《中国现代化报告2015》专家座谈会_网上直播

活动标题

《中国现代化报告2015》专家座谈会

活动描述

中国科学院中国现代化研究中心定于2015年6月6日（星期六）上午9:00在中国科学院文献情报中心一楼多功能厅举办“《中国现代化报告2015》专家座谈会”。中国网现场直播，敬请关注！

文字内容：

郭传杰:
各位专家、各位朋友，大家上午好，非常高兴又和各位专家、朋友们见面了，本来今天这个会我坐在这个地方当召集人不合适的，今天领导有事情不能来，传启同志几次要求我到这儿来做报幕人，今天在这借这个机会认识很多朋友感到很高兴。

今天是现代化2015的报告会和座谈会，连续十几年都这样，所以我特别要代表中心、代表传启主任表示两个感谢。一个是感谢各位专家，这里有非常多十几年以来一直参加、关心、指导中心工作的老专家、老朋友、新朋友。现代化中心十几年的工作取得了相当不错的成绩。去年何传启被哈萨克斯坦总理邀请，到哈萨克斯坦做了几次报告，前年还到俄罗斯科学院、政府去交流情况。大家都知道前年召开了世界上第一次现代化会议。中心能够取得这些成就，离不开各位专家长期以来在这个平台共同研究，给予指导，何传启多次都表示对长期以来支持中心工作的德尊望重老专家的感谢。

2015-06-06 08:53:46
郭传杰:
第二是感谢媒体的朋友。现代化研究本身是理论和实践相结合的有现实意义又有理论前瞻性的工作，光做理论研究，不能把研究成果及时传播到社会上去，特别是今天正在进行的社会主义现代化的伟大实践中，工作没有完全做好，只是做了一半，或者是一小半，更重要的是要把相关的成果和社会进行传播和交流，得到社会的反馈，这和媒体同志们做的大量努力是有关系的。今天也有不少媒体的同志来参加会议，特别是像中国网的同志，多年以来一直支持，利用他们权威媒体的力量来向社会传播，这是我表示的第二个感谢。

2015-06-06 09:09:24
郭传杰:
今天这个会主要是有三项议程：一是完成2015报告工业现代化的几位同志报告研究成果以及报告的具体内容。他们在去年启动了现代化网，就是世界现代化的网页，给大家报告一下。然后请各位专家进行讨论，今天上午主要是这三项议程。

这一次报告的主题是工业现代化、工业现代化和世界的现代化，这在某种意义上可以是同一个议题。因为世界的现代化就是从工业现代化开始的，400年以来一直是以工业现代化为先锋和主角，带动世界各个方面包括政治、经济的全面现代化，所以工业现代化的确是现代化主题中的一个主基调。我们国家也是，党中央国务院在51年前也就是在1964年前提到了现代化，工业现代化放在了非常重要的位置。十八大以后，又一再把工业现代化和建立新型的工业化等命题高度重视，都提了出来。现代化的研究从工程院到社科院，还有社会上的专家，都在这个问题上做了大量工作，向国家提出了很好的建议。工业现代化这个主题也是现代化中心前几年就已经部署并进行研究的，今天要把相关的内容进行公布，和各位专家进行讨论。

2015-06-06 09:10:27
郭传杰:
中国现代化报告2015工业现代化研究有三方面内容，第一部分是定量分析了从1700—2100年期间世界工业现代化的事实和前景，完成了1970—2000年期间国际上131个国家的定量评价。第二部分是简要讨论工业现代化研究的主要观点，阐述了工业现代化的基本原理。第三部分是理性分析中国工业现代化的客观事实和未来前景，提出了中国工业现代化的路线图和政策建议。这三方面的内容也是作为报告基本的框架，和以前的报告大体相同。这份报告还完成了2012年以来世界现代化评价的有关内容。

第一部分是介绍现代化报告2015的主要内容，中国现代化报告2015年与往年相比有一个比较大的变化，特别是在研究工作过程中的变化，以前的报告每次都是何传启主任提出来，和小团队一起工作，以他执笔，去年的情况有所变化，几位年轻的博士在传启主任的指导下一起工作，所以今天的报告一共有四位报告，第一位是雷博士介绍世界工业现代化的发展趋势，这是他在这个报告中贡献的主要部分。

2015-06-06 09:17:31
刘雷:
各位专家、各位来宾，大家上午好，受课题组委托，由我来汇报世界工业现代化的发展趋势。我想从以下三个方面做汇报，包括世界工业现代化分析方法：发展趋势和历史经验。

现代工业现代化分析方法：按照国际标准行业分类，工业是第二产业，包括采矿业、制造业、建筑业和公共事业四大部门，狭义的工业一般指制造业。现代化科学认为，工业现代化是工业发展的世界前沿以及达到和保持世界前沿的过程，工业现代化研究的重点是18世纪工业革命以来工业部门的前沿变化和国际竞争。

关于世界工业现代化的分析框架，我们主要从工业生产、工业经济、工业要素和工业环境这四个方面进行分析。在此基础上，我们对世界工业现代化进行持续分析、简练分析和过程分析，时间跨度400年，覆盖了136个国家和97%的世界人口，其中时序分析以15个典型国家为样本，界面分析选择1700、1820、1900、1970、2000、2010年六个时间截面。过程分析包括历史进程、客观现实和未来前景三个方面。

根据数据的可获得性和指标重要性，我们选择了16类228个工业指标作为工业现代化的分析变量。其中定量指标采用了权威部门的统计数据或者著名学术机构的相关数据，定性指标采用比较科学客观的研究文献。

2015-06-06 09:19:26
刘雷:
第二部分是世界工业现代化的发展趋势。我们简要介绍六个方面的内容。首先是世界工业现代化是非线性的。18世纪以来，世界工业发展大致经历了两个阶段：工业化和后工业化。如果说1970年以前的第一次工业现代化是从传统工业向现代工业的转变，突出表现在工业比例的上升，1970年之后的第二次工业现代化是从现代工业向智慧工业的转变，主要表现在工业比例的下降。二是产业结构变迁具有一定规律性。在宏观经济结构方面，18世纪以来，工业劳动力比例、工业增加值比例都呈现先上升后下降的趋势。18世纪以来，工业与农业劳动力之比，工业与农业增加值之比持续上升。20世纪以来，工业与服务业劳动力之比，工业与服务业增加值之比先上升后下降。关于工业经济结构，一方面是它的产出，根据OECD资料，1970—2009年期间，制造业和公共事业增加值占工业增加值比例缓慢下降，采矿业和建筑业的发展趋势国别差异比较大。工业就业结构变化呈现出相同的发展趋势。制造业是工业部门的核心，联合国工业发展组织的研究认为，欠发达国家在食品、饮料、纺织和服装等行业工业化潜力巨大。中等收入国家可以进入基本的金属行业和金属制品行业，从中受益。发达国家在高技术产业、技术创新、相关服务业有巨大的潜力。

随着各国人均GDP的增长，低技术产业占制造业的比例在下降，中技术产业占制造业比例先上升后下降，高技术产业占制造业比例在不断上升。制造业的出口结构，20世纪以来，国际工业贸易发展加快，包括人均制造业出口、人均高技术出口等，都有大幅度上升，但是国别差异很大。

2015-06-06 09:22:26
刘雷:
三是产业革命是工业现代化的核心内涵。18世纪以来的三次产业革命从根本上推动了生产体系的重大变革。目前备受世界关注的工业4.0正是由信息革命所引发的第三次产业革命的下半段，而德国学者把它理解为第四次产业革命，在这一轮的全球竞争中，中国政府提出了“中国制造2025”，希望以此为契机，加快实现制造大国向制造强国的转型。

四是工业创新是工业现代化的原动力。关于工业现代化的动力分析，涉及动力因素和动力机制两个方面。动力因素主要包括技术创新、制度创新、企业创新、工业竞争、国家利益和市场需求等。在工业发达国家中，技术创新和企业创新的作用比较突出，工业发展中国家工业竞争和工业学习的作用比较突出。工业现代化动力模型包括了微观动力模型，宏观动力模型，定量动力模型和创新价值模型。

2015-06-06 09:25:36
刘雷:
五是提升质量是工业现代化的基本特征。世界工业现代化进程既是工业生产效率提高的过程，同时也是工业质量提升的过程。18世纪以来质量管理发展大致经历了五个阶段，包括了传统质量管理阶段、质量检验阶段、统计质量控制阶段、全面质量管理阶段以及当前的国际质量认证阶段。

六是工业环境变迁是非线性的。世界工业现代化过程中的环境变迁包括社会环境的变迁和生态环境的变迁两个方面的内容，涉及人口、资源、城市、环境等诸多领域。社会环境方面主要表现在人均GDP的提高，城市化、信息化等等。

在生态方面，以1960年为时间节点分为两个阶段，早期的环境污染与生态恶化以及后期的环境运动与环境改革。

2015-06-06 09:34:06
刘雷:
世界工业现代化发展趋势，总结世界工业现代化的历史经验，我们认为有如下几个要点：

1.工业现代化是相对可以预期的。2.工业现代化是一个长期的、复杂的过程。3.工业现代化是一个动态的、不平衡的过程。4.工业现代化是一个创新的过程。5.企业是工业现代化的行为主体，政府、科技、教育在工业现代化过程中发挥着重要的作用。6.工业现代化是一个工业质量提升的过程。7.工业现代化需要关注环境问题和可持续发展。8.工业现代化具有路径和模式多样性。总的来说，世界工业现代化起步于18世纪60年代，它的发展是非线性的，分为工业化和后工业化，工业结构和工业质量的变迁具有一定的规律性，产业革命是工业现代化的核心内涵，工业创新是工业现代化的原动力，而工业环境的变迁同样也是非线性的。

我的汇报完毕，谢谢大家。

2015-06-06 09:35:28
郭传杰:
第二位有请叶青博士，题目是介绍世界工业现代化的定量评价。

2015-06-06 09:36:48
叶青:
各位专家、各位同行，上午好。受中国现代化报告课题组委托，下面我给大家汇报世界工业现代化的定量评价。我们的评价时间区间是1970—2010年40年的时间，汇报主要是以下三个内容：一、评价方法。工业现代化水平评价分为四个方面，分别是工业效率、工业质量、工业环境、工业转型和工业环境。其中工业效率包括工业劳动效率、工业资本效率和工业能源效率。工业质量包括技术水平、工人素质和工业竞争力。工业转型分为宏观经济结构转型和工业内部经济结构转型，工业环境包括社会环境和生态环境两个方面。

工业现代化水平的评价分为第一次工业现代化评价，第二次工业现代化评价和综合现代化评价三个部分。每一个评价各选取12个评价指标，根据广义工业现代化理论，选择代表工业现代化典型特征的关键指标进行分析，建立第一次工业现代化、第二次工业现代化、综合工业现代化的评价模型，这是一个整体的评价模型。

2015-06-06 09:37:07
叶青:
下面简单给大家汇报五个结果：

1.世界工业现代化40年来取得巨大成就。从1970—2010年，全面完成第一次工业现代化的国家从5个上升到34个，进入第二次工业现代化的国家从1970年的美国一个国家上升到29个。处于传统农业社会的国家，从1970年的22个以上减少到10个。

2.世界工业现代化的国际体系相对稳定。世界工业现代化的国际体系中，不管是发达国家比例还是发展中国家比例，40年来都是基本趋于稳定。

3.世界工业现代化进程不平衡。体现在两个方面：一是阶段差距不平衡。二是水平差距是呈波动型变化，也是不平衡的。

4.国家工业现代化的地位有升有降。根据我们国家地位的转移概率进行分析，我们得出的结果是：如果简单把国家分为两类，就是工业发达国家核工业发展中国家这两类，工业发达国家降级为发展中的国家概率大约为5%，工业发展中国家升级为发达国家的概率也是5%左右。这是一些有国家地位发生升降的典型国家，比较有代表性的韩国，1970年是初等发达国家，2010年升级为发达国家，马来西亚从欠发达国家升级为中等发达国家，此外还有新西兰，它从发达国家降级为中等发达国家，这是40年的变化。

5.2010年世界工业现代化的国际前沿，可以按第二次工业现代化指数和综合工业现代化指数分别进行排名，排在前十位的国家是：荷兰、爱尔兰、瑞士、英国等，其中美国排在11位，德国排在第14位。

2010年世界工业现代化的末尾水平。可根据综合工业现代化指数和处于传统农业社会国家两个进行排序，排在世界后十名的国家是：喀麦隆、阿塞拜疆、津巴布韦和博茨瓦纳等等。2010年世界工业现代化的国际差距，不同的评价指数得出的差距是不同的。

2015-06-06 09:39:45
叶青:
第三部分汇报一下中国工业现代化四十年。我们的汇报结果有以下四点：

1.中国工业现代化40年来取得巨大成就。从1970年到2010年，中国第一次工业现代化指数从17分上升到65分，40年来提高了48分。这是40年来不同评价指标得出的中国工业现代化进步的结果。

2.中国工业现代化的国际差距在缩小。从1970—2010年期间，中国工业现代化与世界先进水平的绝对差距和相对差距都在缩小，中国工业现代化与世界平均水平的相对差距呈现波动变化，总的趋势是在缩小。

3.中国工业现代化之路任重道远。2010年，我们的评价结果中显示，中国属于工业初等发达国家，距离工业发达国家和中等发达国家的水平差距还很大。

4.中国工业现代化的前景是乐观的。根据对工业现代化指数年平均增长率进行测算，得出两个结果：一是中国有可能在2030年前后完成第一次工业现代化。我们指的完成第一次工业现代化是达到1970年发达国家工业现代化的水平。二是中国有可能在2050年前后达到2010年的世界先进水平。

2015-06-06 09:42:22
叶青:
总的来说，在过去40年中，世界和中国的工业现代化建设都取得了巨大成就，但不同国家的工业现代化水平差距也很明显，世界工业化进程具有很大的不平衡性。就中国而言，中国工业现代化的绝对水平在持续提高，相对水平也在提高，但我们与世界先进水平的差距也是客观存在的。不过中国工业现代化的前景是乐观的，值得我们每一位为之努力奋斗。我的汇报完毕，感谢各位专家出席今天的会议，敬请批评指正。

2015-06-06 09:43:56
郭传杰:
下面请赵西君博士介绍中国工业现代化的发展趋势。

2015-06-06 09:44:41
赵西君:
尊敬的各位专家、各位来宾，大家上午好。受课题组的委托，由我向大家汇报中国工业现代化的发展趋势。主要从四个方面汇报：一、历史进程。二、主要趋势。三、发展特点。四、机遇挑战。

一、中国工业现代化的历史进程。中国工业现代化起步，比发达国家晚100年，大约起步于1860年，中国工业现代化经历了三个阶段，第一个阶段是清朝末年的现代化起步阶段。第二个阶段是民国时期的局部现代化阶段。第三个阶段是新中国的全面现代化阶段。中国制造业在全球地位，经历了先下降后上升两个阶段。目前，中国工业生产规模已经再次走向世界前列。

2015-06-06 09:44:59
赵西君:
二、中国工业现代化的主要趋势，主要包括工业生产、工业经济、工业环境、工业要素、工业现代化的现实水平、工业现代化的国际差距六个部分。在这里分析了138个指标，其中工业生产指标50个，工业经济指标45个，工业要素指标27个，工业环境指标16个。1.工业生产发展趋势，2010年，中国人均石油资源、天然气资源、铁矿资源、铜矿资源都低于世界平均值，人均石油、天然气资源都大大低于世界平均水平。1970年以来，工业劳动力比例上升了约1.8倍，矿产资源消耗占国民收入比例上升了10倍。1960—2010年期间，工业劳动生产率大幅度提高，提高了36倍多。2010年，中国工业劳动生产率和人均制造业增加值也为高收入国平均值18%和32%。

工业经济结构发生明显变化，国民经济结构农业增加值比例和劳动力比例过高，服务业增加值比例和劳动力比例过低，工业增加值比例是发达国家的2倍，工业劳动力比例与发达国家相当，工业部门产业结构、采矿业增加值比例偏高，公共事业和建筑业增加值比例与发达国家相当，制造业增加值比例高于发达国家。制造业的技术结构、高技术增加值比例、中技术增加值比例和低技术增加值比例与发达国家相当。工业部门的就业结构来看，采矿业劳动力比例偏高，制造业、公共事业和建筑业劳动力比例与发达国家相当。制造业的出口结构，高技术出口比例和中低技术出口比例与发达国家相当，中高技术出口比例低于发达国家，低技术出口比例高于发达国家。

2015-06-06 09:45:39
赵西君:
2.工业经济发展趋势。2010年，人均电力供给与世界平均值相当，但是人均天然气和原油产量大大低于世界平均水平。1985年以来，人均航空运输和铁路货运量分别提高了32.5倍和1.4倍。1990年以来，人均高技术出口值大幅度提高，低技术出口比例明显下降。2010年，中国人均原油消费和天然气消费仅为世界平均水平的52%和16%。原油消费和原油产量之比接近2倍，中国的石油需要大大进口。2000年以来，中国高技术产品出口占全球高技术出口比例提高了3.8倍。

2015-06-06 09:47:37
赵西君:
3.工业环境发展趋势。1990年以来，工业一氧化碳排放比例和人均工业一氧化碳排放量先胜后降，2005年以来，工人人均有机废水排放量有所下降，但是工业生态环境的严峻形势没有根本改变。在这里也比较了中美生态环境的PM10和二氧化碳排放量。1960年以来，人均GDP上升了48倍，城市化率提高了2倍，移动通讯普及率提高到64%。

4.工业要素发展趋势。2010年，中国专利拥有比例、人均信息通信技术出口，高于世界平均值。2010年，中国ISO认证企业比例、接受过中等教育的劳动力比例已经达到中等发达国家水平。

2015-06-06 09:48:09
赵西君:
5.工业现代化现实水平。2010年，中国处于初等发达国家水平，第一次工业现代化排名世界第57位，第二次工业现代化排名世界第52位，综合工业现代化排名世界第59位。工业指标也不平衡，中国工业四个方面88个指标大致如下：3.4%的指标达到工业发达水平，19.3%的指标为中等发达水平，67%的指标为初等发达水平，10%的水平为欠发达水平。

6.国际差距。不同指标表现不同，工业生产指标，中国与高收入国家相对差距超过5倍的有2个；工业经济指标，中国与高收入国家相对差距超过5倍的指标有1个。

工业指标差距较大。工业劳动生产率，美国和加拿大是中国的7倍多，德国、英国、法国、日本、澳大利亚是中国的6倍多。人均制造业出口，德国是中国的10多倍，法国、意大利和加拿大是中国的5倍多。美国、英国和日本是中国的2倍多。综合差距明显，2010年工业经济水平比德国、荷兰、英国和法国大约落后100多年，比美国、丹麦、意大利大约落后80多年，比瑞典、挪威、奥地利、西班牙和日本落后大约60多年。

2015-06-06 09:49:14
赵西君:
三、中国工业化的发展特点。

主要有九个特点：1.中国工业现代化是一种后发追赶型现代化。2.中国工业现代化是一种以农养工的工业现代化。3.中国是一种工业化与城市化分离型的工业现代化。4.中国工业现代化的工业转型的协调性逐步提高。5.中国工业现代化的政策发生多次重大转变。6.中国工业现代化经历了由进口替代向出口导向的发展阶段。7.中国工业现代化由封闭经济向经济全球化迈进。8.中国工业投资从计划投资向资本市场迈进。9.中国工业现代化具有地区多样性和不平衡性。

四、中国工业现代化的机遇与挑战。

1.资源能源和环境的机遇挑战。其一，随着人口增长、工业用油和汽车数量的增长，中国石油资源的供需矛盾有可能日益突出。其二，煤炭等一次性能源消费比例过高，需要进一步改变能源消费结构，降低化石能源和一次性能源消费比例。其三，进一步改善生态环境刻不容缓。

2.工业发展质量的机遇和挑战。其一，提高工业生产率将成为中国工业现代化的根本任务和重中之重。其二，进一步提高工业劳动力人口素质。其三，降低工业产品平均关税，促进工业产品流通，改善工业产品进出口环境。

3.工业结构的机遇和挑战。其一，中国工业劳动力比重偏高，需要大规模向服务业转移。其二，大力发展高技术密集型工业，提升高技术密集工业在工业产业中的比重。其三，进一步提升人均工业增加值，也是中国工业现代化的重点任务之一。

4.工业基础设施的机遇和挑战。其一，大力完善信息基础设施，加快实现信息网络宽带化的升级。其二，继续加强生态环保类基础设施建设。

总体来看，中国工业现代化起步于19世纪60年代，比发达国家晚大约100年。中国工业现代化经历了三个阶段，中国制造业在全球地位经历先下降后上升。中国工业现代化目前仍处于初等发达水平，但是中国工业现代化前景光明，希望大家共同努力。谢谢大家，敬请批评指正。

2015-06-06 09:52:38
郭传杰:
谢谢赵西君博士的报告。下面由中心主任何传启先生做报告，他的题目是介绍中国工业现代化的路线图。

2015-06-06 09:56:36
何传启:
尊敬的各位领导、各位专家、各位朋友，上午好，我汇报的题目是中国工业现代化的路线图。大家知道，现代化是我们的国家目标，工业现代化是四个现代化的组成部分，我们从1998年开始全力从事现代化研究，在过去的十几年里面，完成了现代化的著作44部，包括中文著作38部，英文著作4部，俄文著作2部。其中《中国现代化报告》18部，有中文、英文和俄文版。第二次《现代化丛书》10部，有中文版、英文版。《中国现代化研究论坛》系列14部。世界现代化报告系列2部。

在过去的10多年里，我们取得了一些科研成果，包括（1）为人类文明建立一个周期表，包括四个时代16个阶段和文明的3次转变。（2）为世界现代化建立坐标系，包括原始社会、农业社会、工业社会、知识社会，不同国家处于不同阶段。（3）为国家现代化探索一个路线图，包括第一次现代化路径，第二次现代化路径和综合现代化路径。（4）为现代化研究提出一门新学科。叫现代化科学，分别由科学出版社、北京大学出版社和德国斯普林格出版。（5）为世界现代化建立一个定位图，就是所谓的全球定位系统，在我们今年的现代化报告里面，所有国家在这个定位图里面都可以找到它的位置、阶段、现代化指数和排名、水平。（6）发现世界现代化的水平结构和转移概率。发达国家20%，发展中国家80%，在50年时间里，发达国家降级的概率10%，发展中国家升级的概率5%。（7）发现：人类文明进程的长江模型。（8）我们的工作受到国内外学者的普遍肯定。中国科学院前院长路甬祥院士、中国工程院前院长宋健院士都分别来信给我们以肯定。美国科学家、俄罗斯、意大利、德国学者对我们的工作给予了很高的评价。

2015-06-06 09:58:00
何传启:
今天我就汇报中国工业现代化的路线图，是整个中国现代化的重要组成部分，我想分三个部分汇报：一、时代背景。二、主要内容。三、三个议程。

一、路线图的时代背景，

2013年德国政府提出了工业4.0战略计划，德国认为，工业4.0是以智能制造为主导的第四次工业革命。2012年，美国学者提出了所谓的第三次工业革命，他认为19世纪以蒸汽机为代表第一次工业革命。20世纪以电气化为基础的第二次工业革命。现在是以绿色科技和信息技术为特征的第三次工业革命。

2015年，国务院印发“中国制造2025”，提出我国制造强国建设的第一个十年行动纲领，这个纲领提出的基本方针是创新驱动，质量为先，绿色发展，结构优化，人才为本。提到三步走目标：第一步，用十年时间迈入制造强国行列。第二步，到2035年达到世界制造强国的中等水平。第三步，在2049年前后进入世界制造强国的前列。

很显然，中国制造2025是一个非常宏伟的目标，非常好，但是我们知道，根据国际标准产业分类，工业是第二产业，包括采矿、制造、公共事业、建筑业，现在中国工业整体的发展怎么办，这是一个很宏大的议题，必然见仁见智，从现代化的角度来看，我们提出了中国工业现代化的路线图，作为一种建议。

2015-06-06 10:00:01
何传启:
各位领导、各位朋友，20世纪70年代以来，世界经济发生了巨大转变，首先，发达国家工业比例不断下降，工业劳动力不断提升。以美国为例，美国工业增加值比例从1970年的35%降到2012年的20%，中国是45%，是美国的2倍。其次，发达国家制造业比例不断下降，劳动生产率不断提高。美国制造业增加值比例1970年24%，2012年13%，中国是32%，是美国的2倍多，中国怎么办？其三，中国工业占世界的比重在迅速提高，但是国际差距迅速扩大。中国工业增加值占世界比重，2000年为世界的6%，2012年达到18%，排名世界第一。其四，中国制造业占世界比例也在不断上升，但国际差距同样在扩大。中国制造业占世界比重2000年是7%，2012年是22%，也排世界第一位。其五，信息革命和绿色制造席卷全球。其六，新一轮科技革命和产业革命即将来临，就是我们说的第六次科技革命正在来临。其七，世界工业格局正在重新洗牌，世界工业的新趋势是互联网+智能化+绿色化+现代工业。中国工业发展需要新思维。

2015-06-06 10:05:41
何传启:
中国工业的现状有优势，有劣势，我们的优势是中国工业规模世界第一，占18%，中国制造业规模世界第一，占22%，中国制造业的技术结构和出口结构与发达国家相近。中国的劣势是：一是中国经济工业微观质量不高，产品质量、工程质量，服务质量都不高。宏观质量不高，劳动生产力差距很大。市场和专利结构偏低，就是低端市场，外围专利。环境压力较大。

总的来说，规模世界第一，结构接近发达国家，但是质量处于世界中下游。2010年，中国农业比例偏高，服务业偏低，而工业是发达国家的2倍。工业劳动生产率只有美国的1/9。中国高技术比例、中技术和低技术比例，与发达国家相当。2010年，制造业劳动生产率仅为美国的1/8。制造业出口，中国高技术出口的比例与发达国家相当，低技术出口比例圆高于发达国家，2010年，人均制造业出口中国仅为德国的1/11。很显然，中国工业现代化是一种后发追赶型现代化，既需要面对先行国家所经历的诸多挑战，同时又要面对新的经济形态和国际竞争。

我们认为21世纪前50年，中国可以制定工业现代化的路线图，可以选择综合现代化路径，坚持三个原则，实施三个议程，实现三个目标。

2015-06-06 10:06:45
何传启:
第二部分，主要内容。

所谓中国工业现代化的路线图其实是它的战略目标、基本路径和行动计划的一个集成。包括九个部分：战略目标、阶段目标、基本任务、运河路径、监测指标、工业质量、工业结构、工业环境、战略要点。

路线图的基本思路：这是依照综合工业现代化原理，采纳两次工业现代化的精华，避免两次工业现代化的误区，坚持创新驱动，坚持质量优先，环境友好三个原则，实施中国质量十年议程，工业创新议程，绿色工业议程三个议程。重点推进工业质量、工业结构和工业环境的现代化。加速从传统工业向现代工业和智慧工业的转型，迎头赶上工业现代化的未来先进水平，建设工业质量强国、工业创新强国、绿色制造强国、世界领先工业强国。

战略目标分为三个阶段：第一步，在2030年前后完成第一次工业现代化，建成工业质量强国。第二步，在2050年前后基本实现工业现代化，建成工业创新强国和绿色制造强国。第三步，在21世纪末，全面实现工业现代化，建设世界领先的工业强国。

运河路径：发达国家先做第一次工业现代化，然后做第二次工业现代化，而我们采用综合工业现代化路径。做法是：瞄准世界工业的未来前沿，两次工业现代化协调发展，并持续向第二次工业现代化转型。大力推进工业自动化、信息化、智能化、绿色化、服务化和国际化，推动工业结构向高端市场和核心技术的上行演化，大幅度提高工业质量和工业效益，降低工业能耗和工业三废排放，提高工业国际竞争力和国际地位，迎头赶上工业现代化先进水平。

2015-06-06 10:08:45
何传启:
战略重点：第一个重点是坚持质量优先原则，推动工业质量现代化，建设工业质量强国。有5条措施：1.实施中国质量十年议程，建设工业质量强国。2.编制《中国工业质量法典》，完善质量法规体系。3.提高法律的执行力，保障生产者和消费者的合法权益。4.健全职工技能体系，优化职业培训体系。5.加快技术的新陈代谢，定期淘汰落后技术。

第二个重点是坚持创新驱动原则，推动工业结构现代化，建设工业创新强国。有六项措施：1.实施工业创新议程，建设工业创新强国和智能制造强国。2.把握新科技和新产业革命的机遇，建设生物经济强国。3.启动高端产品进口替代工程，提升产业和市场结构。4.适度增加对外投资，将部分外汇村变为对外投资。5.加快产业结构的存量调整，优化产业空间结构。6.大力发展生产性服务业和科技服务业，优化企业的环境。

第三个重点是坚持环境友好原则，建设绿色工业强国，实现工业与环境的双赢。有5项措施：1.实施绿色工业议程，走绿色发展道路。2.严把海关进口检验关，坚决杜绝污染进口。3.研究和实施环境成本核算，明确环境责任。4.继续加强环保产业和循环经济。5.继续实施污染治理和传统工业的现代改造工程，控制污染。

2015-06-06 10:12:16
何传启:
第三部分，三个行动议程。

第一个行动议程，中国质量十年议程。我们认为，未来十年提高质量应该成为第一优先。工业质量不仅是工业现代化的标志性指标，而且是物质生活质量的决定性因素。目前，中国工业规模已经达到世界第一了，但是中国工业质量的指标都处于中下游。未来十年，提高工业质量应该成为中国工业现代化的第一优先，应该成为全国经济工作的首要地位。

我们可以借鉴国际经验，世界上质量强国包括德国、日本、美国，都是通过国家性的质量工程提高工业竞争力，19世纪末期德国赶超英国，20世纪后期日本赶超英美，20世纪90年代，美国的制造业振兴计划全是质量工程。我们想，工业强国不能建在地摊上，全面落实国务院的《质量发展纲要》，制定和实施“中国质量十年议程”，目标是力争用十年时间把中国工业的微观质量达到2010年世界先进水平，中国工业的宏观质量达到2010年发达国家的平均水平，建成工业质量强国。措施包括宏观措施和微观措施，宏观措施是针对政府的，微观措施是针对企业的。

2015-06-06 10:13:20
何传启:
我们建议，要采取一些重大行动，比如说中国向质量进军，举行中国质量十年议程启动仪式，正式向全世界宣布中国向质量进军。建立中国质量管理中心，重建企业职业技能体系，建立国家质量巡回法院，设立质量检察官，打破地方保护主义。

工业创新议程，我们有一个创新驱动模型，创新产生新产业新经济，创新是现代化的原动力，知识创新和制度创新相结合产生新科技，新科技和技术创新相结合产生新产品和新产业。新产业导致新经济，新经济导致新社会，进而推动现代化，从创新到现代化之间会形成一个正反馈循环驱动。工业创新是工业现代化的原动力，工业创新可以产生新产业、新经济，可以导致新制度和新观念，可以驱动工业结构升级、质量提升、工业环境改善和工业经济增长。创新可以驱动市场结构和专利结构的上行演化，向高端市场和核心专利的演化。我们认为，创新驱动不能没有发动机，就像汽车跑得快全靠发动机好，如果创新驱动没有发动机的话，那就是一句口号。建议研制和实施工业创新议程，建设工业创新强国和智能制造强国。总体目标是争取用30年时间把中国工业结构达到世界先进水平，中国工业质量接近发达国家的平均水平，中国工业的创新能力达到世界先进水平，要建成工业创新强国和智能制造强国。措施同样包括宏观措施和微观措施，政府的措施和企业的措施。

2015-06-06 10:14:35
何传启:
重大行动计划：首先要打造工业创新的发动机，组建国家先进技术研究院。其次要组织实施工业创新伙伴计划。其三是组织实施智慧机器人工程。其四，建议成立国家中小企业服务局。

第三个议程是绿色工业议程。人类的发展离不开自然环境，工业是自然资源采掘、加工和再加工的产业，必然与资源和环境紧密相关。20世纪60年代以来，环境问题受到全世界的关注，我国政府也很重视，提出了生态文明建设。可持续发展观、工业生态学、工业现代化理论等可以为生态文明建设提供理论支撑。

发达国家的经验：20世纪80年代以来，欧美国家普遍采用工业生态学和生态现代化原理，采用预防和创新原则，通过绿色技术创新，绿色制度创新和经济结构调整（结构生态化）推动经济增长与环境退化脱钩，实现经济与环境的双赢。目前OECD国家50%的环境指标已经与经济脱钩了。

工业发展不能一根筋，只讲增长，不讲环境，我们建议实施绿色工业议程，建设绿色工业强国，实现工业与环境的共赢，工业质量达到发达国家水平。总体目标是：力争用30年时间中国工业环境的影响主要指标接近发达国家的平均值，工业环境管理主要指标达到发达国家的平均值，工业环境质量达到发达国家的水平，自然生态系统恢复良性循环，工业生态文明达到发达国家的先进水平。措施同样包括政府的和企业的。

2015-06-06 10:16:30
何传启:
重大行动计划：一是建立环境质量责任制和环境质量20年期内追究制。二是制定和实施污染总量控制计划。三是建设一批清洁生产示范项目和绿色工业园区。四是建立环境信息和污染企业定期公布制度。五是研制国家资源安全和能源安全战略。

小结：21世纪世界工业现代化将出现一批拐点，中国工业现代化面临难得的机遇，而中国工业的世界声誉要实现三次跃进，第一是从中国制造到中国质量，就像德国一样。第二是从中国质量到中国标准。第三是从中国标准到中国设计。实现工业现代化，需要政府和企业的通力合作，需要全社会的共同努力。谢谢大家。敬请指正。周末愉快、阖家幸福。谢谢。

2015-06-06 10:18:52
郭传杰:
刚才围绕中国现代化报告2015进行了四个方面的报告，在讨论之前给大家介绍一个背景情况，这也是中国现代化研究和世界现代化研究的一个基本建设。大家知道，在若干年前，现代化中心就已经有一个中国现代化网，这个网主要是报道国内的现代化研究，当然也介绍国际上的。现在互联网已经影响到社会生活的方方面面了，中央也把互联网+作为非常重要的措施，作为现代化建设的重要内容，根据这个情况，在两三年前，中心就已经开展了现代化研究的门户网，这是一个面向国际的门户网站的建设。下面请朱文喻博士给大家做汇报。

2015-06-06 10:21:05
朱文喻:
尊敬的各位专家上午好，我汇报的题目是现代化研究门户网简介。大家现在的是现代化研究门户网的首页，这个网站的建设经过了一年多的时间，现在分为中英文两个网站，目前中文网站已经上线，这个网站的建设凝聚了我们中心全体工作人员的心血。我受中心委托给大家介绍一下，我的介绍分为三个部分：第一，网站宗旨。第二，网站功能模块，第三，网站特色栏目。

2015-06-06 10:21:55
朱文喻:
网站宗旨：首先是网站建设的背景，网站的定位、网站的功能。我们知道，世界现代化研究发源于20世纪50年代，大概有100多个国家参与。在过去60年里，现代化研究出现了三次浪潮，现代化研究产生了大量学术文献，其中英文论文8000多篇，中文论文约有5万篇。美国国会图书馆收录的现代化著作有2200多部，中国国家图书馆收录现代化著作也有两千多部，可以说现代化研究在目前阶段取得了很大的进步，我们又身处于信息时代。E-Science异军突起，在这种情况下，国内的现代化研究网站还比较少，我们中心曾经建设了一个，但主要是针对我们中心的历史发展和研究现状的，也为国内的专家学者服务，但是为国际上服务的内容比较少，所以在目前的情况下急需要一个能够为国内外专题研究提供服务和支撑的平台门户网站。

我们的网站定位是建设一个现代化研究的学科专业门户网站，我们的网站分为中英文版，面向全球动态开放，为全球的读者和学者提供交流和互动的平台。网站的宗旨是促进现代化研究和现代化科学的健康发展，推动和服务现代化建设与人类文明的进步。网站的目标是为世界现代化建立新坐标，为国家现代化探索新路径，为现代化研究创建新学科。网站的功能有三点：一是学科的网络平台，二是同行的交流平台，三是业内的合作平台。具体来说，网站的功能也有三个：传播功能、服务功能、数据库功能。

2015-06-06 10:22:21
朱文喻:
网站的功能模块，总的来说我们有三大功能，九大模块，40个频道。三大功能刚才已经提到了，就是传播、服务和数据库功能，传播功能下面有三个模块，现代化中心模块，要闻模块，交流模块。服务功能下面有三个模块，论坛模块、排行板模块、信息服务模块。数据功能有知识库模块、专题模块、现代化科学模块。

传播功能的现代化中心模块，这个模块主要是反映现代化中心的研究现状和历史，展现我们中心的成果，主要频道有科学研究、学术交流、出版物和人才招聘等等。要闻模块包括要闻、媒体扫描频道。在线交流模块是有问答和评论两个频道，交流模块中全世界的读者和学者可以给我们留言，向我们提问，我们会及时进行回答，并且予以刊载。服务功能下属也有三个模块，首先是论坛模块，包括两个频道，一个是中国现代化论坛，一个是世界现代化论坛，这两个论坛是我们中心举办的学术论坛会议。排行榜模块分为学者排行、论文排行、著作排行、国家排行、地区排行，信息服务模块分为文献导读、学术会议、现代化讲座等频道。

数据库功能分为三个模块，首先是知识库模块，主要针对大众，是对现代化知识进行普及，这个模块包含的频道是最多的，分别是现代化宣言、中国现代化报告、现代化指数、现代化理论、现代化科学、现代化百科、现代化学者、动态图等等。专题模块和现代化科学模块主要针对现代化专门的学者，为他们提供系统知识。专题模块有两个频道，一是专题聚焦，第二个是第六次科技革命与创新驱动。现代化科学模块是为现代化学者提供专门系统的现代化知识，涵盖了现代化研究的各个领域，分为六个频道，分别是现代化研究、分层现代化、分领域现代化、分部门现代化、分阶段现代化，还有专题研究等频道。

2015-06-06 10:23:57
朱文喻:
网站特色栏目：现代化百科栏目，介绍现代化科学知识，一共汇集了85个现代化名词解释，近400个现代化中外学者的介绍，有120个现代化的机构，还有160个现代化中外期刊，100本现代化中外著作，另外还介绍了现代化进程中的重大事件。这个栏目中我们将为全球的学者建立主页，随时跟踪他们最新的研究进展。第二个栏目是排行榜，分为访问排行和现代化排行，访问排行主要是根据读者对我们网站上文章的点击量和访问量进行的自动排行，这个排行分为学者排行、论文排行和著作排行，通过这个排行我们可以看到学界目前最热门、最吸引眼球的学者、论文和著作是什么。现代化排行是我们中心制作的一个排行，这个排行是根据国家和地区各领域评价进行的排行，是由我们中心制作核定时发布的。

2015-06-06 10:24:58
朱文喻:
现代化科学研究，这个栏目是针对专业学者，系统的介绍了现代化各个研究领域，涵盖了现代化所有的研究领域，一共分为六大频道，41个子频道，每个频道下属七个栏目，分别是简介、论文、著作、学者、机构、期刊、内容推介。

出版物，这个栏目汇集了我们中心出版和发行所有的书籍和刊物。我们中心出版的书籍目前有《中国现代化报告丛书》，《第二次现代化丛书》，《中国现代化论坛丛书》，《世界现代化报告丛书》等。目前出版的刊物有《科学与现代化学术简报》和《现代化科学英文简报》，这个网站上汇集了所有出版的书籍的目录和摘要，同时也刊载了所有杂志的全文。

大家可以登陆我们的网站，http://www.modernization.ac.cn，目前这个网站在试运行中，总的来说现代化研究网是一个正在建设的门户网站，是为所有现代化研究的朋友和学者服务的网站。我们会为现代化研究的国内外学者建设个人主页，欢迎国内外学者和我们联系，希望所有的读者和现代化学者都来关心和支持我们的网站。

最后我发布一个预告，我们的英文网站将于6月底上线，敬请持续关注我们的网站。谢谢。

2015-06-06 10:25:38
郭传杰:
谢谢刚才五位报告人，他们这几位的报告都以极短的时间完成。听了报告以后我想大家都有共同的感受，前面的几个报告用差不多一小时的时间，四位对88万字的现代化报告进行了非常浓缩简洁的汇报，不可能把所有的事情都细谈到，但是他们所谈到的事情都是非常重要的、有意义的，我想这中间的每一个事实，每一个观点、每一个建议都是基于大量的数据研究基础之上。

最近三四年里面，大数据已经妇孺皆知，但这个中心的工作实际上在十几年前开始时就是借助大数据来开展研究的，只不过里面的一些算法还没有完全计算机化，获得数据的手段并不像现在的网络那样便捷，但基本的思路和依据都和现在大数据的研究是一脉相承的，我们讨论时可以围绕刚才提出来的事实、观点、建议来进行研讨。以前十几年中每次都是何传启一个人唱独角戏，从撰写报告到讲基本都是他一个人，但是今天很不一样，前面有四位年轻的同志报告，就研究报告本身，参与者有三位年轻博士，他们都有非常强的研究能力和比较厚实的基础，无论从研究方法、研究体系的构成，以及研究的结论，都融入到这样一个大的工程中，我觉得应该向他们表示祝贺，这种人才队伍的建设，我想对一个中心、对一个机构的发展，也包括对现代化研究本身这个事业的发展来讲非常重要。因为现代化研究是有未来的，是有未来要期待的，一定需要有更多年轻的同志来参与，让年轻的同志逐步成为主力，当然何传启同志本身也是中年骨干。在老同志的参与下，有中青年的的这样一支团队，这是中心发展非常良好的态势，也是中心发展未来的趋势。非常感谢刚才几位年轻的博士所作出的贡献。

2015-06-06 10:27:52
郭传杰:
刚才朱博士所报告的现代化研究网，不仅仅是给现代化研究的学者们提供服务，其实做这件事情也和我们国家今天在世界上的地位，和我们的雄心壮志也是相联系的。因为中国正在从世界大国走向世界强国的道路上，我们今天很多的事情，包括国防建设，国家工业、环境等方方面面的建设，无疑不是和中国现在的大国地位、强国地位相称的。中国现代化的研究本身在国际上也取得了引人瞩目的成绩，中国现代化的实践更是引起了世界万众瞩目。我们把现代化研究作为一扇窗口，不仅是为自己服务，也是在国际上做一个最好的现代化研究的网站，我觉得这是很值得祝贺的事情。

下面我把时间留给在座的各位专家，也包括媒体的同志。大家可以从几个方面，可以质疑，因为今天是一个新的报告，有什么不同的意见，或者有什么批评的意见。第二个是发表观点，进行研讨，第三是有什么好的建议，特别是对中国工业现代化有什么好的建议都可以提出来。

2015-06-06 10:29:36
于维栋:
很高兴参加今天的座谈会，我想谈三点想法做参考。第一，我觉得这个题目是很重要、很及时地研究题目，最早叫工业化，现在是同义词。这个题目本身跟现代化从时间方面来讲是同步的，世界上的工业化，现代工业是从蒸汽机革命开始，同时也是世界现代化的开始。中国的工业化现在学者比较公认是洋务运动开始，这也是中国工业化最早的探索和实践。怎么认识这个问题，怎么了解其中的规律，这样我们才能做好这件事情，我觉得这个题目无论从哪个方面来讲，它的重要性都是无可置疑的。中国现在正在现代化的关键时期，也是工业现代化的关键时期，大家都知道，现在有所谓中等收入陷阱，经济发展以后，到了中等收入国家，有很多国家都上不去了，中等收入陷阱这个问题的解决关键还是在于工业现代化最后能不能实现，这是很重要的一个课题。

2015-06-06 10:32:03
于维栋:
从中国工业化历史来讲，我认为有几波，一波是洋务运动，到了民国时期，第一次世界大战到第二次世界大战期间，就是民国时期，当时我们也是一波，也是往这方面走。解放以后，刚才介绍是全面工业化的时期。但我的理解是分两波，改革开放以前是一波，改革开放以后又是新的一波，因为改革开放以后毕竟世界上整个开放了，这时候和前30年是有区别的。这个报告的研究我觉得从另外一个角度，从世界300年100多个国家，不管时间和空间范围，从更大的角度来研究这个课题。我的印象中，这么长的时间范围，这么大的空间尺度，我认为研究工业现代化还是第一个报告，有点独特，我觉得这也是没有的。所以，我觉得这个问题是值得很好的研究的，这个问题如果我们研究好了，能够很好的促进我们国家更早、更快的推进这个事业，特别是在未来几十年里面，能够越过中等收入陷阱，我觉得现在中央提两个一百年，到本世纪末进入发达国家行列，这是很关键的一步，这是我对这个问题的一个认识。

2015-06-06 10:34:13
于维栋:
第二个问题我简单说一下，因为我本人中共党员，原来我在中央办公厅工作，从这个角度说两句。从共产党成立以后，把工业化作为中国很重要的任务。最早的时候，毛主席在1940年在“论联合政府”讲话中就提到中国工业化的问题，当时讲工业化实际就是工业现代化。到了1949年新中国成立之前，七届二中全会上毛主席有一个重要的讲话，这里对中国现代工业有一个判断，中国现代工业占多少，建国以后中国必须把工业化作为重要的内容，提出了这个任务。正式写入党的文件，把四个现代化，把工业化写入党章，写入党的纲领里面，作为党的任务，作为奋斗目标，党变成执政党以后，也是作为国家的意志来追求，这在世界上也是很好的。世界上其他的党章我没有看到多少，但是作为一个政党来讲，把这个作为奋斗目标，我觉得是很少的。从这个角度来讲，我也谈点意见，因此如果作为全党、全民的共同目标，对推动历史是不一样的，这是我谈的第二个感想。

2015-06-06 10:35:22
于维栋:
第三，对刚才几位报告人提到的建议和想法，我都很赞成。我提出一个具体的建议，供国家有关部门参考。我们国家现在制造业也好，工业也好，比如南美国家，很多国家在中等收入陷阱掉下去，没有再上来，主要的问题是制造里面关键技术没有掌握，经济上依赖别人，这个问题不解决我觉得是一个很大的问题。我们国家高技术出口很多，也是制造业大国，但老实讲，关键技术掌握多少？我觉得这是很大的问题。我本人是学航空的，我是北航毕业的，现在我们航空的发展关键是发动机，这个我们没有掌握，这是很重要的，心脏没有掌握，很多都靠别人。所以我有一个具体建议，我建议我们国家要成立一个部门，重点是围绕没有掌握的高端技术、关键技术来做，形成这方面的机制，有这方面的机制，集中这方面的人员，在中国科学院和工程院的支持下成立，再干二三十年，我们国家必然能够掌握世界上主要东西的关键技术，这些必须掌握在我们手里，这样第三步才能稳。以前毛主席讲过这句话，“别人有的我们要有，别人没有的我们也要有”，到那天的时候我觉得中国有希望了。

2015-06-06 10:46:45
郭传杰:
我今天两边坐的是中办调研室的新老同志，于维栋同志是80年代初、70年代末被中央调到中央中办调研室当主任，刘洪海同志是80年代从广电部调到中办调研室的，改革开放30多年的历史中，中国的智库起了非常重要的作用，中办调研室人不太多，但是作为重要的智库是起了非常重要的作用的，因为中间有一两件事情我自己亲身有体会。那时候我还在研究所，我们对中关村一条街，对办高技术企业我作为研究员是很不理解的，但后来我才知道，中国的高新技术企业的发展在80年代初，在82、83年碰到了非常大的困难，社会上包括我这样的人都批评是骗子一条街，那时候中办调研室做了一个非常有质量的报告，深入到每一个当时的基础企业，像柳传志的企业进行调研，他们的报告对中央决策，对高新技术企业的支持起到了非常重要的作用。

到90年代初，那时候我已经从研究所调到了院里做政策方面的工作，85年国家提出科技体制改革，下一步怎么改，怎么发展，出现了一些新的情况。温家宝同志当时是书记处书记，到中科院来了六次，和光召同志一起商量，希望科学院和中办调研室联合开展科技体制改革的调查。当时我也有幸代表科学院这边参与工作，中办这边是于维栋同志负责，科学院这边是我们负责，关于中国体制的改革，在创新和发展方面做了调研，现在中央也非常重视智库的建设，最近中央还要在全国立项100个智库作为支持，他们都是非常重要的人物。下面继续发言。

2015-06-06 10:47:21
胡伟略:
第一点，我觉得中科院现代化中心这个工作做得是很不错的，是要肯定的，因为我们现在对于工业化是有许多质疑的，特别是世界形势，环境污染，就业跟不上，需要发展第三产业、服务业，那么到底工业化搞不搞，搞到什么程度，我们是有质疑的。现在中科院研究中心又举起这个旗帜，把这个事情彻底的研究一下，而且取得了很系统的成果，我觉得这是应该很充分肯定的。这是第一点。

第二点，工业化有许多问题是需要研究的，我们的研究中有一些争论的问题的不同意见可以介绍出来，不同的意见不谈那么多，很重点的一个问题是里面提到绿色工业化的命题，绿色工业化能弄在一起吗？工业化就是黑色的多，怎么能绿色的？工业化就是要冒烟、冒气、冒粉尘。最近绿色革命的教父说绿色革命是彻底失败的，主要是毁坏了地球和生态平衡，消耗了资源、能源，环境再平衡，美国要亚太再平衡，为什么不搞环境再平衡？所以我觉得新型工业化是不是叫绿色工业化，还是叫一个什么样的工业化，困难是很大的，如果工业化再像这么搞下去，我们喝的水、空气，眼睛和脑子都受不了，怎么搞工业化，这是第一个要讨论的问题。

再就是工业化需要有土地，我们国家的土地所有权是很不明确的，现在也提出来一些土地的产权问题，土地怎么弄必须赶快解决，一亩地一亩地的研究，不要浪费。

2015-06-06 10:50:29
胡伟略:
再就是劳动力这么多，人才占的比重并不多，清华有一个老师说考上清华不光是成绩，是智商好，惠普的CEO说她在中国待了30年，她说中国人能考试，但是没有创新。我觉得我们的教育是有问题的，脑子都被束缚住了。建议何老师下一步研究一下教育现代化，我们的教育必须现代化，总是负担那么重，我的外孙女没有什么星期六、星期天的，都在补课，学外语、学体操、打垒球、学数学，竞争很厉害，我们的教育现代化必须提上日程。

还有一个问题，就是分配的问题，现在有些人把21世纪资本论吹得很厉害，我翻了一下，它基本没有脱离李嘉图的思路，李嘉图就是在亚当斯密之后，要解决资本主义所造成的严重的分配不均。大众创业、万众创新，没有知识，没有思维的智商，创新是创不了的。网络是挺好的，但我觉得太密密麻麻的了，我喜欢看的网络是观察者网，观察者网有图片，有新消息，看得很清楚，我们的网络搞得一大片，不知道哪个地方是重点，哪个地方是新的，当然也有，但需要找半天，我们年龄大了眼睛不好，所以网络还得考虑这些因素。

祝贺中心工业化报告取得很大成绩，特别是在这个时候，应该很好的宣传一下，因为我们对工业化是打问号、打折扣，是有点往后缩的。另外是我们的工业化一定要和国防现代化结合起来，要军民两用。红场检阅的视频我都看过，那个气派、那个现代化，我们要发展一些工业，就是能打仗的，又能民用的。我就这些意见。谢谢。

2015-06-06 10:52:18
谢文蕙:
从到清华学习到现在65年了，我是50年考进清华大学的。刚才老胡同志对教育的挑战，我自己很忧虑这个问题。教育部已经给了清华大学教育改革，清华大学教学章程已经正式公布，那么好的孩子送到清华，最后变成个书呆，真是痛心，哈着腰，驼着背，不像个爷们，死记硬背，没有创造性。我在老何的麾下到现在15年了，我今天特别高兴，收到会议通知单时看到发言，我们的后续部队上来了，这是我们的期盼。

科学院也好，清华大学也好，它的产品是什么？简单说就是智库，创造知识，传播知识，知识的载体是谁，是人，一个一个的载体。有一个女学生咳嗽出血，一查是肺癌晚期，女学生受了很大的累，拼搏到现在，博士快毕业了，结果肺癌晚期，痛心之极，我们的教育在干什么？所以我觉得我们科学院也好，清华大学也好，我们要研究知识，传播知识，载体就是人，有了人才好办。

2015-06-06 10:56:47
谢文蕙:
咱们现在培养人才，首先要自己得多活多少年，为社会工作多活多少年。我的工龄是1953年2月，我1950年入学，怎么那么早毕业了呢，就是蒋南翔校长搞的第一届学生政治辅导员。当时胡和平同志现在的陕西省委书记临走之前做的事情，清华大学建立学生政治辅导员60年庆祝，来了5000多人，我说我有话说，表扬了半天，清华大学德智体全面发展，刚才表扬的都是体，怎么双肩挑？首先要健康，我说我还没有因为生病住过一天医院，近几年我上医院也是到社区医院，我都没有到北医三院去看过病。我60年了还参加这些活动，不信就看我这些年获得的奖状。今天很多老同志，但是我们还有多少能量，希望新的知识的创造，知识的传播，国家的富强能不能实现要靠他们。

今天讨论现代化，到现在为止咱们是赶快救人，要赶快采取措施。有管理问题，经验问题，还有现代化的问题。我绝对赞成现代化，但是我们现代化的研究最终还是人的现代化，国家机器的现代化问题，绿色工业化最基础的还是教育问题。我觉得咱们传播知识，特别是年轻队伍的成长，你们在承担着创造知识、传播知识的希望。谢谢！

2015-06-06 10:58:35
武夷山:
首先祝贺中国科学院中国现代化研究中心又出一本份量这么重的报告，我和何传启是老朋友，90年代中期我们在一起工作。老朋友要求高一些，期望值高一些，讨论三个问题。第一个问题是真正的超越是什么，我觉得真正的超越是实现全局自由，而不是局部自由。人类发展到现在面临的窘境是总是做到局部自由，做不到全局自由。工业化也是一样，工业化现在一个普遍的做法，因为中国耐克鞋也好，苹果手机也好，弄到中国装配，然后再运回去。从精细业务角度来说肯定是很合算，连运输费在内也合算，这是局部自由。从全局自由角度来说，运输看多排了多少炭，有那么大量的运输，没有实现全局自由。打个比方，局部自由好象爬上一座山，好不容易爬上去，看到另外还有一个更高峰。团体提出了运河路径，但是能不能实现，可持续的论证还不够，别人在路上走，只不过他弯一下，真正能走出一条和别人不一样的路，要面临挑战。如果现代化的建议都被采纳，每个报告里面提的目标都实现，加起来一定是全局自由。因此，这个事情是为中国绘蓝图的，所以我希望不仅要分别研究各个现代化，也要研究他们之间的相互关系，争取走出一条和现有路径不一样的，因为现有的是人类还没有找到自己的出路。

2015-06-06 11:00:52
武夷山:
第二点讨论的是现在现代化问题肯定要有思维方式问题，工业化不仅是生产方式，也是思维方式，而且是占主导的，在向其他方面渗透，好比自然科学在学术领域是一个指导思维方式一样。比如现在的农业生产，所谓现代农业，也是按照工业化的思维方式走的。工业化思维方式肯定要强调高效率，要集约生产，比如大规模养牛、大规模养鸡。同样，自然科学的思维方式也在向社会科学渗透，但是现在主导的工业化思维方式就一定好吗？现在主导的自然科学思维方式就一定好吗？前几天广州的《开放时代》杂志发了一篇文章，是一些现在在人民大学任职的美籍华人学者写的文章，他们讨论把自然科学这一套简单的用于社会科学、人文是不是合适，他们要讨论这个问题。但是现在没有看到科学界的人主动说人文社科不要简单化学我们的思维方式，因为研究对象不一样，社会科学和人文学科的研究对象要复杂得多，现在没有工业界专家主动说农业、服务业不要简单化用我们工业的方式，现代化研究中心专门研究这个问题的，在研究思维方式的同时，我觉得可以提出这样的问题，争取试图回答这样的问题。

2015-06-06 11:02:02
武夷山:
第三点，这次报告研究了40年，从1970—2010年，大家知道现在中国对于前30年、后30年怎么看有很多争论，争论也很激烈，渗透了很多情感因素。但是往往这些争论中数据支撑都不够，比如说在工业现代化这个领域，我不知道49年之后和早期没有数据，如果能够做的话，从49年建国以来就做一下，我们看看工业现代化角度来讲前30年、后30年到底是怎么样的，原因到底是什么，简单化的认为改革开放之后就好，前30年就不好，这肯定不对。把前30年说的什么都好也不对，到底对不对需要数据支撑，如果有可能的话，把40年的数据扩展到60年以上看看是否可能。

第四点，算是一个大胆的建议，但是对于现代化中心来说反而是一个小问题，因为每年出一个报告都提了很多对策建议，很全面。提这么多建议也不会有哪个方面会那么重视，还不如每年报告中就提一两个，反而可能形成一个亮点，面面俱到都提了，都给淹没了。就这些。

2015-06-06 11:03:25
方竹兰:
跟着现代化中心一起成长，从第一届开始，一直参加会议，也算课题组成员，经常来参与修改讨论，从个人感情来讲，我觉得是越来越深了，不管是中心的老师还是年轻的朋友，从精神上来说有一种共鸣，所以每次会议都愿意来交流一下。我觉得这次的工业现代化报告在现在推出还是很及时的，因为正好现在讲智能制造业2025中国的工业现代化进程，我觉得正好是吻合的，可能今年的报告能够得到更多社会的反响和高层领导的重视，我觉得这是一件非常好的事情。

从报告本身来讲，我个人感觉，从当前中国社会发展的现实来讲，它能够恪守学术的踏实，甚至有的时候是孤独，有的时候是执着，这样一种研究，看起来并不挣钱的学术角度来讲，我觉得是高大上的，因为我是研究创新的，我个人感觉，中国现在之所以原始型创新的企业少，原始型创新的企业少、市场价值少，可能还不仅仅源于我们技术的问题，原始型创新的技术，因为我研究了一下无中生有的创新知识产生的流程，一个国家原始型创新技术层出不穷的出现和这个国家重视原始型创新的知识、理论、思想，看起来不挣钱，但却是最必要的一个隐性过程是有关系的。当出现新技术时已经是显性了，一个国家为什么新技术出现？因为之前有一个超长性模式知识的生产过程，这个过程产生的超长性的理论，才能导致这个国家产生超长性的技术，而我们现在太急功近利了，包括人民大学、包括清华大学、包括北京大学，这些学校的学术活动我经常参加，我们其实不太注重离开世俗之外的思想理念的无中生有的过程塑造，要说教育的根本问题是这个问题。

2015-06-06 11:03:50
方竹兰:
我个人认为，现代化中心能够恪守学术相对孤独的状态，每年推出这样一本比较经典的现代化报告，我觉得这是符合思想创造流程的，所以我非常欣赏，也是不断在从中学习的。这个报告也提出了很多具体的路径，比如质量议程、创新议程、绿色议程，我觉得可能不仅有理念，也有一些路径和具体的政策措施，也是比较符合现在国家的发展政策和发展战略需要的。现代化中心其实把自己的心血、能量用到了极致，这是非常好的，这是学者应该有的一种品格，所以我衷心表示敬意。

因为我是搞经济学的，我长期参与这个活动，我认为现代化中心发展到现在，包括现代化报告写到现在，应该面对一个问题，刚刚武老师也说了，如果要成为国家比较重要的智库，因为现在中央是提倡的，另外如果要成为真正下一步具有国际影响力的世界前沿的学术交流，需要从一个简单的理工眼光和自然科学的眼光建立更跨学科的眼光，武老师这点提的非常诚恳。因为我们是研究现代化的，研究国际现代化的伟大历程和中国现代化的伟大进程，除了工科博士外还需要招经济学的、社会学的、政治学的、文化人类学的。

2015-06-06 11:06:46
方竹兰:
这个眼光非常重要，因为我从现在的报告当中也看到了一些不足，就是当我们研究如何解决问题的时候，实际上对当前改革的一些现实突出问题，对策和策略是不够多的，比如搞质量议程、创新议程、绿色议程，可能要看到我们在经济发展中突出问题的管理上，从国家来讲不仅是缺少管理的方法，其实缺少一个新的社会的组织架构，或者新的社会权利利益结构，或者缺少社会的共同文化认知，我们在研究现代化进程中就要研究，要解决中国的质量问题，要解决中国的创新问题，你就要研究社会自治组织怎么生长，就要研究法治的保障怎么建立，也需要研究教育改革怎么进行，也要研究政府和市场、政府和社会之间的关系怎么调整，因为这些问题不解决，我们现在所提出的战略和路径也许只能够实现30%，只有这些问题解决了，我们提出的这些建议才能真正落到实处。所以我们需要直面中国目前存在的这些深层次体制、机制问题、组织结构问题、权利利益问题，包括文化共识问题，如果不直接深入的去研究这些问题，面对这些问题，我觉得仅就自然科学的思维来讲，可能达不到解决问题的目的，这是我的一个想法。

从现在开始，如果真正要成为世界一流的智库，或者成为国内特别具影响力的研究成果，可能也面临着一种转型，举一个例子，比如从创新来讲，其实如果仅仅是我们目前的科技部课题，教育部出课题，大家去申请，这叫逻辑推理式创新，我认为逻辑推理式创新不是原始型创新的源头，原始型创新的源头是每个个体的个性、兴趣、灵感、激情、爱好的创新，这叫直觉式创新，从直觉式创新到逻辑推理式创新还要经过解释式创新，然后才能到达逻辑推理创新，可是我们政府管的创新恰恰已经脱离了原始型创新的源头，所以这是我们在管理体制上之所以原始型创新不够的一个重要原因，中国的创新管理模式必须转型。仅就这一个例子，我们很多深层次的问题需要去研究，愿意与现代化中心共同努力，我们看到了中国梦实现的曙光，我们也看到中国未来光明的前程，但是我们的道路是比较艰难的，需要大家共同努力，我就说这些。

2015-06-06 11:08:50
邹力行:
听了报告和前面几位老师的发言，很受震撼，很受教育，我借这个机会简单谈两个感受。第一个感受，很及时，我想补充两个材料来说明它很及时。大家知道现在的互联网信息经济非常发达，在总结虚拟经济发展的同时，全世界都感到实体经济非常重要，实体经济工业发展是重中之重的方面。德国工业4.0，我们已经提出了2025发展战略，这是最及时的。另一方面，在现在的学界有一个质疑，或者是提出一个问题，中国搞现代化，或者中国搞工业化，缺少理论的深度，缺少理论的支持，缺少创新的技术，缺少政治力的储备，我觉得今天这个报告在理论上、在措施方面、政治储备这一块都是很重要的一种支撑，在对我们国家工业化重要的支撑，所以我认为它是非常及时的、很重要的研究成果。

2015-06-06 11:09:33
邹力行:
第二个感受，感觉很有用。从这个方面来说，我的工作从国家开发银行这个角度来看是非常有用的一份研究报告，从开发金融与研究实践来说，这份报告是很有理论技术支撑支撑的报告。我们要走出去，开行大家都知道，在配合我们国家的战略走出去，支持我们的企业走出去，一路一带全局布局、各国的发展状况、工业化的水平、政治的一些特点，及时给我们提供了这方面的重要支持和信心。

会议刚开始的时候，谢老师一进门就提到，我们国家现在在整体的布局，一路一带这些事情都是很大的战略布局，都担心，工程走出去了，国外的环境那么复杂，各种各样的情况，有政治动乱、社会暴动，还有社会治安，我们安全的问题，项目安全的问题，我们能不能持续下去的问题，核心是金融的安全问题。又提到我非常赞同的一个，这实际是金融安全的问题，也是我们现代化要研究的一个重要方面。

说到这一点，现代化研究的任务，虽然现在到了这个地方，取得了很多的成果，但是下面要研究的事项还很多，还很重。在这一块，开行一直在考虑，我们想通过一种合作规范、合作开发、合作建设、合作发展、合作共赢的方式和战略，在国际上能得到大家的认可，得到我们的市场，在这个地方的实现。从金融角度、信用建设角度来建设一种可持续的、能够长期的、能够走的出去又能够立住脚的发展路径，叫做先抑后立，进出一种持续的信用合作关系，叫多予少取，建立一种真诚的合作关系，还有资源互换，坚持一种平等的合作关系，综合考虑建立一种全面的信用合作关系，这些东西都是金融安全当中的，也是金融现代化当中的内容。所以最后一个建议，我们要从宏观、纵观到一些具体行业的现代化研究放到议事日程。谢谢。

2015-06-06 11:16:45
程萍:
各位好，每次参加现代化报告的座谈会和研讨会，我都感到非常兴奋也非常振奋，能学习到很多的东西，受到很多的启发。今天这个会议也同样。

首先，前面各位老师都说到这次研讨会我们可以看到，不仅有重分量的成果呈现给大家，而且我们从中看到，经过十几年的努力，现代化研究中心不仅有大量的研究成果，而且从组织架构上也越来越完善，从人才队伍的培养上青年研究人才队伍已经迅速成长起来，这也是重要的成果之一。关于工业现代化这个报告，我个人感觉到，比以往的报告有了更大的进步或者突破性的进步，最重要的体现在两点，也是刚才各位专家比较关心的两点，很多专家都提到中国科学院的研究如何和社会科学的研究相结合，如何突出这样的问题导向，我觉得这几个报告在这个问题上有了很大的前进。

2015-06-06 11:20:34
程萍:
中国工业现代化的路线图，就是何老师讲的那一部分，在这么厚厚的一本报告当中是非常精妙的一部分，他提出的不管是战略目标还是重大行动，还是关于几个议程，这些作为这么高层次的研究，提到这个程度，已经是非常非常好了，可以给决策者非常重要的理念和认识上的参考。像这样有价值的东西，是不是通过中国科学院或者相关的途径，像今天郭老师说有很多中办调研室的专家，通过这些途径能够呈报给中央高层次的领导作为决策的参考，这一步的成果是非常重要的。像我们国家行政学院就有这样的平台，我个人写的不多，但是我写过四篇，其中有三篇就被国务院副总理批示，其中有一篇是给中国大飞机做的战略研究报告，当时张德江也作了批示，这样对国家有关的政策推进更有一定的作用。

2015-06-06 11:21:14
程萍:
这个报告的第二个亮点，在谈工业化话题的时候，紧密结合工业现代化发展进程当中的突出问题，工业现代化和生态现代化的关系作了比较突出的研究。对工业现代化对生态环境的影响，特别是负面影响，一开始胡老师就提到了，忧虑比较多。但是报告从几个层次上、章节上都注意到了这一点，把它作为一个很重要的三角形的支撑点，这是这个报告非常好的一部分。当然关于这方面，还可以继续深入做下去。比如关于工业文明对生态环境的影响，在九十年代中期的时候，关于工业发展和生态的好转，库兹涅茨曲线到什么时候才到拐点，发展和破坏同时上升，发展到一定水平的时候，到了这个拐点开始下降，发展在上升，但是生态环境在恢复。当时牛老师提出这个问题，我觉得在中国好象不具备条件，因为需要大量的数据支撑，我觉得做不到，但是现在小二十年过来了，现代化研究报告课题组做了这么大量的基础研究，如果提出这样一个问题，解决这样一个问题，不管是2050年，还是世纪末，到这个拐点，我们的发展环境优化，能够既发展又能够恢复环境，把这个拐点提出来，可能我们有一个更好的目标，现代化研究中心的力量是可以做到的，我希望以后能在这方面继续研究一下。

2015-06-06 11:22:02
程萍:
第三个，我刚才在听的过程中一直在思考一个问题，我们的工业文明或者是我们的近现代工业，起源是源于科学技术的进步，科学技术进步不仅推动了人类思想的解放，同时由于这个进步带来了现代工业的发展。基于这样一个角度，关于工业现代化和科学技术进步之间的关系相互影响，相互作用，我觉得在报告当中这方面反而有点弱了，这其实是没法分割的，也是不可分割的，而且对未来工业发展之间的联系是越来越紧密的，甚至是谁是原动力，刚才方竹兰老师说到了，这可能更重要。所以我觉得在这一点上，目前的研究还是可以继续推进和深入的。我就简单讲这三点，向各位老师确实学到了很多，谢谢各位老师。

2015-06-06 11:23:21
史永超:
听了这份报告有几个想法。一是觉得这个报告很细致、内容很翔实、数据很丰富、观点很鲜明，建议很正确，我都很赞成。目前这个项目定位的是有应用背景的基础研究项目，因此如果说他能够更实用，更能够落到实处，我觉得是最好的。目前理论上比较多，我觉得目的主要是为了国家的建言献策，所以第一点建议与政府相关部门进行联合的研究，政府有什么需求，他们想研究哪些内容，如果他们事先提出来，在研究的时候结合上能够更实用，能够增加权威性。这样从国家层面上一看，是多个单位联合起来的，而且是很权威的一些单位，这个报告就很有用，而且对我们争取一些科研经费也有一定的好处。

二是和国内专业的研究单位能够联合起来，我们中心毕竟人力有限，而且做的好多东西有一定的局限性，如果能和专业的研究机构，比如专门研究绿色产业之类的，这样结合起来可能会更细致，更到位。

三是如果能够建立产学研的联盟，从研究一直到实施，能够建立示范的模型，对每年报告发布的权威性和实用性会有很大的好处。

2015-06-06 11:26:46
曾昭耀:
这个报告我认为是最核心、最重要的报告，因为现代化不光有多种多样的模式、多种多样的发展道路，还有一个共同的内核，这就是工业化，也就是生产力的提高。所以我觉得这个报告所提供的资料是非常重要的，使我们能够了解我们国家现在在工业化棋谱上到底是什么位置，这很重要。但是我觉得研究里也有一定的局限性，就是刚才有些同志提的，我们研究的是经济问题、现代问题，但是有时候真正起决定作用还是非经济的因素。

比如说于老师第一个提出来中等社会陷阱的问题，这个问题现在有所发展。最近在网上可以看到一本很热门的书，是美国的历史学家，斯坦福大学的易恩·莫里斯写的《西方将主宰世界多久》，我认为中等收入陷阱从历史上来看，比如拉丁美洲，因为拉丁美洲是最早独立，最早进入现代化，最早融入世界经济的一个地区，最根本的问题、最大的挑战，之所以不可能独立两百年还进入不了发达国家的行列，根本的挑战和阻力就是资本主义不合理的国际经济体系。

2015-06-06 11:27:49
曾昭耀:
英国最有名的历史学家霍普斯·鲍姆写了很多书，他提出了现在拉丁美洲很重视这个问题，说现在乱的地区都在发展中国家，西方这些国家都非常稳定，民主非常规范，为什么？他们就发生了一个转折点，在什么地方呢？英国欧洲进行工业化的时期，也就是从十八世纪到十九世纪中期，这一段时期里也是非常乱的，当时他们主流的理论家、政治家也都反对民主，因为民主是造成这些乱的，民主是和资本主义，和私有制矛盾的，所以他们是反对的。但是十九世纪七十年代以后就有了转折，这个转折是什么原因他们就稳定了，都转移到了发展中世界去了，主要是两个原因：一个原因是十九世纪末期开始，欧洲从德国开始就立法搞社会保障，这个社会保障到二十世纪，西方国家几乎是非常完善的。生老病死、鳏寡孤独、伤残，甚至于教育都得到了保障，但是他们的经费是从哪来的？就是他们进入帝国主义阶段以后向外扩张，发动战争、进行侵略，控制所有发展中世界，聚积了大规模的财富。2006年，联合国发表了统计数字，到2000年为止，全世界家庭财富大概是125万亿美元，美国人口只占有世界人口的6%，而他所占有世界125万亿美元，它的福利制度谁都没法比，他可以资本自由竞争。所以一个是社会保障，一个是财富的来源，这和发展中国家是不一样的。以拉美为例，在联合国的比例数字里，拉美的人口占世界的比例比美国多，占7%，而他所占世界的财富只有4%，这个差距很大。莫里斯《西方主宰世界多久》这本书里面有一个预测，他说主宰的结束要到2103年，也就是到下一个世纪的初期，这一百年里还要他主宰世界，现在最大的问题恐怕是在大的灾难来临之前能不能够创造一个新的生存的制度、生存的模式、生存的秩序，不然的话这场灾难免不了。所谓中等收入陷阱，就是国际不合理的秩序陷阱，网上可以把这个问题深入研究。

2015-06-06 11:29:09
杨重光:
听了上午的几个报告，确实很受鼓舞，也很欣慰，现代化报告出了十几本，每一本都有自己的特点，每一本都有值得赞扬的地方。这本报告是几个年轻人为主搞出来的，我看了以后觉得，确实内容很丰富，也有很多新的思路，说明很多问题，是很好的报告。关于工业现代化是一个重大的课题，也是我们国家现代化的一个核心内容，也不好写，虽然材料很丰富，但是写也有相当的难度，写到现在的程度，我们国家现代化的核心问题写得还比较出色。

下面谈几个想法。第一，工业化与工业现代化往下是两个概念，也是两种理论，也是不同的实践。不一样，工业化从概念上讲是工业的扩展、上升、增长，工业在整个经济当中，在产业当中占有相当的地位，代替农业或者其他的一些产业，而工业化可以说是外延的扩展，工业现代化是工业内涵根本性的转变，是两个不同的概念，理论也不同。工业化主要是工业的发展，而现代化是要研究工业新的业态。工业化的重点是在工业，现代化的重点核心是在现代化。从实业上讲，我昨天刚从浙江回来，浙江工业是比较发达的，但是这些工业不是工业现代化，仅仅是工业化，家庭手工业，家庭工业，乡村企业，做袜子，有一部分是手工的，有一部分是机械的，工业污染也很严重，劳动强度也很大，工人也很辛苦，老板也很吃力。浙江相当一部分的工业只是实现了工业化，而不是工业现代化。所以工业现代化究竟是个什么样的概念？需要深入的进行研究，两个不能相互替换，它有不同的概念、不同的原因和不同的实践，当然有一些先进的工厂看着也很干净，这一部分工业可能实现工业化，不仅仅是工厂，还有工业的其他一些问题。

2015-06-06 11:54:10
杨重光:
第二，工业的发展和工业现代化的空间结构问题。工业现代化的空间结构，涉及到整个国家国民经济整体的发展和建立合理的空间结构，我们在工业化过程当中，对空间结构研究的是很不够的，所以在工业上发展，对工业现代化的推进，工业的空间结构问题越来越多、越来越突出，不仅造成了很多的资源浪费，也造成很多的社会问题，特别是造成大量的环境污染问题。随着工业现代化，应该包含工业的整体的布局合理化和时代化，要适合时代。工业的现代化不研究工业的空间结构，可能会缺少一块，空间结构包含了国际关系，国际分工，包含着一个国家的总体战略，也包括城市的发展和城市的布局。很多城市的布局不合理是由于工业布局不合理造成的，现在我们已经得到应有的惩罚。所以要深入研究的话，要进一步研究工业现代化的空间问题和空间布局，这个报告大的国际的、国内的，甚至于小的范围的空间布局，包括厂房的设计，有一些相关产业的设计。

第三，工业现代化不仅是工业的现代化，包含人的现代化，教育的现代化以及其他科技体制的现代化。特别是人的现代化，中国的工业是属于市场受到限制，产品价格受到限制，一个根本的问题是我们的工业水平是比较低的。龙头本来是应该拧得很紧的，但是一拧可能就拧歪了，上大学的时候我们到工厂去锉螺丝，往往挫不准，这样工业的质量就会受影响。现在螺母和螺丝拧不到一起，这就是工业的问题。设计合理了，材料也行，但是加工工艺相当落后，影响产品的质量。要提高工艺水平，就是对技术的培养、对人才的培养，又到人的素质和文化。很多的事故就是素质问题、文化问题、心态问题，因为太浮躁，本来应该关上的，结果没关上，就出问题了。人的素质和文化又关系到教育，现在的人都比较浮躁，这么一来将来的工业水平不可能上升。我想说的意思是工业现代化不光是工业，而且涉及到教育、体制等于各方面，不影响现在的报告，需要我们进一步的深入研究。

2015-06-06 11:56:15
李连成:
我是国家发改委综合运输研究所的，主要做交通领域的研究，关心交通现代化。现代化研究是交通现代化研究的母体，从中吸取很多的营养，但是交通运输有很强的行业技术特征，有很多的研究，包括经济学理论、现代化理论，很难平移到这个领域，因此我个人在这方面进行探索。

交通现代化是工业现代化的重要研究领域，包括上一次做的城市现代化，都离不开交通现代化，国际上几次的产业革命，交通在里面的地位都非常重要，贡献也很大，交通的革命引起了社会变迁，没有交通的现代化就谈不上前几次的产业革命，今后是不是这样还有待进一步去研究，包括我们国家提出四个现代化，最初是有交通现代化而没有工业现代化，工业现代化是后来提出并取代了交通现代化的。

我参加现代化论坛大概十来年了，以前也是零零散散做一些研究，今年准备做一个系统的研究，虽然从经费各方面来没有落实好，但是说到现代化研究中心，说到何主任一贯的精神、感召，决心今年要把交通现代化进行系统研究，过程当中可能会邀请何主任、邀请在座的各位专家给我们指点，也希望各位专家不吝赐教。

2015-06-06 12:01:07
郭传杰:
每次会议到这个时候都觉得有点遗憾，遗憾就是时间太紧，意犹未尽，还有很多没讲过的。

刚才讨论的时候，各位专家讲的都非常好，各位专家参加这个会，我理解有两个促进力，一个是使命感，大家都从自己工作的角度来讲，对现代化问题感兴趣，自己都带有关心、推动和研究的使命。另外一个是有感情，很多同志刚才发言，都是十几年，从第一次开始就一直和这个中心同行，一直这么走过来的，所以都带有很深厚的感情来参加这次会，所以发言都非常好。

大家都肯定这次报告的主题，工业现代化是非常重要的，虽然工业现代化大家也注意到一个事实，在七十年代以前，特别是在四、五十年代的时候，工业现代化在国民经济中所占的比重就更大了，特别是在发达国家。七十年代以后，现代工业生产总值占整个国民经济的比值是下降的。七十年代以前是50%，现在慢慢下降到20%，由谁来补充呢？就是现代服务业，随着互联网或者其他的先进科学技术的发展，整个工业方面从生产值的角度在国家经济活动里似乎占的比重有点小，但即使是这样，有了工业的基础地位，历史的地位，大家都觉得工业现代化的研究仍然是一个非常重要的课题，这也是大家公认的。

还有一个，大家觉得《中国现代化报告2015》经过团队几年的研究，内容很丰富，观点基本上都非常正确，至少不能说保证每个观点都百分之百的正确，但是中心拿出的这个报告每个观点都是言之有据，能够自圆其说，都有数据支持，不是随便拍脑袋拍出来的，这点值得大家肯定，当然有些不同的观点还会有不同的看法。尤其是系统研究了80万字的报告之后，也可能还会有发现，但是对整体的报告大家是充分肯定的。

2015-06-06 12:01:38
郭传杰:
大家在讨论报告本身，也对工业现代化问题的研究以及对整个现代化中心的工作提出了很多很好的建议和意见。这些建议包括工业现代化本身还包括教育、人，还涉及到其他生态环境等等方面，每年一次的都是一个主题，但是实际上，任何一个现代化的主题都和另外的主题密切相关。也有同志建议今后开展一些综合性的或者是边界之间的研究。另外还在一些研究方法上面提出了建议。这些都值得中心的同志，尤其是传启同志很好的去研究和借鉴。对于中心的发展，大家给予极大的肯定和进一步的关系，为中心的发展提出了很好的建设性意见。无论从团队建设、人才培养还有基本的发展方面，都给予了很大的期望。

确实，这个中心特别是在一批老专家、老同志看着参与的情况下，十几年这么走过来，大家非常有感情。确确实实，十几年来中心建立了自己良好的研究体系，不仅有自己的使命感，而且也有自己的方法，而且还有自己的情怀和一种精神，这种情怀和精神有不少同志都谈到，在整个社会大的环境都比较浮躁、比较急功近利的情况下，这个团队里面以传启同志为主任的年轻团队，能够静下心来，用持之以恒的一种执着来开展对问题的研究，坚守自己的情操和精神，这一点是非常难能可贵的，是高大上的一种精神状态，这比较符合事实，我们对中心发展也给予了很大的期待。

总而言之，今天既是2015报告的一个报告会，更重要的也是大家一起来研讨，提出意见的研讨会。所以，再一次感谢各位专家的参与和很有价值的发言，再次感谢媒体的朋友，大家为传播现代化研究成果的一些工作所做出的卓有成效的努力。

我就说到这儿，谢谢大家。

2015-06-06 12:02:32
何传启:
我最后讲三句：一是衷心感谢各位老师的一贯支持和热心帮助。二是老师们提了很多好的建议，我们会逐步落实，因为馒头得一口一口的吃，不可能一口吃成大胖子。三是响应谢老师的倡议，请各位老师保重身体，身体是革命的本钱，感情是革命的动力，让我们身体好、感情好，友谊更好，谢谢各位。

2015-06-06 12:03:16
中国网:
本次直播到此结束，谢谢观看！

2015-06-06 12:03:42