，建议。虽然这里面都是科技部的领导，我们谈得更多的是给监管部门其他政府机构提的，这个建议也是愿意跟大家交流一下。我从三个方面来说：从国家层面来说要高度重视金融创新，因为金融是实现金融资源的有效配置的，如果金融能发现这是一个创新点，把资金主动配置到这里，就能支持整个社会。所以从国家角度要高度重视金融创新。在金融创新上要高度重视中小银行的作用。前两天全国政协一个会议上，原深交所理事长提到，他说工商银行对小微企业的支持不到20%，招商银行对小微企业的支持不到40%，北京银行对小微企业的支持已经超过了50%，接近于60%，所以支持中小银行就能支持小微企业，支持小微企业就能支持我们创新。很多小微企业为了生存只能创新。从关心小微企业的角度考虑，我们以前更多的是把它作为弱势群体，资金上怎么支持，政策上怎么考虑，政府想了很多办法，我们现在技术手段没有问题，有互联网，通过网上让他们参与意见，还有更多协商的手段，让小微企业参与，这样让小微企业使以前被关心的对象成为规则的参与者、制定者，让政策更有针对性、可操作性，这样才会出现像中央经济工作会议所提出的大众创业万众创新生动的局面，这样我们会建设一个创新型国家，一个创新型社会，谢谢大家！

  2014-12-21 15:13:08

• 杨书剑:

  杨书剑副行长给我们讲了很深刻，富有哲理的问题。金融确实自身要创新，但是国家创新的发展离不开金融的支持，金融也只有跟着创新走才能有持久的生命力，最后又呼吁了政府在金融创新上多给一些支持，特别是支持了金融创新，也就支持了我们小微企业的发展，特别是这些创新型企业的发展，这个道理讲的还是很透的。

  刚才杨行长说他是做企业的，下面还有一个做企业的，他这个企业是制造业，京东方是生产面板的，有些同志知道面板的技术含量是什么，也知道我们国家这么多年来面板产业发展的过程，有些同志不太知道，我们听听他怎么讲，京东方一路走来是创新的结果，但是创新过程的坎坷和体会恐怕王东升先生知道的最清楚，欢迎王东升同志演讲。

  2014-12-21 15:15:20

• 王东升:

  主持人好，各位嘉宾好，我们是做显示屏的，在座的全球10部手机里有2倍是什么的，我们不但做手机屏，也做小的，也做110寸全球最大的电视屏，从小到大都做。我们的显示屏相当于国华东师长系统里的一块砖，但是这块砖很重要，十多年前我们国家是没有这个产业的，我们全靠进口，十多年过去了，到现在国内显示屏的资金链也不到50%，今年可能会到35—40%左右，我们现在市场位置是什么位置，去年和今年一直保持年申请的发明专利数全球第一，授权的专利数也是在全球前三，估计再过两年我们授权和申请的都会变成全球第一。去年、今年我们来看市场，全球所发新产品推出的比例覆盖率我们是全球第一。手机屏ipad屏我们市场占有量是全球第一，电脑电视细分市场里高性能屏的占有率我们是全球第一。第五个第一，由于前面“四个第一”是我们的毛利率盈利线，我们连续两年都是全球第一，我们的目标是要成为这个领域世界的领导者，我们还要集中努力。十多年的努力我们能达到现在的市场，得益于我们坚持创新驱动发展。

  2014-12-21 15:15:50

• 王东升:

  关于创新我跟大家一起分享四点体会： 第一，创新需要持续性的坚持。我们这10多年发展以来，真是经历了风风雨雨，可以说我们这个行业是知识、技术、投资密集型行业，是多密集型行业，要平衡和处理起来比一般单个密集型的难得多。一开始就是全球竞争，我们进入的时候国内一个配套的材料没有，我们开始90%以上都是出口的，零部件90%以上都是进口的，这十多年来我们经历了风风雨雨。但是不管碰到什么困难，我们是技术创新型发展的投入从来没有低于销售收入的7%，到目前为止，全球业内在技术创新型投入方面仍然保持全球领先，这是我们自己的例子。所以这个行业里，我们讲美国的一家企业，有的手机不是液晶面板，是OLED，OLED里面有个材料美国叫UDC，是40年前由普林斯顿大学教授带了两个学生出来创业，干了20年，这个教授去世了，徒弟坚持创新创业，赔了39年，第40年三星OAD起来以后赚钱了，70%的领域专利都在这家公司手里，我去看了以后他给我讲我很感动，我们中国人有没有这种韧性，创新需要持续性的坚持，甚至有些方面，特别是技术领域是真的需要几代人的努力，这是我讲的第一个观点。

  第二，创新是一件系统的活儿，特别是对企业来讲，技术创新是基础，技术行不一定能赢，但技术不行一定输。技术创新是基础，但仅仅技术创新是绝对不够的，一定是要重视应用创新，要以用户为中心需求为导向的创新，我们公司里我们强调的是产品创新、技术创新、管理创新、商业模式创新。我们强调的是把以用户为中心的，以需求为导向，把四个方面的创新整合起来进行系统性的创新，我们也叫做整合性创新，最终市场上实现价值，该市场提供令人激动的产品和服务，客户高兴，自己也高兴。创新力一定要在市场上得到价值的实现，我们强调新一定是系统性创新，对于一个企业、行业、国家的创新政策也要系统性的考虑，才能建立创新生态系统，上下游的，是官产学研的系统性的创新。

  2014-12-21 15:17:15

• 王东升:

  第三，现代中国企业已经到了从模仿性创新到颠覆性创新这样一个阶段。以往中国的企业一般采取的策略是从下往上打，就是看别人有一个东西，赶紧拿过来模仿，从中低端开始，逐步提高技术，提升品质，把别人一点点挤掉，最后挤出去，所以现在制造业领域中国是制造业大国，实际上这样的做法我们很辛苦，赚不了多少钱，我们自己辛苦别人还恨我们。我们看看美国论的创新，是从上往下打，首先从上往下打，是什么概念，首先心态跟我们不一样，有一种抱负，有极高的志向，美国人动不动就这么说，要为改变这个世界而做点什么，有这样一种理想，因此创意创新一个东西，进行试验，建立一个模型，慢慢形成商业模式或者是盈利模式，再往下渗透，向市场渗透，再形成标准和潮流，这就是我们讲的颠覆性创新。现在我们争取一个互联网新的时代，知识的获取越来越便利，行业的门槛越来越低，知识的跨界，技术的跨界变得很容易，同时通过多年的发展，中国企业也具备了一定的实力。因此这个阶段，对中国企业来讲，我们不能再满足于模仿性创新，我们一定要想办法要推动颠覆性创新，从上往下，我觉得我们今天这个会叫新常态下中国经济的可持续发展，鼓励更多的中国企业，从模仿性创新向颠覆性创新迈进。

  2014-12-21 15:18:44

• 王东升:

  第四，创新需要全社会参与。创新驱动发展是社会性的活动，需要社会方方面面的参与，特别是需要营造一个创新型国家的社会文化氛围，特别是互联网时代，我们创新的情况不一样，特别是强调以客户体验，以用户为中心，以需求为导向的开放创新，大众创新，功能创新，普通老百姓的创新。创新应该更加民主化，创新应该更加草根化，这就是我们大家现在热议的创新2.0，创新2.0的时代已经到来了。实际上我们互联网的web2.0就是创新2.0的一个典型的例子。刚才讲到中关村有一个车库咖啡，就是一个典型的创新，开放性的创新，大众的创新。我们需要营造这样的环境，我们曹部长回来了，这个环境要怎么来营造，需要政府，需要企业界，需要金融界、媒体、社会各界携手共同营造创新驱动发展的社会文化氛围，鼓励创新，要宽容创新过程当中的挫折，推动知识资本、产业资本和金融资本的融合参与。以前我们很多创新很苦恼，有钱的人不愿意创新，有钱的人投资机会很多，不愿意去冒险，没钱的人想创新又没钱，我们怎么来营造，社会文化氛围营造的牵引是什么？是政府的政策，科技部的政策。怎么样是一个创新2.0时代，政府怎么有一种政策的引导，政策需要创新，引导大众参与的创新。

  从我们自己的感受来讲，知识资本、产业资本、金融资本的融合创新是一个我们必须走下去的路。刚才北京银行杨书剑的也说了例子。实际上，我们这十多年来，让我感到最敬佩的是国开行的老行长提出一个开发性金融理论，通过这十多年我们一直在看我们这个行业，这个理论是创新实践当中，国家战略性新兴产业慢慢起来了，包括面板、包括太阳能，包括半导体照明，我们想想看，十多年前基本上都是零，而且这些产业都是技术、知识和资本密集型的行业。特别是一些填补国内空白的创新项目当中，一般都会有争议，争议很大的时候，金融资本敢不敢进去，这就需要智慧和勇气。

  总结一下我的观念，创新需要持续性的坚持，要以用户为中心、需求为导向进行系统性创新。中国社会已到了从模仿性创新到颠覆性创新迈进的阶段，培育全社会参与的文化氛围，共同营造创新驱动发展的生态系统，谢谢！

  2014-12-21 15:19:59

• 主持人 张大卫:

  刚才让我们分享了一个企业创新的过程，同时也让我们分享了作为一个企业家创新的心理路程和深刻的思考，最后讲到创新要发展，要有一个创新文化的支撑，创新文化也非常重要。

  这次中央经济工作会议上，无论是习近平同志讲话，还是李克强总理的讲话，都强调这一点，社会要有包容性，要重视支持企业家的精神，特别是要重视支持企业家的创新精神，使我们社会有更多支持创新的环境。说到创新环境这个问题，下面要请出的国家发改委学术委员会的秘书长张燕生，他要详细给我们讲一些他的想法。大家鼓掌欢迎！

  2014-12-21 15:21:04

• 张燕生:

  首先非常感谢，作为学者来讲谈三个观点：

  第一，活力，怎么能从创业活力能够转变到创新活力。我们经常在下面做调查研究，我看到一个案例，广东的佛山，靠草根，不是特区，不是省会也不是国家重点战略性新兴产业重点扶持地区，就是靠草根在那个地方，过去35年的工业发展成广东的第二，仅次于深圳。因此我们对佛山全面持续调查研究发现，佛山是一个非常具有创业活力的地方，我们就研究为什么佛山会有创业活力。我们的体会就是现在克强总理和国家强调最多的就是简政放权，政府把手里的权下放给最基层，下放给企业，下放给社会，最后形成一个万众创业的环境。但是我现在遇到最大的问题就是佛山在前35年创造了它的辉煌，形成了好几个产值都是超过4000亿人民币的产业集群。但是佛山如何才能够由创业活力转变到创新活力，我的感觉是比登天都难，怎么办？缺渠道品牌怎么办？缺资金怎么办？缺转型的能力和经验怎么办？缺技术怎么办？因此我们会发现佛山的故事实际上是我们现在面临的问题，我们如何能够从创业的活力转变成创新的活力。

  2014-12-21 15:21:50

• 张燕生:

  另外一个案例，我看了我的家乡武汉，我总问我自己一个问题，武汉这个地方有没有创业活力，也就是老百姓想来万众创业能不能做到？我个人觉得武汉是能做到的，因此我们到武汉去看到是非常有创业活力的地方，武汉有没有发展活力，也就是一个企业创业以后能不能在这个环境中做大做强做好，实际上是困难的，我就在想问题是什么，问题可能就在能不能营造一个有利于企业做大做强做好的公平竞争的发展环境，也就是我们讲的“放水养鱼，偿付于民”。第三个案例，我们过去35年哪一个地方最具备创新活力，大家的回答是深圳，现在我们可以看到深圳在中国是一个比很多明星城市都更加具有创新活力的地方。我在一两个月前到深圳调研，遇到一个青年人，后来我到深圳调研的时候又见到他，我问他哪年生的？1986年生的。去年的销售额多少？500万。今年销售额多少？3个亿。我说做什么的？做人工智能。后来我问他，我说你觉得深圳这个最具创新活力的地方缺什么，他说缺三个东西，一是缺基础研发的支撑，我需要一些新的材料，我需要一些新的概念，需要一些新的支撑，我在深圳很难得到支撑。二是缺共性技术、公共技术转让和开发的平台。我说深圳政府很努力，深圳有和科学院合作的先进技术研究院，做得很好。他说做得很好，但是仍然不给力。这个小师弟跟我讲，他说大师兄你知道德国人在为我们这些中小企业解决共性技术和技术的转让和开发，富兰克福（音）协会有1.8万个研发工程师，60个研究所在7大领域为我们中小企业解决缺技术的问题，经费1/3来自于财政，不问用途，就给你，只要你为中小企业提供技术转让服务，1/3公共经费支持，1/3企业有偿服务，我哪些企业是有偿服务的，是要付钱的，他告诉我的故事和在佛山调研的故事，和在很多地方调研的故事，即使深圳在共性技术和公共技术转让方面都是很难承担的。香港一个知识产权转化装置花了多少钱？花了40亿。深圳能花的起吗？香港经济是个弹丸之地。后来我说第三个缺什么？他告诉我说缺金融的支持。虽然深圳已经是中国在金融方面最发达的地区，但是对创新性的中小企业来讲，直接融资、天使投资这些方面，发现金融支持远远不够。

  2014-12-21 15:23:53

• 张燕生:

  我们要想从要素驱动转变到创新驱动，怎么能够解决前35年的草根发展起来的创业活力，转化成创新活力，而最具创新活力的地方怎么能够真正变成创新的中心，这对我们新35年的新常态来讲是一个严峻的挑战。因此我觉得这是要举全国之力，交给市场，市场是不会解决的，交给企业，企业是没有能力解决的。

  第二，从要素驱动到创新驱动，我们实际上题目叫做要解决比较劣势的领域如何形成竞争优势，从创新驱动，从知识经济的发展来讲，从人才的培养来讲，从知识产权各个方面都是比较劣势的领域，如何能够形成竞争优势，我们的清华大学，北京大学如何能够从工业经济时代的大学转变成知识经济时代的大学，这个挑战是非常大的，我们建议也是非常简单，既然是比较劣势，就要按照我们过去35年成功的经验，第一是走出去，把我们的研发中心、咨询中心、人才中心、设计中心，各种各样的触角，用走出去的方式进入到创新资源最密集的地方，美日欧大三角地区，和他们同呼吸共命运。

  2014-12-21 15:27:28

• 张燕生:

  第二个环节是把我们触角所得来每一个新的概念，新的信息、新的活动引到国内来。引进来，我们的建议是，前35年说的是引资：引资本，引智：引人才，引技：引技术，实际上我们自己的看法，最重要地是引“制”，引制度，引方法，我们在很多地方调研的时候，说你搞创新的时候，我们就想了解你对标的对象是谁，是德国还是美国，还是新加坡？从这个角度来讲。第三个环节引进来以后就是本地化，大规模的把一些新概念，新理念在国内能够广泛开发、应用和推广。怎么能够开展全方位国际合作，开放创新，现在太多的项目都是我们自己的人在做，我们很难像美国人那样用全球最优秀的经验，很难作出世界顶尖原创的创新性的活动。从这个角度来讲，也就是我们怎么能解决这个问题。

  2014-12-21 15:28:09

• 张燕生:

  第三，今年经济工作会议讲的产业化创新。这次讲创新要实，也就是要把创新成果实实在在转化成企业化的创新和落实到企业，这里会涉及到前35年的模式真是应该终结了。因为前35年从产业化的发展来讲，我们走了一个代工的模式，我们产业化创新首先涉及到我的产业发展模式如何能够从代工的模式走向自主创新，从低端的模式走向高端，从外围的模式走向核心。这对我们的企业来讲，对我们的经济来讲是脱胎换骨的转型。

  我总是问自己一个问题，一个大国怎么就会在前35年改革开放选择的时候，我们选择从计划向市场转型的时候，港澳台企业功不可没，但是我们在向他们学习市场经济的时候，我们是不是不自觉地学到了一个小经济体的代工模式。因为我们知道东亚有两种模式，一个是小经济体的代工，另外一个是东亚大经济体的自主生产，日本和韩国始终是自主而不是代工。因此我们要转向产业化创新，最重要的问题是能不能从前35年的代工走向自主创新，这对我们来讲是非常重要的转变。

  中国从要素驱动到创新驱动，应当讲我们面临的是千载难逢的机遇，这个机遇也就是说我们创新是在需求诱导下新科技革命的创新。中国的老百姓经过35年，我们再也不是价格的敏感者，仅仅追求便宜的东西，我们已经成为价值的追求者，我们要买好东西。因此前35年华为是非典型的中国企业。经济学家有句话，谁创新谁死。新35年华为将成为中国典型的企业，这句话是谁不创新谁死，从这个角度来讲，新的需求结构会诱导我们新一轮的从要素驱动向创新驱动，谢谢大家！

  2014-12-21 15:28:39

• 主持人 张大卫:

  张燕生同志讲得非常精彩，娓娓道来，从政府这个层面怎么样推动体制机制创新，才能改变创新环境，为创新主体的生存和发展创造条件，对支持创新和发展提了很好的意见和建议。

  下面开始互动。

  2014-12-21 15:30:32

• 提问:

  刚才奚董事长提了一个非常振奋的数字，平均20个月换手机和超过机动车销售，关于电子垃圾的处理问题中国移动有没有考虑？现在北京市典当企业300多家400多个机构，全国8000多个典当企业。中国移动可不可以考虑和我们典当企业创新一个产品，来解决循环经济的问题。

  2014-12-21 15:31:20

• 奚国华:

  关于移动互联网，包括移动通信的发展实际上是一把双刃剑，一个是对于改变老百姓的生活，带动经济发展发挥了巨大的作用。我刚才着重是在阐述这一段。但同时又会给大家带来很多烦恼，统筹就是网络和网络信息安全，垃圾短信，这几个方面我们采取了大量措施。作了很多工作，不可能具体一一到来，我可以负责任的说，从我们集团的理念来说，我们的理念就是正德后生，臻于至善。做生意要讲诚信，我们就是为最广大的老百姓负责责任，这是理念。我举一个案例，我们三家运营商中唯一一个专门成立了一个部门，来保证网络和网络信息安全的。现在随着技术的发展，确实有一点魔高一尺，道高一丈还是道高一尺，魔高一丈，我现在也搞不清楚了。但是我们会锲而不舍地把这件事情给做好，为老百姓提供良好的服务。

  2014-12-21 15:32:05

• 奚国华:

  第二个你说和典当行业打造一个品牌，移动互联网未知远远大于已知。说一个背景，这句话是十年以前总结的，而且这个总结不是我们搞技术的同志总结的。搞技术的同志老是在描述今天是这个新业务，明天又是那个新业务，搞宣传的同志，他不懂技术，他说我给你们总结一条未知远远大于已知，十年以前总结出来这一句话，现在回过头来看，再下一个十年这句话仍然是管用的。它给我们移动互联网的产生，给我们打造了无限想象的空间和发展的空间。包括任何一个行业，再说一个概念，十八大当中我们国家提出了新“四化”的概念，我是搞技术的，信息化和其他三化不在一个层面上，信息化对另外三化有更广的覆盖性和更深的渗透性。比如说和工业化的融合能够进行跨越式的发展，打造现代农业信息化以后，不仅是滴灌之类的控制，尤其是我刚才说的，农村更需要信息化，能够通过互联网来了解行情，并且把产品卖出去，卖一个好价钱，这是信息化的作用。城镇化也是如此。实际上是无所不在，关键问题就是要创新，如何把信息化或者是移动互联网和具体的业务相结合，创造新的业态，这是很重要的抓手和切入点。我认为任何领域都离不开信息化，我刚才是举了几个比较大的案例，我们现在着重做的医疗、教育、物联网、车联网等等，市场前景很大。我们还在研究，包括我们总结了很多，一定要注意跨界的综合效应，现在不仅仅是互联网的事，如果业务创新或者是打造好的话，一般情况是三个流的结合，一是信息流，二是资金流，三是物流。如果能够把这三个流有机的结合起来，创造一个跨界的综合效应，这个空间应该说是非常大，刚才说的是典当行业，包括你这个典当行业在内。我相信典当行业也逃不出这三个流，具体的再去商量。

  2014-12-21 15:38:51

• 提问:

  我想问曹部长和申局长一个数字，据世界海关组织统计数字，世界上80%的假冒都是从中国和中国香港出口的，你们怎么看待这个问题？

  2014-12-21 15:39:50

• 曹健林:

  中国肯定是世界上假货比较多的地方，至于是不是80%是中国出口的我不知道。这也是一个国家发展中难以逾越的一个阶段，当年日本、韩国都曾经被认为是假劣东西的集中产地之一。中国人已经对价格敏感期过去了，因此全社会都在围剿假冒伪劣，我相信我们对假冒伪劣的围剿也好，我们的意识提高也好，特别是随着中国技术水平的提高，中国的产品在迅速升级。我在科技部，我也管国际合作，我也听到过中国产品在迅速升级换代的声音变得越来越强烈，谢谢！

  2014-12-21 15:40:07

• 申长雨:

  刚才曹部长已经讲得非常清楚了，我非常赞同，假冒伪劣发展到一定阶段，在现在阶段下，这种情况有可能会出现一个问题，最关键的是我们要创造更多有自主知识产权的产品，要创造更多的核心专利，包括原始专利和高价专利，推动了我们产品创新。现在模仿比较多，我们专利从这个角度来讲有改进性的，尽管一些产品感觉到是假冒伪劣，实际上很多是做了一些改进，尤其是我们一些专利，除了一些核心专利之外还有一些改进性专利，加大知识产权保护是有效防止假冒伪劣重要的方面，我们现在不断加强这方面的工作。

  2014-12-21 15:40:37

• 主持人 张大卫:

  今天下午的平行论坛到此结束，谢谢嘉宾，谢谢各位。

  2014-12-21 15:41:21

• 中国网:

  本次直播到此结束。

  2014-12-21 15:41:31