提问：第一、刚才主持人说了中国没有加入TPP，是当时没有邀请中国加入还是中国表态不加入，是否和美国进行过谈判或者交涉，最终没有加入是意外考虑吗，还是我们中国经济体制不符合的原因没有加入？第二、您提到的国际贸易影响力对中国在美国的投资会有影响吗？
霍建国：第一个问题我不好讲，官方到底有没有谈过不知道，国内也争议要不要加入，美国表示他们谈成之后再吸收新成员，应该有这样一个说法，还是美国不愿意吸收中国加入，但是又去拉日本、韩国加入。我们后来为什么总觉得针对中国，种种迹象显示美国有意达成TPP协议，把中国甩在外面，用新的高标准对中国形成一种制约，至少还是有这种目的的，归结到这里，我个人觉得还是有一定影响的。
贸易的溢出问题，测算不同国家可能受到贸易溢出的影响仅仅零点几，原来也测过，在东南亚整个影响，可能会伤及到我们出口的影响没有那么大。得出这个结论，除了溢出本身的测算之外，关键是现有的TPP有7个成员跟我们有自贸协定，我们和东盟有，都是零关税，和澳大利亚也签了，95%，落实上国会稍微有点复杂，韩国已经通过了，澳大利亚还没有通过，跟秘鲁、阿根廷、新西兰、新加坡都签了。本身就说明不影响正常贸易，从理论上讲，影响贸易的绝对不是便利化本身的内容。如果对你的需求是刚性的，该进的还进，该出的还出，反过来讲，如果不说刚性的话，如果你的产品有足够的竞争力，仍然可以进入这个市场，甚至我不享受零关税，给我征10%的关税都可以进去。美国有时候对我们产品限制、轮胎产品，一下征70%的关税，也有30%的，征30%的照样出口，照样有竞争优势，成本显然高了，说明有需求，供需关系决定贸易量，中美贸易是大头，中美贸易5500多亿。这个时候炒的特别厉害，中美两国元首刚刚谈完，而且大家都是同意强力推进BIT谈判，会解决中美之间投资障碍，有利于加大中美贸易投资力度，这是好事，中美现在的原则就是新型大国关系，强调不对抗、不冲突，相互尊重、合作共赢、互利共赢。大国之间还是要本着对世界经济和平发展、稳定增长负责任的态度，不要率先挑起对抗和矛盾，没有意义。美国要想统领世界，过去曾经做过，今天做不到了，美国基本后期财力受到影响，支撑不了很多大包大揽的事，开始不断在经济利益上算计，中国看问题很冷静、很客观，到了非洲、亚洲，贸发会，很多发展中国家场合，一说美国觉得是最不主张公平正义的，是最夹杂私货的，在国际上的操作问题看得很清楚，在有些问题上惹祸不抗，中东搞乱了，移民潮出来了，在乌克兰挑事想让欧洲抗，欧洲也抗，欧洲和美国表面过得去，内心还是有矛盾的，美国原先是老大，统领世界，欧洲就是在无法忍受的情况下，才搞了煤钢联营共同体，就是为了对付美国，后来美国又搞了北美自贸区，欧盟只好再升格欧共体，都是相互连带的。我觉得从贸易溢出上看，还是没有那么大，中美贸易不受影响，还可以敞开做。但是我们自己是不是有竞争力，这个倒是很关键，自己的竞争力不足，底气不足，出口能力就有限。美国市场在复苏，下半年增长百分之四点几，借他复苏之势，我们市场要增长百分之十几才对，这个就落后了，自己看看怎么样加快发展。没必要那么紧张，不行了，我们要看到自己的强项。有些领域还是上得很快，我们理念一定要变，一定要调整，如何有一个好的竞争、公平、法治的环境，这是更关键的。
提问：TPP看起来是中美之间的较量，其实还有其他的关系，比如中日关系。日本的加入可以说是TPP达成协议的关键，日本国内长期以来许多产业受到高度保护，是否意味着牺牲了经济上的利益达到政治上的目的，TPP达成以后对于中日之间的经贸关系甚至政治关系有什么样的影响？
霍建国：日本很得意，日本国内矛盾比较大，日本以前的谈判都是因为农产品的问题受阻。早期APEC推贸易投资结构化的时候，日本也是获利最小。安倍最近在党内国会影响力还可以，一家独大，谁都没法干了，也就是他，他现在比较狂，安倍经济学本身并没有解决掉日本的增长问题，他的问题更复杂，老龄社会以及增长的机制。日本最近又准备加码，再注入，这就是打强心针，上去了还要下来，解决不了持续增长的问题，这个问题在日本会有麻烦，他也是打肿脸充胖子，觉得进去了是胜利者的姿态，美国拉的这几个看得出来，像越南、菲律宾哭着喊着要进去。要是搞自贸区，为了促进经济发展都是好事，如果你如果把它变味了，拉帮结派搞区域集团化，那是给亚太添乱，我们还有一个10+6的趋势，其实是不错的，问题是中国也比较被动，因为10+6是东盟主导的，一旦推成了可了不得，涉及人口全球大概30多亿，涉及全球贸易大概5万多亿，接近1/3，这个总量也很大，不比GDP弱。将来的亚洲现在看这种格局，在短期内TPP、RCEP有一个并行的过程，大家都在APEC里，东盟成员里有4个在TPP里面，大家能不能互相放开，搞一个更大范围的环亚太的自贸区，FTAP，中国是愿意推动的，美国当时不太情愿，后来做了工作，中美之间达成气侯协议，美国暂时表示赞同，先拿出一个可行性方案，早晚要推那个，那个可以淡化掉亚太地区的很多冲突。当然，现在的矛盾是TPP是一个高标准，RCEP的标准肯定没有TPP高，因为如果从国际的多边规则来看，RCEP更能代表更多发展中国家的利益，TPP集中表现了发达国家的利益。现在全球的发展，大家都看高标准的开放是对的，我们不反对，问题是现实不现实，全球化推动的初期，就是美国用高标准强行加到了发展中国家的头上，导致发展中国家开放市场、开放金融，80年代拉美的危机跟美国有关系，因为拉美前期是鼓动开放的，后期又撤资了，亚洲的金融危机也不能说跟他没有关系，有人说总结美国美元起起落落过程当中发现了很多问题。
提问：有些媒体比较乐观，说TPP不是排斥中国，中国经济建立在国有制经济的基础上，应该加强投资还是应该加强私有化？
霍建国：国家的文件强调公有制为主，你说的这个问题肯定是存在的，这些标准里有一些针对国企公平竞争的因素，按照现在国企改革的一些内容，还需要做进一步深化改革，将来国企改革的目标是市场化，说白了就是公平竞争，其实混改加这个加那个，不一定最终解决问题，如果我们能够做到大家在同一个起跑线上，外资、国企有统一的竞争规则，建立法治公平的营商环境，我们的改革就基本上到位了，在改革的内容里营造法治公平的营商环境，这是很重要的一环，势必会涵盖国企改革的内容。如果不做到这一点，将来势必面临国企走出去的时候受到制约。除非别让人逮着，以前搞过债券股、注入资金、技术改造，现在也有一些产业政策，或者是一些其他的渠道可以占据一些资源优势，这些将来逐步规范。现在改革还在路上没到位，为什么有些人我看了关于国企改革的文件有些人有些想法，定位的问题，做大做强这是一个目标，也是对的，国企必须做大做强，前提是要不要一个公平竞争的环境，要不要统一的市场环境，要做大做强国家给你开小灶，单独配置一些政策，很快做大做强，再一合并就是超大了，这个是不是解决问题，将来值得讨论，改革是摸索型的。
提问：在推“一带一路”的时候印度制造了很大的阻力，您怎么看待中国和印度的关系，民营企业走出去还有什么保障？
霍建国：印度号称自己是大国，所以它跟中国有竞争关系在这，它现在也是铆劲要改革，提升发展功能，莫迪现在做得应该还可以。中国最高超的就是太极玩法，别等矛盾突出了，尽量避免正面，想办法化解，或者是加强沟通，或者是通过合作把利益捆绑起来，双方受利，或者有时强，有时弱，怎么样借力打力，整个国际经济关系需要一大批专业人才，要学会周旋。老二的位置一定要周旋，既不能代替老大，也不能挑战，骨子里想变成老大，要学会周旋，别让老大烦你、拍你，别给他激怒，这是很微妙的。国与国可能这种比喻不太恰当，实际上中国的文化是挺深奥的，春秋战国玩儿了那么多国与国的矛盾，我们应该会处理好。有时候该出血的出点血也没什么。日本拍了1000个亿搞援外抢我们的海外项目，包括在泰国、印尼跟我们争，现在我们占了上风，不知道有没有变数。印度也学日本拍点钱，其实印度一直认为印度洋南亚的几个小国在他的势力范围，这跟俄罗斯历来认为东欧是他的防区是类似的，这个理念是不可能变的，从整个“一带一路”的拓展上看，东南亚是我们的重点地区，中亚是我们的重点地区，尽量影响中欧，吸引一部分西欧，关键怎么玩儿，矛盾到处都是，现在就是要不断排雷，解决矛盾。
主持人：由于时间关系，这期的讲座到此结束，非常感谢霍院长给我们的演讲，也再次感谢各位媒体。（完）
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