经济每月谈：新兴经济体经济形势_网上直播

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第51期“经济每月谈”

活动描述

中国国际经济交流中心第51期“经济每月谈”定于2013年9月25日（周三）上午9时在北京梅地亚中心（近中华世纪坛）二楼多功能厅举办，本期主题为：“新兴经济体经济形势”。中国网现场直播，敬请关注！

文字内容：

陈永杰:
第五十一期经济每月谈现在开始。今天我们每月谈的主题是“新兴经济体经济形势”。今天的每月谈我们有幸请到了巴西驻华大使馆经济公使衔参赞罗西妲，北京师范大学经济与工商管理学院金融系教授、国际金融研究所所长贺力平博士，在我们国家研究金融也是有名的。国经中心的经济研究部副部长张永军研究员。

2013-09-25 08:49:31
陈永杰:
今天的主题是“新兴经济体经济形势”。今年是2013年，从美国高盛的一个高层管理人员奥尼尔2003年提出“金砖国家”这个概念以来已经十年了。开始是“金砖四国”，后来是“金砖五国”，后来奥尼尔进一步提出一些新的概念，包括新的钻石十一国。这些概念都是针对新兴市场经济国家，特别是发展比较快的在国际经济当中影响比较大的这些国家提出的一些概念，把这些国家的英文名称第一个字母取下来，形成了“金砖四国”，后来形成“金砖五国”。

2013-09-25 09:13:18
陈永杰:
这反映一个现象，进入新世纪以来，新兴经济体发展非常迅速，在整个经济发展当中的地位和作用明显的提高，特别是像中国，中国通过改革开放30多年发展，特别是进入新世纪以来，中国的经济发展进一步加速，在整个国际当中的地位进一步提高，影响也越来越大，很快我们就成为了世界的第二经济体。这两年出现了一个新的现象，自从2008年世界金融危机冲击以来，先是西方主要发达国家经济受到巨大冲击，出现了经济的明显下滑，甚至负增长。通过这几年这些国家采取了一系列的治理措施，可以说从去年以来，特别是今年一些发达市场国家从过去的低谷开始逐渐回升，有一些出现正的增长。即使像日本这样的国家，连续10多年的经济都是基本上处于停滞的状况，今年出现正的增长，而且日本的首相宣布日本的经济全面复苏。

2013-09-25 09:17:11
陈永杰:
与此相对应的是新兴市场国家，过去基本上保持了10%左右的经济增长速度，中国是10%以上。像巴西也曾经达到百分之十几，印度发展也非常快。但是最近这几年受世界金融危机的冲击，这些国家也受到了明显的影响，经济速度也下滑。现在的问题是西方国家在开始逐步复苏，新兴市场经济还在下滑，有一些下滑还比较厉害。比如巴西就曾经出现负增长，今年巴西的经济比过去有所好转。

现在这个问题是新兴市场经济国家，特别是金砖五国还是新的钻石十一国，这些国家他们经济现在增长速度明显的下滑是一个短期的现象还是一个长期的趋势，这样一个判断对我们认识这些国家，特别是认识世界经济的发展具有非常重要的意义。因为这些新兴市场经济国家已经占了全球经济的比重非常大，它的速度下滑，如果出现明显下滑成为长期趋势的话，对我们世界不是一个好事情。

今天我们专门围绕新兴经济体经济形势做了每月谈的主题。首先请巴西驻华大使馆经济公使衔参赞罗西妲给我们介绍巴西的经济情况。有请。

2013-09-25 09:18:27
罗西妲:
女士们、先生们，早上好。我首先要感谢国经中心邀请我参加经济每月谈，并且给我时间发言。我希望我的发言对大家来讲都有一定的作用，了解巴西的经济。下面我简单介绍一下巴西经济的前景，希望能够帮助你们了解巴西的经济以及整体新兴经济体为应对目前危机都做了哪些努力。

2013-09-25 09:21:49
罗西妲:
我们经济危机从爆发到现在已经差不多五年了，随着雷曼兄弟的破产，在2008年我们就遭遇了一系列的困难。巴西面对这些困难都做了哪些努力？巴西从现在来看整体的经济还是不错的，因为在过去50年巴西从来没有经历过这种经济危机的事情，但是它基本没有受太大的影响。我们现在也是世界经济体的一部分，也是融入整个世界经济。所以受到了一点影响，但是并不是那么严重。巴西能够这么好的应对危机，因为它的反应很快，就像中国最初所做得那样，虽然没有这么大的投资量在巴西国内，但是巴西央行也做出一系列的努力，从而保证市场上的货币量是足够的。消费者的消费能力也是保证巴西经济能够平安过渡的原因。

2013-09-25 09:22:09
罗西妲:
在这几年中减贫的力度也是比较大的，整个对经济的帮助也不小。从4月、5月起我们可以看到经济有明显的好转，美国缩减了QE的力度，从4、5月份开始。通过国家调整利率和一系列的货币政策对于经济的发展起到了非常大的辅助作用。我们在保证经济正常运行的情况下的一系列积极的措施，都防止了经济向更坏的方向去发展。

2013-09-25 09:22:47
罗西妲:
（图）这是巴西GDP的增长率。我们可以看到，在经济危机爆发之后，2010年的时候经济增长的情况还是不错的。今年陈秘书长也说过我们经济有一定的恢复，2010年的时候巴西有两点特别值得提出的，首先是消费市场很好，主要是政府的一系列政策。不仅市场上的货币量很足，同时消费者也是有能力去购买耐用消费品。2009年中国成为巴西最大的贸易伙伴，这对于巴西能够保持它的比较大的出口量也是非常好的。虽然我们的经济增长是减慢了，但是还是能够让经济保持一定的增长速度，从而使整体上不受特别大的影响。

2013-09-25 09:23:26
罗西妲:
现在看图上红色的部分，主要是看家庭消费这一块。主要是正面的上涨，但是我们也看到在2012年的时候情况是这样的，当年的增长还不是很强大，主要还是由于家庭方面的消费增长放缓，这是从百分比角度来说。现在还可以看到，从下降来讲主要是从投资下降影响了国家方面的发展，这一点我们应该注意到，也是比较重要的，我们也采取一些措施来看在这些方面怎么进行相关的调整。

（图）看一下供应方面，从柱形图的绿色部分讲的是服务行业，经济当中的服务部分。在绿色这一块主要是表现出服务行业还是不断增长，工业部分是蓝色图表示的，受到的影响很大。基本上从这张图大家可以理解这一点。我们再看一下农业层面增长不是很高，这是从去年的数字看，去年由于美国的一些干旱和巴西的一些气候变化的原因，的确是影响了农业和农业方面的出口。今年看一下巴西的情况是怎么样？今年有望看到农业完全有可能是丰收的，差不多有8000多万吨的粮食丰收，今年的情况还是不错的。

2013-09-25 09:24:28
罗西妲:
接下来看一下这张图，也是巴西的国内市场，这部分谈起来就比较难。因为我们要把巴西跟中国做一个规模比较就比较难，我们只是这样看一下，它是一个表格，这个表格只是想跟大家说明一下，在2010年的时候，从全球范围来说，当时巴西还是第五大所谓的消费市场，当时我们看一下差不多增长1.1万亿、1.2万亿、1.3万亿美元的样子，当时有这样的期望，肯定是低于美国、中国、日本、德国，但是巴西这种增长就不错了，从整体的情形来说，我们也愿意跟大家分享这一成功经验。从巴西的角度来说，多年来已经是一个消费者市场，包括一些消费品，巴西是全世界来讲第五大，比如从汽车、食品饮料、航空等等好几个行业都是第五大消费市场，我们看到2020年有一个预展，我们认为这个趋势还会继续增长。

2013-09-25 09:27:22
罗西妲:
看一下图的绿色部分，表现的是所谓的中产阶级，从ABC来讲，就是C级，对于中产阶级就是大部分普通的老百姓，中间层，差不多现在有1.15亿，明年估计会有5300万的中产阶级，从人口收入结构来说，我们看它的收入和其他方面的东西来测算这样的数字，我们看一下这个趋势进一步增长有哪些支撑，首先是就业率进一步下降，就业进一步增加这是非常好的形势，经济萧条的时候失业率是上升了，但是我们看一下其他方面结构的形势或者市场方面来说就业人数还是在增加，所以跟十年前相比话实际上是增长了45%，这点是非常重要的，因为你的就业人数增加了以后很多社会服务的获取就增加了。我们也看到社会保障的体系也变得更加活跃。

2013-09-25 09:33:09
罗西妲:
看一下所谓实际最低工资，最低工资是非常关键的一点，这是社会融合或者包容或者社会保障制度很重要的一部分，在我们巴西也是这样。从一些数字大家可以看到重要的一点，在过去十年当中，最低工资增加了75%，从增长幅度的角度来说，而且我们也期望今年的幅度还要继续增加。这一点是非常重要的。也就是说，好象在巴西并不是越来越多的人追求最低的工资，它是一个标准，从这个标准可以看到社会保障的福利正在增加。

2013-09-25 09:34:23
罗西妲:
在某种情况来说，在某一些比较贫穷落后的国家和地区，比如在我们国家的北部和东北部，一些最基本的农业是家庭收入主要的原因，或者最低收入是他们的主要来源。大家可能也听说过，我们叫做家庭收入的经济支持政策，实际上在巴西有1300万个家庭每个月会从政府那儿拿到一定的钱，这样就可以有一个最低的工资收入，从家庭人均角度来说。今天已经达到了210亿的巴西货币等额，恐怕也就不到100亿的美元，占GDP的5%。所以我们可以看到，政府转移支付这一块虽然不是很大，从百分比来说，也就是转移支付这一块。但是我们可以看到还是可以帮助解决贫困问题，这是巴西成功的一部分。更有趣的一点，转移支付系统是怎么去运转的，这个系统能够导致1300万个家庭，5000万人口受益的福利，这是要考虑的一个问题。

2013-09-25 09:40:36
罗西妲:
同时我们也看到，有一个稳步的增长反映在工人生活的质量，我们看到这样的百分比，就是工作人口，他们基本上上过十几年的学，而且不断增加他们的学历，这是跟过去比较。所以教育的质量，巴西政府也是非常重视的，目前教育水平也是在不断增加。除此之外，我们也可以发现有一些其他方面，比如教育、转移支付有很大的改善，而且所有这些都构成了消费者市场，特别是中产阶级的消费者市场持续增加的原因。

2013-09-25 09:42:43
罗西妲:
另一方面，除了社会包容、社会保障这一块我们还有其他方面的措施，比如专门针对社会保障方面的措施政策。举个例子，有一些监管政策，就是要有利于信贷方面的发放，特别是根据一些低收入的情况会有一些其他信贷方面的福利或者政策。其实巴西利息率是很高的，从世界上来讲是最高之一。在过去10年当中我们看到，这种实际意义上的利息率的增长从10%降到3%，这是从实际意义上说。我们可以看到从基准的利息率是中央银行来定的，作为一个标准，执行它的一个政策有一个底线，去年差不多占了7.5%。关于这一块我会多说两句，最近我们利息率为什么有一些利率方面的变化，比如现在在9%左右，即使是9%，这个利息率还是低于几年以前。

2013-09-25 09:43:36
罗西妲:
在这里可以继续看到，名义意义上的利息率，我们看到这张关于利率的表，这些利率是持续下降，一年要下降百分之百，现在已经降到24%。这些利率从个体老百姓来说，可以从银行拿到这些信贷，买一些消费品或者用于其他方面的支付等等。最起码手里有一些钱可以从银行拿到，这个利率还是高。实际意义上的利率还是在下降的，中央银行的基准利率也是在往下走。我们看到名义上的利率还是很高，实际的利率还是下降的。在过去几年当中还是在下降，在这张图标的右边就是公司要拿到的利率，也是下降了70%，这是去年。今年下降了13%。我们看到绿色的部分（图），实际上是对个体或者公司每个月要支付多少的曲线。比如个体是25个月，公司是16个月得还款或者其他方面银行的要求。像这种信贷发放的政策，我认为是非常重要的政策，而且在过去几年当中巴西政府重要的政策，我们看到巴西政府整个信贷的发放占GDP的24%，这是2011年的事情。现在10年以后，现在是差不多50%。

2013-09-25 09:44:50
罗西妲:
在中国可能有同样的经历，在过去的四五年当中，中国信贷发放占GDP的情况也差不多，其实在巴西也是比较高了，银行给你的贷款是有一定的要求，是有控制的，有标准，必须要遵守。但是我们认为像这种信贷发放的要求，对消费经济特别是巴西的消费经济起了很大的推动作用。我们看一下通货也降下来，也在控制的范围之内，当然还是有一些增长，这是2009年到现在一直是在增长，主要的原因是信贷政策和监管政策没有跟上，没有配套去支持。尤其是消费和投资这一块没有支持，所以导致通货膨胀总体来说还是在控制，在目标之内。我们巴西政府有一个范围和区间，我们的目标就是4.5%就可以，其中2%是属于上下银行的一个区间，今年是5.8%，2013年年底的时候差不多基本维持这样一个百分比。消费价格是多少，巴西的行话是EPCA，关于这块我们也有一个政策，财政政策的实施，我们主要的目标从财政政策来讲就是要控制相关领域的发展。我们主要的一些顺差都发生在左边这部分。（图）当然右边这部分指的是公共这一块，左边是在增加。我们看一下私营企业占2.6%，比其他国家百分比要高一些。

我们看一下名义上的增长是2.3%，整体的经济增长从名义来讲是很高的，而且高于发达国家。我们看总体的数字是这样，也是从2008年、2009年以后，由于我们采取一些应对危机的方法，也是在良性的发展，还是充满活力的，而且特别是与十年前相比，主要原因是什么？我们没有太高的利率，货币兑换率的一些挂钩，我们主要的经济增长来自于国内的投资者，这一点是非常重要的，这也是我们经济充满活力的一个原因。我们看一下这些增长的数字角度来讲，60%的GDP的增长都来源于这些私人的投资，可能我们在这张图表上看不到，它想反映一个问题，GDP的百分比是非常可以接受的，很重要的一点从总体趋势来说，从金融角度来讲，剔除一些相关的因素，有一些具体的算法，我们还是不错的。

2013-09-25 09:47:02
罗西妲:
我们看一下相关的账户，还有一些国际方面的合作对我们的经济发展还是起到一些作用，其实巴西从12个国家来比较，我们这方面是最透明的，特别是公共开支这一块。而且我们政府公共开支这一块没有债务，在图表当中没有反映，我们中央政府或者联邦政府也好、中央银行也好，社会保障这一块当然包括债务，也包括巴西各个州和各个市也有一些债务，包括国营的公司，我们这个债务是从这几个因素来综合起来考虑的，也是综合这些因素才能说债在巴西这样一个国家是如何去定义的。当然还有一些其他数字，实际上公共开支的债务在网上都有，每个月公布一次。

这种经济活力主要起因于相关方面的一些变化，比如开支的变化，包括社会保障工资的一些变化，还有利息的偿付，这些都是非常重要的。因为这些方面的变化，实际上不光是对支出起到作用，同时对社会保障也是非常重要的。比如社会保障这一块或者政府这一块工资的涨幅或者支付等等也在图表当中有所体现。我们也看到利息方面的偿付，所有这几个方面都是非常重要的，否则也不会有经济的活力。我们也看到政府的债务、公共开支帐务还有利率从实际意义的角度来讲都是下降的，这几个方面都是起到正面的发展动因。

2013-09-25 09:52:06
罗西妲:
接下来再看一下，现在的情况是怎么样的。主要的一个目标，我们从政府来说，目前是这样，希望投资进一步有所增加，这是对巴西来说非常重要的，进一步看到投资在增加。我在一开始也讲到投资跟经济的活力是非常密切相关的，特别是GDP增长，供给的增加这都是息息相关的。我们看到在过去几年当中投资的情况，是占GDP的18%，投资的增长和涨幅。跟10年前相比还是增加了，但是我们也要反过来说跟经济发展的需求还是不行，特别是跟我们GDP增幅来说还是不行。所以我们的目标是能够增长到24%，也就是占GDP的24%，这就比较好一些。这是我们的一个目标。

政府在过去几年当中也是出台了相关的投资方面的政策或者是项目，比如PIC，实际上是算项目增加的一种方法。我们看一下2007年和2010年相关的数字，这些投资特别是基础结构的投资，近年当中还持续增加，当然还有社会福利方面的投资，经济危机一来，的确是把我们的一些投资方面的问题给恶化了。我们也搞了一些新的措施，比如一些新的投资拉动的鼓励的方法。举一些例子，这些表当中也有一些短期方面的措施，比如去年我们搞的一些措施，它就是一个整体的基础结构项目，我们也有一些税收方面的好处，包括有一些行业方面给它税收的减负，比如工资税收的减负，根据你的情况有一定比例是要交税的，为了鼓励投资也开始降低公司税负，不管是中小企业，还有其他一些相关的公司税也降了一些。

2013-09-25 09:54:51
罗西妲:
政府也采取了一些其他的政策和措施。在电价方面，巴西是非常高的，这一块我们也采取了措施。今年我们搞了这么一个措施，差不多在20%-30%的电价对一些公司和对一些州，或者是家庭的18%有一些优惠，这是政府采取的一些措施。说到的税和利率的下降，说到基础结构建设的问题，基础设施的建设，除此之外还想说一下在巴西还有一些进口税，几年前我们是有进口税的，从这个月开始，我们不能搞100多种产品的进口税，我们希望这些相关的措施能够帮助投资这一块进一步增加。

再举一个例子，比如每一兆电价是多少，过去电价是什么情况，当时的收费，现在又是什么样，采取措施之前和采取措施之后的情况。右边是家庭的电价的开支，左边是公司的开支。我们可以看到巴西电费很高，现在也很高，如果跟其他国家相比较，我们采取了一些措施以后，由于这些措施很重要，所以把电价也给拉下来了。

2013-09-25 09:57:41
罗西妲:
（图）在税收方面说一下，经济的不同领域和不同的行业采取了哪些措施。刚才说了公司也减负了，财政金融交易方面也采取了一些政策，比如说老百姓衣食住行方面的东西，我们也有一些税收的减免。这些综合来讲已经是促进了我们投资进一步的拉动。所有这些努力，特别是从公共开支和投资来讲，我们也看到2007年是1.3%，现在增加的大概是4.4%，这还不包括中央政府的投资，或者州政府的投资，主要是私营部门的投资。我们看一下公共部门的投资，公共投资也非常重要，而且对整个国家的投资是非常重要的，对于整个的基础设施，基础设施这一块投资的金额很大，特别是长期投资这一块，政府的公共投资也会介入进来。

2013-09-25 10:01:16
罗西妲:
我今天要讲的这几个要点，包括今后几年采取的一些措施，在今后几年恐怕有几千个亿要拿出来作为一些减免，一方面是要解决目前经济发展的瓶颈，同时还有一个目的是要刺激经济的进一步发展，特别是在危机期间。我们再看一下其他方面。这一块涉及到一些公路、铁路、港口、高速路、石油天然气和电价这一块要采取的措施。我们也估计这方面投资的开支，经济的各个领域和将来增长的趋势是什么样的预测。除此之外，我们也看到可能刚才也有相同的数据，要讲一下我们这些石油公司他们会怎么发展，这些石油公司在今后五年他们会带来2000个亿美元的投资拉动，这些投资进一步的投入会导致巴西的石油天然气的勘探会进一步增加，实际上从2007年开始我们在这方面进一步的努力，而且石油天然气的勘探增加，特别是投入增加整个对巴西的经济带来一个新的变化，比如中国的很多公司到巴西搞石油天然气的勘探，对中国也是有利的。这是近年来的情况。

还有一个很重要的特点，我们看整个社会发展的结构有什么变化，去年由于我们的投资，巴西去年继美国、中国香港之后是外国投资的第四大的受益体。2013年会持续这样的趋势，同时也会期望，FDI占2万亿美元。在过去一个月当中我们签署了相关的合同，而且巴西可以说是所谓名列第三，它指导投资应该在哪方面发展，当然在我们之上还有德国、中国、美国，这都也是大的投资增长的国家。

2013-09-25 10:03:20
罗西妲:
我们看一下贸易平衡方面的问题，巴西的贸易总体上来讲还是顺差，我们看一下红的部分是贸易顺差增幅是很大的，在过去的十年当中，当然没法儿跟中国比，我们的贸易顺差不光是对中国出口，在危机出现之前我们对全世界其他国家和地区出口都是正面的。但是危机以后，我们看一下贸易的顺差减少了，但是还是正面的，我们还是贸易的顺差，这也是非常重要的。

我们看一下现金的往来账户还下降了，但是FDI一上来的话又弥补过来了。我们看一下2013年有一些数字，比目前我们9月份做的一些预测要低一些，这是早些时候做一些投资。我们现在投资预测是差不多3%-3.2%GDP，我们认为低于4%还是有一点危险，但是要想吸引FDI的话，我们要增加贸易方面顺差的努力，包括其他大宗商品。我们也坚信，我们已经做出重大的调整，这些重大的调整对中国和其他的一些发达国家都是息息相关的。今年我们也看到一些方面的改善，特别是出口这一块有所改善。今年FDI好象只有600亿。

小结一下。大家要记住几点，我们巴西在经济危机的时候都遇到哪些方面的问题。我们看这个蓝色的柱状图，这是我们整个外债数据。这是占我们GDP的百分比的表示。蓝色的部分是外债，橙色的是往来账户，还有一部分是内债。1974年到1982年那一段时间，外债非常多，占GDP百分比来说，当时还还不上，后来1998年的时候情况也不太好。可以跟过去比较一下，或者是危机之前，我们现在的担忧反而少了，这个情况继续恶化，我们并不担心。正相反，我们还是谨慎的乐观。我们完全有理由这样说。从短期来讲，我们是可以这样有自信的说。

2013-09-25 10:07:08
罗西妲:
最后总结一下，这是第二季度，2013年二季度半的数字，看一下工业的生产还不错，有一点微涨的局势。早些时候我也提到一点，工业增长也是对我们的经济恢复是非常重要的。工业增长这一块要恢复，对经济是非常重要的一环。我们不光是要希望看到工业方面的改善，从生产角度来说，从出口来说，同时我们也希望看到能够在可控范围之内。我们需要采取一些强硬的措施，把利息率给降下来，让它波幅小一些，跟全球整体的金融政策要吻合。我们还要审慎、密切的关注一些相关的情景，我们正在密切的注视比如像中国的走势和相关调整的措施，经济转型，中国是怎么做的，中国表现出是前后有连贯性的情景，对我们巴西也是有所借鉴的。我们也看到增长率达到7%-7.5%，从长远角度来说还是很正面的。特别是从结构调整来说，目前中国正在进行结构调整，涉及到方方面面。从欧洲和美国来说，我们是这样看，还是在恢复，当然欧洲的一些部分国家还是负增长，但是欧洲也有一些其他的国家又开始正面增长。美国也在有所改善，虽然幅度不大，所以我们要把注意力放在投资的结构这一块。我们从今年8月份已经开始相关的招标工作，我们有很多的招标工作，特别是石油这一块，我们已经有三个中国公司注册了，他们说要竞标，除了中国公司以外，加起来有十个公司，恐怕下个月就希望这个项目有一些具体的结果能够达成，特别是这样一个重要的项目。在巴西还有一些其他的项目，我们也知道除了相关的一些困难，刚才也表述了一些，或者是经济危机给我们带来的困难。

2013-09-25 10:10:31
罗西妲:
除此之外，我们也看到另外一面，巴西还是很积极的，特别是有一些转型方面，我们看到巴西在竞争力的提升方面做出了一些不小的工作，还有进一步改善基础设施的瓶颈，还有社会保障或者社会包容的保障体系，特别是在金融资金市场的合理安排，我们也做了一些工作。从短期来讲当然有挑战，长期来讲也有挑战，这是有一个GDP不断增长的挑战。从巴西和中国或者金砖这几个国家的角度来说，我们的看法是这样，我们所述的情景还是正面的。巴西和中国回过头来看五年前什么样，当时两国之间的关系比较现在还是不行，我们发展得很快，现在我们两国之间不管是从政治层面其是从其他层面来讲，两国之间还有金砖国家之间发展得很快，中巴两国之间不光是对中国很重要，对巴西很重要，对其他大的国家大宗商品也是非常重要的，对我们自身也是很重要的。

2013-09-25 10:24:08
罗西妲:
我们是这样认为的，这些新兴经济体的发展趋势，特别是最近我们看一下，遇到的一些困难都是暂时的。这些困难都是由于恢复的速度太慢，特别是发达经济体，除了一些投资以外，我们在巴西看到经济转型，除了巴西的经济转型以外，其他的新兴经济体也有转型的出现。实际上这些困难是投资的机会，其包括一些社会保障体系、教育方面投入的增加，这都是机会。从政策来说，这些方面的走向，我们认为会继续非常重要的，从经济的发展来讲。也许对一个经济不是很重要，或者从2009年、2010年来讲当时还不是很重要，但是从今后来说就会变得越来越重要。而且我们自身也是跟中国和金砖几国正在积极的合作，希望这些方面的转型和进展有进一步新的发展。可能金砖几国最近也有一些相关活动的宣布，比如我们搞一些资金方面投入，帮助贫困人口或者是搞金砖银行，这些举动正在设想当中。我们也希望搞出一些工具，金融的一些工具，明年我们也希望拿出来。我们现在的情况跟2008年相比，跟刚刚发生危机的时候相比大不一样。现在大家都明确的意识到自己的作用是什么，前方的路是什么，但是这个路还是要看一看，要谨慎。我们应该明确清楚自己在做什么，否则的话这个长期来讲是没法儿正方面的发展。也就是说你有战略眼光，战术也要重视。谢谢。

2013-09-25 10:25:01
陈永杰:
刚才罗参赞对巴西的经济情况做了深入的分析，她用了几十张表格，各个方面的经济数据从历史的数据到现实的数据都做了很多的分析，这些分析很精辟，很深入。特别是给我印象最深刻的就是这几年巴西政府也采取了一系列的措施应对经济下滑，应对经济下滑现在看来还是有很大的成效。特别是最近几个月巴西的经济又在恢复上涨之中，这些应对的措施跟我们国家有类似的东西，我们都是新兴市场经济国家，这里面确实有很多东西值得我们互相学习。后面她还特别讲到，金砖几个国家，特别是我们这些新兴市场经济国家要互相之间采取联合的行动，包括我们是不是能够建立金砖银行，采取一些共同的行动来互相帮助，来克服当前经济下滑的趋势。

还有一个印象，她对未来巴西的经济增长还是抱了很大的信心。就像我刚才提的一个问题，我们现在新兴市场经济国家经济的下滑是长期趋势还是短期现象，短期现象也就是三两年的事情，我们希望看到它是一个短期现象，在有关国家政府的积极政策的刺激下，这些都能够得到克服。巴西现在有新的复苏，中国的经济这几个月也出现了复苏，我想这是一个获得兆头。非常感谢罗参赞给我们做了精彩的介绍。

2013-09-25 10:25:49
陈永杰:
下面有请北师大教授贺力平给我们进行演讲，他最近也对印度以及印度尼西亚的经济做了研究。印度尼西亚原来是亚洲四小虎，现在可能没那么红火，印度是金砖国家当中的第二大国，印度过去的经济发展非常快，这两年也下来了。金砖几个国家当中都下来了，中国状况好一点，印度这两年也遇到了一些问题。下面有请贺力平教授。

2013-09-25 10:26:15
贺力平:
谢谢陈主任。大家早上好，非常高兴能到国金中心跟大家就印度和印尼的宏观经济形势做一点交流，谈一点自己的体会。正如前面陈秘书长介绍的目前新兴市场经济体的宏观经济形势是整个世界经济当中大家极为关注的，也引起了一些新的问题。比如现在有一个说法，新兴市场经济体的当前遇到的波折是2008年国际金融危机的延续，是进一步的表现。还有一个说法，新兴市场经济体的问题是由美国的QE政策以及QE的退出所引起的。大家更加关心的是新兴市场经济体在未来一段时间当中的前景怎么样。我就印度和印度尼西亚这两个经济体谈一点自己的看法。我对这两个经济体有一般性的兴趣，主要是想结合最近的一些宏观经济形势做一些自己的分析。

2013-09-25 10:26:26
贺力平:
（图）我们可以看到印度目前的经济是从2012年增长的高点，2012年比2011年已经有下降，但是在今年的第一季度的经济增长率，就是GDP，从2012年的5.4下降到4.8，这是0.6个百分点。第二季度又进一步下降到4.4，又是0.4个百分点。连续两个季度是从季度与季度相比是负的增长，在所有的新兴市场经济体当中是比较突出的。前面罗西妲参赞介绍了巴西的情况，主要是在2012年出现比较显著的下滑，可是在2013年在所有的新兴市场经济体当中，尤其是大的市场经济体当中印度的情况特别突出，GDP下降的幅度非常大。另一方面，我们说像中国一样，一到经济指标有下滑的时候，大家就谈论货币政策、财政政策等等。

2013-09-25 10:26:49
贺力平:
在印度和包括后面提到的印度尼西亚最近的情况，比如说在货币政策上所面临的主要制约是比较高的通货膨胀，这是显示的是最近三个月印度CPI的通胀率，在5月份已经到了9.3%，6月份冲到9.9%，7月份稍微低了一点是9.6%，这么高的通胀率使得印度的中央银行叫印度储备银行，采取宽松的货币政策来应对这个情况，如果要降低利率，要大幅度的增加刺激信贷的扩张，首先会表现出来通胀率的上升，通胀率的上升会带来其他一系列的问题。我后面会稍微展开分析一下，这也是最近印度中央银行和印度储备银行任命新的行长，采取的政策是结构性的货币性的调整，这是比较新兴的。中国以前也曾经用过这样的政策，这是目前印度总的经济情况，经济增长率是连续下滑，而且是以比较显著的幅度下滑，同时另一方面面临着较高的通胀率的制约，经济政策怎么办？它的原因是什么？会简单的展示一下。

2013-09-25 10:27:13
贺力平:
印尼也有类似的情况，这张图显示了印尼的GDP的增长率，2012年的时候增长率是6.3%。在所有的除中国以外所有的新兴市场经济体当中是最高的，大家知道印尼不是金砖之一，金砖是因为各个大州，印尼是G20的成员，也是东盟最大的经济体，它的人口就占整个东盟的10的三分之一，在整个东盟地区认为是最具有潜力的，就在今年一季度的时候，它的经济增长率还有6%，因为去年开始巴西、印度、南非、俄罗斯除了中国之外的这四个金砖，经济增长率都显著下滑，都跌到6%以下。巴西、南非，曾经还出现过不到2%的增长率。

2013-09-25 10:27:32
贺力平:
印尼当时是在一季度的时候还有6%的增长率，世界各国都非常的看好，前面也说过它是新的十一个新兴市场经济体之首，大家都非常看好。二季度的时候经济增长率下降到5.3%，这也是一个比较大的下滑。这当中国内的经济形势也出现了一些逆转，没有新的GDP的数字，从6月份以后，也许5月份美国的美联储的伯南克可能要退出，在印尼过进一步引起的一些恐慌，货币从6月份开始有显著的贬值，很多人说是不是出现大幅度资金的外流，政府应该怎么办，同时我们看它的通胀，这张图显示是6、7、8三个月，这三个月很明显的看出来通胀快速的上升，比如6月份只有5.8%的CPI通胀率，7月份一下子跳到8.6%，一个月之内是3个百分点的跳升，这是很可怕的。这个跳动是和它的卢比，印尼盾大幅度的贬值是包括在一块儿的，政府在一些主要的食品燃料价格管制上采取了一些放松的措施，同时对补贴取消，引起了通胀预期的大幅度上升是有关系的。

2013-09-25 10:27:52
贺力平:
8月份稍微温和一点，但是还是在上涨的。超过8%的CPI的增长率，和印度以及俄罗斯、南非比较高的通胀是很接近的。这也是我们说现在遭受冲击的这些新兴市场经济体的突出的特点。一方面经济在相对快速的下滑，另一方面通胀的水平在上升。我们在经济学以前都很熟悉，这个过程当中还有失业率的上升，这个情况在政策上也带来为难之处。宏观经济应该怎么反应，我会结合比较长的数字来说明。这几个经济体，印度和印度尼西亚有几个相同之处，还是看通胀，通胀这是印度的，从2001年到2012年，这11年的，通胀水平从来没有低于3%，它的经济增长是从2003年开始的，现任的总理上台推行促进增长、对外开放，至少名义上说是促进经济改革，那时候经济增长率就开始逐年上升，可以在通胀的水平上，伴随着经济的增长，通胀实际上也是在上升的。尤其是2005、2006年开始，在5%以上的水平上。理论上有一些说法，一个温和的通货膨胀是有利于经济增长的，我们可以看到中国经济在过去的10余年间，两度出现通胀的快速上升，但是平均的水平，我们从官方数字上看都是在5%以内，印度的平均水平是在5%以上，而且最近的年份都是在6%以上。2008年爆发危机，国际金融危机之前通胀已经接近10%，当爆发通胀的时候，又进一步的宽松货币政策，通胀在2009年上升到15%，15%的通胀是非常严重的问题。后来有一些紧缩，是下来了，但是直到2011年最低的水平也有超过6%，2012年又进一步的上升，达到12%。印度的通胀治理可以回顾最近一段历史不是很有效的，这是我们可以得出的。

2013-09-25 10:30:24
贺力平:
另一方面，我们看它的财政赤字，在2005年以前它还有一些财政的。在2005年之后的各个年份当中都是赤字，红色的是财政赤字和GDP的比率，只有在2007年那一年是零的赤字的，2007年经济增长最高的水平就是达到了8%，接近9%。这是印度政府自辛格上任以来追求的目标，高速的增长当中政府的收入就会增加，缓解了财政赤字，2007年是最好的一年。很快在2008年经济增长率有所下降，2009年、2010年大规模的刺激，财政赤字的水平与GDP的比例显著上升，最高超过5%，-6%水平，我们中国最高不到2.9%，我们的财政赤字全国最严重的一年是不到3%。最近年份2011年也是超过4%，也是比较高的。以前国际金融危机，G20在大家讨论宏观经济协调的时候提出所谓的几个参考性指南，说的是经济账户和财政赤字这些重要的指标和GDP的比率是不超过3%，欧元区当时实行统一的时候，财政赤字的约束标准也是3%，印度在这方面已经突破了，为了应对这场国际金融危机是扩大了，但是现在没有主权债务问题，跟刚才前面巴西介绍的情况是一样的，大量的财政赤字的认购者、持有者是国内居民和国内机构，境外投资者有一部分，但是不算很大。

这里面也有周期性的因素，不管怎么样，比较高的财政赤字给它经济政策又带来了新的一层制约。政府面对经济在下滑的时候又不好进一步的动用财政政策，不好再减税，也不好再扩大支出。较高的通胀已经带来了货币政策上使用的空间，已经存在财政赤字进一步又限制了财政政策手段的使用。

2013-09-25 10:31:41
贺力平:
第三个面临的情况是经常账户，包括贸易和投资转移支付在内的。经常账户是黑色的部分，在2004年以前是略有盈余，从2004年以后是经常账户的利差，为什么有利差呢？跟经济结构是有一定关系的，印度在经济增长加快的过程当中出现了能源供给不足的问题。印度的煤是不多的，要大量的进口石油，石油这一项使得整个贸易形势就发生了逆转。在最近一些年，大家看2008年、2009年一直到现在这些年黑色的线表示经常账户的利差与GDP的比率，通常是在3%到4%之间。2012年是超过了5%，就是负的5%。最近这些年经济增长率比2007年、2008年有所下滑，照理说石油的进口对经常账户的不利影响是有所缓和，而且大家也知道国际油价是在2008年以后有一个大幅度的跌破，2008年最高点是140美元一桶石油。在2009到2011年都是100美元之内的，石油进口量增大，但是支付的金额并没有相应的增多，这对印度这样一个依赖进口石油的经济体而言，应该是一件好事，不会加重经常账户利差的情况，我们看到的是从2008年一直多最近的年份，经常账户的利差在持续性扩大。这个原因在哪里？我最近也看到材料，国外包括来自印度的介绍，蓝色的CPI是通胀率，在最近一些年比前些年要高，这是有影响的。印度居民面对着较高的通胀率，经济也在发展，老百姓、居民的收入是增加了，但是要防止它所持有的货币资产要贬值，要应对通货膨胀，一个可行的选择在那个经济体当中就是大量的购买黄金。

2013-09-25 10:33:12
贺力平:
原来印度的老百姓买黄金是为了日常的消费，有这个文化传统，但是在最近一些年大量的购买黄金成为印度普通居民应对国内通货膨胀的首要选择。这样一来，因为不产金，所以金就要大量的进口，另一方面就促成经济账户的利差。在这种情况下就看见即使是在经济减速对国际油价处在相对地位的大的背景之下，印度的经常账户利差在继续恶化。

2013-09-25 10:34:06
贺力平:
下面看印度尼西亚的情况，首先看CPI，过去这些年也面临比较高的，比如2005年最高达到17%的通胀率，当然有很大的起伏，总体上说在印度尼西亚控制通货膨胀的努力，可以说中央银行或者财经货币当局是花费了很多辛苦，但是这个工作不是非常的稳定，尽管在爆发2008年金融危机以后，通胀率总的来说，平均通胀率是处在5%以内，主要还是在当时的经济收缩过程当中出现的。中央银行财政货币当局在实施以控制通货膨胀为主的政策过程当中，效率是存在一定的问题。这是我们可以看到的第一个情况。

2013-09-25 10:35:04
贺力平:
第二，红色是财政赤字和GDP的比率。在21世纪初的这些年是负的，他们也做出了努力来改善，随着经济的增长曾经在两个年份也有所改善，在2008年金融危机爆发以后也采取了刺激性的计划。到2012年它的财政赤字与GDP的比率是在负的2%，这要好于印度，但是毕竟还是一个拖累。也就是说在今年面对着经济在进一步的走弱过程当中，财政政策的使用受到了一定的牵制。在6月份印尼政府自己宣布要取消对一些汽油、食品的补贴，它的用意也是想缓和自己的财政赤字，但是引起了社会公众和整个市场比较强烈的反映，这也是印尼在财政政策上受到制约的情况。

在对外贸易方面，在2012年之前大部分年份都是经常账户的顺差，这对印尼来讲是很好的，这也是印尼从1998年爆发金融危机以后自己货币能够长期的保持相对稳定的重要支撑，因为一直是有经济账户的顺差，有的年份还比较多。2012年出现一个变化，一下子就变成利差，变成利差的原因有两个方面，原来印尼有油、有煤，随着这些年经济快速增长，国内需求增多，逐渐的跟印度也一样，逐渐在能源供给上也变成一个赤字国，就不够了。中国80年代初的时候有很多煤，油也有，能源上是自给的，然后逐渐就不能自给了。石油是要依靠进口，在最近这些年的重大变化。它的出口增长大幅度减速，2012年出口增长大幅度减速，跟前面提到巴西的情况很有接近。

2013-09-25 10:35:33
贺力平:
在2012年印尼的经常账户就出现了利差，而且利差幅度很高，超过了负的3%，这对它货币的稳定有不利的影响，但是货币贬值不是从2012年出现的，在今年6月份之前也没有出现，的确是就印尼而言，它的货币贬值是在6月份出现的，也就是在5月份美联储说可能要退出，再加上国内的一些自己的政策推出的时点以及现在遭遇到比较严重的经常账户的利差，跟这些因素是交织在一起，而形成当前最近两个月印尼市场比较大的振动，卢比的贬值幅度超过了15%。而且我个人认为这种贬值对新兴市场经济体来讲还有新的宏观经济含义。

2013-09-25 10:36:41
贺力平:
结合说一下这两个经济体所面临的结构调整方面的问题，他们都有一些共同性。首先就印度而言问题可能会多一些，看一下国际上很多关于印度情况的分析都提到这些。一是基础设施的建设还是非常落后的。二是劳动力市场的改革进展非常缓慢，印度是世界上第二大的人口国，劳动力的数量资源是没有问题的，但是劳动力对劳工市场的适应，我们在过去二三十年发展过程当中跟中国是一样，劳动力对市场的适应，不是说在原地工作，是要不停的转换工作，跨地区流动，而这些印度目前为止进展是不理想的。三是国内的能源供给不足，对外要有大量的依赖，前面已经提到这种情况，包括国际政治地理的一些，现在要大量的进口油，包括从伊朗进口油，很多都知道2012年初的时候，美国当时要所有的国家都参与制裁伊朗，不要从伊朗进口油。我们中国当时都表示可以参与，印度就不参加，印度说我缺油，我不从伊朗进，谁给我进油。但是印度受到限制，它跟俄罗斯的关系很好，不能用俄罗斯的天然气，因为不直接跟俄罗斯接壤，油气管接到印度，要经过巴基斯坦，跟巴基斯坦的关系又不好。

2013-09-25 10:41:32
贺力平:
印度从2003年以后总体方针是实施了积极的引进外资的政策，而且采取了两个方面，引进外商直接投资，也引进外商的证券投资，国内证券市场上有大量的外资机构，它的股市在金融危机之前是非常火爆。在引进外商直接投资过程当中，实际上有很多的问题，它有许许多多奇奇怪怪的限制，印度从中央政府到地方政府官僚主义非常严重，外资政策存在着不统一、不稳定、不协调的问题，非常突出。实际的外商直接投资方面印度整个的进展并不理想，远远落后于整个市场规模和国际社会的期待。

2013-09-25 10:43:11
贺力平:
从2003年以后实施了积极增长和开放政策以后，它持续爬高的国内通货膨胀侵蚀了印度卢比的国际竞争力。本来印度那么好的条件，那么多人口，自然资源也是不错的，在这个过程当中应该是以比较快的速度促进它的外资外贸，可是它较高的国内通胀使它的实际汇率升值，跟我们中国1994年以后的情况很不一样，我们保持实际汇率相对稳定，大大促进了出口，也促进了吸引外资，而且把吸引外资和促进出口两者结合在一起，印度在这方面没有体现出它应该做的。

它还有庞大的国有银行部门，国有银行部门存在比较显著的效率低下，现在已经有证据表明有比较严重的坏帐问题。印度所面临的结构调整问题还是比较突出的，甚至有国际评论认为，印度在过去的10年内应该积极的推进改革，但是改革的实际进程要远远低于它当初所设计的计划，也低于国内外社会经济界对它的预期。这就使它遭遇到从去年下半年以后，遭遇到新的经济问题，新的经济收缩的压力突出的表现。我们从印度的情况来看可以这样说，印度自己的经济变化，应该说跟QE政策以及QE政策的退出是没有关系的，它的经济下滑和货币的贬值是从去年年底开始就出现的，但是跟整个的国际贸易形势是有一定的关系。2012年开始整个国际贸易是收缩了，对它的经常账户的收支利差是有促动作用，更主要的问题还是国内，我们前面一再提到有通货膨胀的原因。

2013-09-25 10:44:27
贺力平:
从印尼来讲，印尼的问题比印度要相对轻，而且是更加短暂，当然一个共同性的问题，印尼的基础建设的设施也是相对落后的，也出现了在一定程度上跟印度一样的能源供给，原来从国内自给，现在依赖进口转变，这个事情也开始发生。然后是价格管制措施的调整，在时点上刚好跟我们说的QE退出，可能退出的信号碰到一块儿，加剧了市场的动荡，也影响汇率的稳定。

2013-09-25 10:50:33
贺力平:
印度和印尼这两大经济体，它们的脆弱性的确是有一些共同的特点，值得我们进一步的总结，我认为也是我们从过去20多年中国经济发展当中总结出来一些经验教训。刚才陈秘书长说我去过印度，我以前去过印度，跟印度专家也交流过这样的事情，怎么把通货膨胀和货币的稳定这两者联系起来。简单提几点：

一是如果一个经济体当中存在较高的通货膨胀，与持续性的严重或者至少显著的，大家一看就知道你的贸易逆差或者经常账户的逆差，这两种经过如果同时存在，那么在外部或者说偶然因素之下就很容易促使经济预期的逆转，货币要贬值，卢比要贬值了，老百姓一下子就会冲击这个市场，价格会上升，一旦有通货膨胀上升，然后就会贬值，一旦有贬值进一步促使通货膨胀，这两者是交织在一起的。现在在某种程度上印度以及印尼都有这个问题，而且预期快速的转变。

二是通胀会侵蚀国际竞争力，导致实际汇率的升值。从2003年一直到2008年，印度的货币还是实行的浮动汇率制，而且在长期当中基本上保持稳定，保持稳定在七八年当中，一美元换卢比，是40以内，50多一点，长期保持在这个水平。在这个水平之下，如果你的国内通货膨胀保持比较低，卢比有一定的对美元的贬值，整个实际汇率会有所下降，这也是促进外资流入和出口增长，是非常有利的。可是在这个过程当中，通胀率每年以6%、8%增长，卢比即使对外贬值3%、5%还是实际汇率升值，所以它的出口增长和外资引入是受到限制，出口增长按美元来算，每年有8%和10%的增长率还是不错的。跟中国相比，我们中国从90年代一直到2008年之前，我们的出口增长率按元来计价，平均增长率每年是在15%到20%。印度就没有做到，它是有这个条件，我认为在很大程度上跟它控制通胀是有关系的。这也进一步说明如果我们不治理好国内通货膨胀，本币的对外贬值没法儿带来对外贸易平衡的改善，从去年年底到现在卢布对美元已经贬值超过20%，在这个当中，如果快速贬值，如果不能及时控制国内通货膨胀，可能很快贬值带来汇率上的改善会被抵销，没法通过印度卢比大幅度的贬值能预期印度的贸易境况在近期内会改善，还会继续面临着严重的贸易逆差和经常账户逆差。

2013-09-25 10:50:53
贺力平:
当然前面也提到在国内通胀不断爬升的情况下，进口黄金还会增加，关于黄金也是很多研究，黄金在今年初去年下半年达到它的历史高点以后，就下降了。可是在下降过程当中并不是平衡的，在今年的6月份、8月份、9月份分别有几次的上升，不是说要退出QE吗，退出QE第一反应是股价的上升、债券收益的上升，而这些都是把投资基金从黄金市场吸引到有价证券市场的有利的情况，为什么出现金价的反弹，有一个因素，我个人体会，印度这些经济体他们的居民在国内通胀预期上升的情况下进一步的加大了对黄金的购买或者对黄金的投资。所以促使对金的需求，在国际市场上对金的需求又出现反弹，印度这种情况是非常值得关注的一个因素。过去印度经济规模比较小，现在经济规模已经很大，尤其在一些局部市场上已经成为重要的角色，对他们的影响是值得关注的。

2013-09-25 10:52:20
贺力平:
印度在今年5月份以后推出资本管制的措施，短期看印度的资本管制措施主观意图是非常好，但是没有阻止卢比进一步的下跌，因为带来一个负面的信号作用，这个经济体有很多虚弱的地方，政府要推出管制性的措施。这样一来，经济形势没有得到有效的稳定。最近这一周之内印度刚刚任命了新的中央银行行长，是芝加哥大学的教授，做过货币基金组织首席经济学家瑞詹(Raghuram Rajan)。他上台以后采取了非常规的政策调整。把回购利率提升0.5个百分点，把央行的短期流动性贷款利率降低0.5个百分点，一升一降，一方面希望稳定卢比的汇率，它不像中国一样实行固定汇率制，而是浮动汇率制，另一方面不想让国内的银行体系宽松，实施了结构性的调整，结构性的货币政策的调整，利率的调整，市场反映非常好，认为是可取之路。但是效果怎么样，我们也看到比如实施利率政策，提高回购利率政策是稳定外汇市场，要稳定外汇市场跟推出资本管制，资本管制动机是稳定外汇市场，短期效果是引起人们的恐慌，因为印度的证券市场上已经有大量的外资投资者，这两个政策应该是有冲突性，互相排斥的，具体效果怎么样还值得观察。

2013-09-25 11:03:01
贺力平:
从印度和印尼的情况还是有比较明显的差别。印度经济包含着一些比较多的结构性的问题，而印尼的问题更多的是反映一些短期性的因素。总体上看，从中期来看，印尼应该是比印度更早的复苏，半年、一年之后就有比较好的复苏，印尼是在东盟板块之内，加上中国和东盟经贸关系的发展，势头是比较良好的，这个区域是很不错的。而印度的结构性问题，它深层次的矛盾要多一些，所受到的制约多一些，调整所需要的时间是比较长的。当然从长期来看，像印度这样的经济体的确经济增长潜力也是非常好的，跟前面介绍的巴西的情况是一样的，尽管当前有很多的不足，但是长远的前景还是非常好的。这是我个人的一点体会。谢谢大家。

2013-09-25 11:05:50
陈永杰:
谢谢贺教授，对印度和印尼的经济做了总体的分析，主要是从三四个指标进行分析。贺教授的分析有一个特点，是把深层次的道理给大家讲清楚，包括印度为什么买黄金，这个黄金买来之后又跟经常性的账户是什么关系，讲得很仔细。中国人从去年以来到今年买黄金都是大幅度下跌，但是有一些大妈在1300美元的时候又进去了，到底如何，我们试目以待。中国最大的积蓄财富就是买房子，这个房子把一二线的房子推到一种畸形的高度，国家不知道什么时候能够拿出真正的措施来解决这个问题，他所分析的黄金的问题跟房子的问题有点类似。再次谢谢贺教授。

下面有请国经中心经济研究部的副部长张永军，他长期研究我们国家的宏观经济形势，现在请他给大家讲一讲对新兴经济体的一些看法。

2013-09-25 11:06:30
张永军:
大家早上好。下面我就新兴经济体的形势向大家做一个汇报。我今天向大家汇报的内容分四个方面：一是近期新兴经济体增速出现下滑，第二个方面是新兴经济体动荡的成因，第三方面是对中国经济的影响，第四是对这个问题的两点思考。

2013-09-25 11:08:00
张永军:
随着刚才巴西参赞罗西妲女士和贺教师已经就新兴经济体一些变化的情况已经向大家展示了一些资料。最近的新兴经济体的经济增长都普遍出现了下滑，这里面主要的经济体像巴西、印度、俄罗斯、南非、土耳其等等，包括中国在内经济增速都出现了下滑的情况。新兴经济体股市近期出现大幅度波动，新兴经济体的汇率也出现了大幅度波动，尤其是一些汇率贬值非常厉害，这是印度股市的变化情况。今年以来股市波动非常厉害，前一段时间下滑非常剧烈，最近几天下滑的比较厉害。这是印尼雅加达的指数，8月底9月初下滑的非常厉害。

与新兴经济体情况相反的，我们看到发达经济体整个股市的情况要好得多。这是215指数，我们看到从去年底到今年初整个股市持续上涨，最近大概停顿下来。这是法国巴黎的CAC40指数，整体是上涨的趋势，中间也出现了波动，但是总的来看，发达经济体的股市状况比新兴经济体的情况还是要好很多。另外一个是汇率的情况，这是印尼卢比兑美元的变化情况，从3月份开始一直到现在每天的汇率变化情况，一直到8月份的时候贬值最厉害，当时是接近70个卢比兑一美元的情况，近期有所恢复，比年初贬值很多。印尼盾的变化情况，年初开始，当时9500印尼盾兑1美元，现在是11500兑1美元，贬值非常厉害。

2013-09-25 11:08:36
张永军:
新兴经济体经济增速出现了明显下滑，金融市场出现了明显的大幅度动荡的情况。刚才贺老师已经把其中的机理讲的比较清楚，经济体情况之所以不是太好，有几方面的原因，新兴经济体本身对外贸易的状况就不是太好，经常项目常年处于逆差，往往是依靠资本流入弥补逆差，在国际经济形势不好的时候，经常项目的逆差会扩大，往往这个时候会出现资本流入的情况发生逆转，这个时候逆差扩大了，资本不流入，或者是流入减少，或者是流出，这个时候这些经济体的国际收支状况在短期内会出现比较明显的恶化。情况比较严重的国际收支压力就显现了，这样一种情况会造成汇率的大幅度波动，汇率的波动和资本的流动往往是相互影响的。这是一个长期的情况。

从短期的情况来看，从去年到今年很多主要的新兴经济体经济和金融市场出现动荡，主要原因还是跟国际金融危机之后发达国家进行的经济调整，我觉得有密切的关系。新兴经济体的动荡跟欧洲经济的调整有密切的关联。我们知道就整个欧盟加起来差不多是世界第一大经济体，和美国的规模差不多，前些年比美国曾经略大一些，现在没有具体算，不知道是比美国大还是小，但是至少和美国差不多是并驾齐驱的规模，欧盟在去年上半年对外贸易逆差是650亿欧元，到了今年上半年调整为346亿欧元。去年上半年和今年上半年贸易的差额整个欧盟相差1000亿欧元。在世界应该这样一个状况下，欧盟自身的贸易平衡状况发生翻天覆地的变化，对于一些小的经济体，小的经济体跟欧美的关系比较密切，当然会对贸易平衡状况会产生非常大的影响。这是公布的对于主要贸易伙伴一些变化的情况。

2013-09-25 11:09:42
张永军:
这里有几个主要的新兴经济体，土耳其、印度、巴西、南非、中国、俄罗斯，对于欧盟、中国俄罗斯过去是比较大规模的逆差，这种逆差在今年上半年和去年上半年比有明显的收缩，中国收缩了大约60亿欧元。对于印度、巴西、南非这样的，原来可能是轻微的顺差，一下子扩大了，对巴西的顺差扩大了30多亿欧元，对南非原来是轻微的逆差，现在是轻微的顺差，也多了20多亿欧元。因此在欧洲经济出现大规模调整的情况下，对于这些新兴经济体在发展中国家里可能规模还算不小，但是相对于欧盟这样一个大的经济体来讲，规模还小很多，稍微调整调整对新兴经济体就会造成比较明显的影响，这是从贸易方面变化的影响。

还有美国、日本，他们变化之后贸易平衡状况也发生了变化，对于新兴经济体也会有影响，但是这里面最主要的还是欧洲的变化最明显，最大，这对于全球的平衡状况有非常大的影响。前一段时间欧洲政策研究中心的主任丹尼尔·格罗斯先生曾经提到，特别讲到了欧元，它的变化就贸易调整对新兴经济体的影响，可能是新兴经济体经济动荡的重要的原因。按照数据有这样一些情况，欧盟和欧元区对印度是由顺差转为轻微逆差，只有对印度的情况好一点，对土耳其和巴西的贸易顺差明显扩大，对南非是由逆差变为顺差，对中国、俄罗斯的逆差是明显收缩，发达经济体来说对美国是收缩的，对日本也是收缩的。欧洲区域内的需求收缩之后对全球经济整个的贸易情况产生了比较明显的影响，这是从贸易角度对于新兴经济体的影响。

2013-09-25 11:11:22
张永军:
短期来看影响还可能在于资本流动变化的影响。因为新兴经济体要找统计数据，我们是找不到短期的资本流动数据变化的情况，可能有一些国际金融机构有一些统计，但是那个数据也不是很及时不是很准确。我在这里主要是通过一些官方的数据来印证资本流出的变化对于新兴经济体的影响。第一是国际货币基金组织统计的在各国的外汇储备里，比如分成以美元、日元、英镑、欧元形式存在，但是这个数据也不是很及时，只能看到一季度的数据。以日元形式存在的资产在一季度已经开始增加了，在能明确确定币种的储备资产里，日元所占的比重出现了上升，当时美元的比重实际上还没有出现上升的情况，给出的信息说明，有一部分基金还是进入了日本，购买了日本的资产，一些国家的外汇储备进入了日本，买了日元的资产。

2013-09-25 11:15:31
张永军:
（图）美国国际收支平衡表也给出了变化的情况，这是美国居民在国外购买债券的情况。去年4个季度和今年上半年季度的变化情况，对于亚洲，从去年四季度到现在看起来总量变化不大。购买日本资产规模迅速上升，是去年4季度的两倍还多，如果我们把数据查一下，美国居民在亚洲购买的资产除了日本之外几乎没有增加，在有的阶段相对减少，和去年三季度比可能还减少了。美国居民对于亚洲的新兴经济体所购买的资产，实际上在今年上半年至少购买的量少很多，比如今年2季度出现了减少的情况，这是亚洲的新兴经济体资本市场出现动荡的原因。

我们再看欧洲，美国居民在欧洲购买的资产，美国居民在去年四季度购买美元资产持有欧洲的资产可能还减少了，只是在今年上半年，美国在欧洲购买资产的规模比过去大规模的增加，因此美国在海外的投资结构出现了大规模的变化，这个也是造成新兴经济体资本流出的一个非常重要的原因。

日本居民对外投资的情况，在1、2、3月份的时候，对证券的投资的规模很大，大概是1亿日元，那个时候都是有一万多亿日元，到了4月份缩小了一个量级，4月份只有原来的1/4。7月份的时候亚洲的新兴经济体出现了急剧下降的情况，在这里我们也能看到，7月份的时候日本对外投资7月份出现了负值，实际上是收缩的情况，这可能是对于亚洲新兴经济体来讲，当时股市下跌起了推波助澜的作用。

日本居民对内的证券投资，1、2月份的时候少点，3、4、5月份的时候，那时候日本居民对内证券市场的投资，尤其是4月份一个月规模特别大，比2月份大好几倍。总得情况来讲，日本今年安倍上台之后采取了一系列的刺激经济的一系列政策之后，股市出现了大幅度上涨的情况。在这种情况下，一方面是海外的资金流入日本进行投资，日本本身国内有一部分资金对外投资，现在也减少投资。甚至把海外的资金抽回来到日本国内进行投资，这也是造成新兴经济体股市出现了大规模的下降，跟日本的股市出现了完全相反的情况。

2013-09-25 11:17:05
张永军:
在这种情况下发达经济体进行实际经济部门以及对外投资方面一系列的调整，对新兴经济体造成非常大的影响。前面已经对经济方面、金融市场方面造成了影响，我个人来讲，这种影响还会持续一段时间。金融市场的波动还是难免的，还是会继续呈现波动的情况，刚才我们看到的印尼，汇率又出现了贬值的情况，本身再加上经济形势不好，资本流出的情况短期内难以流转，这种情况下金融市场短期内会跟着受到影响。

从实际经济方面来看，这段时间美元是比较坚挺的，美元的坚挺造成了国际上大宗商品的价格有的时候会出现调整，总体上是比较低的情况，有的时候会出现下降的情况。和前年比较高的时候比下降很多，这种情况下对于有些经济体对出口的依赖程度比较高，尤其是对出口的产品，像贺老师讲到的印尼过去对于煤炭和石油的出口也是比较多的。这种情况下美元升值，显然对于新兴经济体的一些出口情况会造成比较明显的影响。

尽管像印度或者是印尼这样的新兴经济体可能名义汇率贬的很厉害，由于国内通胀很高，实际汇率还升值，对于出口有不利的影响。欧盟的经济在二季度实现了环比正增长，如果仔细看，这种正增长很大程度上是靠外部平衡状况的调整，尤其顺差大规模的增加而获得的，实际上内部需要没有扩张，一定程度上在轻微收缩，从GDP上能看出来。这种情况下需求不增长，或者是收缩，这样的情况下对于新兴经济体的出口依然会造成不利的影响。

2013-09-25 11:20:56
张永军:
对于新兴经济体来讲，资本流入的减少，这种情况下显然对于新兴经济体国内投资的增长是不利的，再加上整个经济本身经济状况不太好，投资的预期和预期的收益率不是特别好。我们看到近期像印度、印尼经济情况，经济下滑的经济体，他们的国内投资增长率在下滑，甚至有的出现了新兴经济体不太好的情况下出现了投资收缩，这种情况下对整个经济的增长造成不利的影响。

在新兴经济体里中国的情况比较特殊，我们中国总的情况，贸易是顺差的，吸引外资规模也是比较大的，在这种情况下，中国长期以来国际收支来看是双顺差，经常账户和资本账户都是顺差的情况。哪怕是有一定规模的资本从我们国内流出，当然这个规模相对于自己本身拥有的外汇储备，还有贸易收支规模来讲可能本身就不大，在这种情况下，即便有一部分资金从我们国内撤出，对我们的总体影响也不是很大。当然这里面6月份的时候中国曾经出现了“钱荒”的插曲，当时的“钱荒”跟贸易顺差的变化，尤其是当时清理了一季度虚假顺差，跟这个有关系，跟资本流出也有一定的关系。就我们的外汇占款有影响，对整个基础货币的供应造成了一定的影响。如果通过货币政策操作上，更加灵活一点，更加准确一点，如果外汇占款渠道里面投的基础货币少了，我们适当的增加一点基础货币的供应，这几天央行在信市场投放货币，这里面有外汇占款减少的影响，但更多的是考虑马上要到了十一长假，一般长假前居民往往都会去提现去度假，这对银行的资金是有压力的，央行提前做了应对。通过央行公开操作，实际上能够把影响化解掉。

2013-09-25 11:22:23
张永军:
中国在现在这个情况下整个国际市场不是很稳定，而且我们现在的出口形势不是特别好，近两个月大家看到一点出口形势好转的情况。近期人民币升值的步伐很快，这种情况下，我们的人民币升值的步伐还是不宜太快，人民币实际上跟美元的汇率都在持续的升，美元对于很多新兴经济体升值的步伐非常快，我们的货币加起来，我们的汇率升值比较快。这种情况下对于我们出口的负面影响比较大，这种情况还是需要注意的。

在目前的情况下，对于中国来讲我们可以做得就是要跟踪国际市场价格变化，国际市场有时候价格比较低，可能比国内的价格低很多，这种情况下我们完全可以多使用国际上的使用，而减少使用国内的资源，这样对于整个国家来讲是更有利的。我们要把整个外部的变化对中国经济的影响做一些细致的分析，利用其中提供的机遇使得整个中国经济能够获取更大的收益。

2013-09-25 11:24:15
张永军:
下面谈两点思考。刚才贺教授也已经讲到了，对于现在国际上很多经济学家说的再平衡调整政策，怎么去看待？这次金融危机之后，美国的经济学家很多都讲，危机爆发是因为国际经济不平衡，不平衡的原因是新兴经济体，尤其是讲中国的比较多，顺差规模比较大，发达经济体逆差，在这种情况下整个全球经济不平衡，所以需要调整。我们刚才讲了危机之后，发达经济体确实在调整，像刚才我们讲到的欧盟调整的力度非常之大，它调整了之后，使得新兴经济体整个经济受到的很大影响，因此对于这种再平衡政策的影响，尤其是大型的发达经济体，实行再平衡政策调整的时候，它的“溢出效应”至少要做一个认真的评估。

这种再平衡如果依赖货币政策来调整，尤其是美国曾经一度对于中国的人民币汇率提出了让我们大幅度升值的要求，近期我们看到的是日元的贬值，对于整个经济贸易平衡的影响，我们也看到近期日本经济好转之后一方面贸易平衡，同贸易伙伴的平衡状况发生了变化。另一方面我们看到，由于经济出现了好转，股市上升之后，跟通过量化宽松货币政策和压低利率很有关系。这种情况下，吸引了资本流入，对亚洲的新兴经济体造成的影响也是需要我们密切关注的。总的来看，像美国、欧洲、日本的发达经济体，经济规模又比较大，这种再平衡的调整，对于全球经济的影响可能需要去做全面的分析，避免对于新兴经济体造成过大的影响。新兴经济体应对危机的政策，这可能也是要考虑的，前面两位都讲到了，像印度最近提高了利率，当然是结构性的调整。通过所谓的提高利率来应对现在金融环境的变化，这也需要做一些思考。

2013-09-25 11:25:43
张永军:
按照传统的国际经济学方面的原理，提高利率一方面有利于抑制国内通胀，另一方面提高利率之后根据利率评价的理论，对于缓解国内货币贬值的压力也会起到作用。从实际情况来看，效应可能也要做点分析，如果说提高利率之后对于国内需求抑制的比较明显，对于缓解货币贬值的效果也比较明显的情况下，这时候很难对资本流出会产生正向的影响，这种情况下对于解决现在面临的问题效果可能不是太大。新兴经济体在现在这种情况下，可能是一个两难的情况，通胀很高，经济又下滑，货币又贬值，种种情况对它不利，在政策上左右为难，至少对于过去出现了货币贬值这种情况开始提高利率应对的政策，开始收缩国内需求量的政策，还是需要去考虑。

刚才巴西的参赞讲到，我们中国的政策对于新兴经济体有一定的借鉴作用，我们在危机来了之后，我们是通过采取扩大国内需求的政策来应对外部环境变化的影响，这对于他们有一些借鉴的价值。今天就简单汇报这么多，有不正确的地方请大家批评指正，谢谢大家。

2013-09-25 11:27:55
陈永杰:
张永军副部长对新兴经济体做了比较全面的分析。今天三位专家，一位是对巴西经济体的分析，贺教授对印尼和印度做了分析，永军对整体上进行了分析，各自都有自己的特点。

2013-09-25 11:33:28
记者:
才贺老师也提到，对于印尼来说可能受美国QE政策的影响大一点，张老师提到新兴经济体受整个欧洲再调整的影响比较大，对中国来说是受美国QE政策的影响多一点，还是欧洲再调整对我们的影响更大一些？新兴经济体到底是短期的现象还是长期的趋势，如果是短期的现象，这个时间大约是多长时间？

2013-09-25 11:34:48
贺力平:
对新兴经济体的外部环境来讲，欧元区爆发主权债务危机之后，整个区域的贸易是大幅度的收缩，从外部进口大幅度收缩。刚才已经显示一张表，欧盟27国在今年上半年1—6月份进口还是负的4%的增长，出口有1%-2%的增长，整个对新兴市场经济体我们刚才提到的巴西、印度、印尼，包括中国在内都是不利的。这个影响是比较重要的。但是我个人觉得欧元区衰退即将结束，尽管在过去几年当中已经发生很差的情况，但是在逐步好转，今年下半年到明年很可能进口增长就停止负增长，明年会转为正增长，这对整个新兴市场是一个支持。在这个过程当中，美国也会发挥它比较大的作用，到目前为止，2013年从绝对数来讲，我个人猜想美国的会大于欧盟。但是2014、2015年，很可能欧盟的作用逐步抬升，跟美国不相上下。两个经济体的总的经济规模是差不多的，欧盟的贸易规模是大于美国的。

2013-09-25 11:35:24
张永军:
刚才贺老师已经对第一个问题做了比较好的回答，刚才讲欧盟和美国到底谁对中国影响大一点，我自己觉得美国可能对中国的经济影响还是大一些。因为尽管刚才我们看到了中国对欧盟的出口减少了，可能贸易上确实有一些影响。总体来讲，我们的进口更多受国际市场价格变化的影响，而美元在国际市场价格方面影响很大，美元汇率的变化对于国际大宗商品价格变化影响很大，这可能对于我们中国的影响比较大。本身美国也是我们非常大的贸易伙伴，对我们也有影响，两者和起来还是美国的影响更大。

你提的所谓的长期还是短期的问题，如果把数据表拉长的话可以看到，新兴经济体从这次危机爆发之后，因为受中国经济搞大规模政策的影响，整个新兴经济体受的影响不是很大，经过几年过去之后，慢慢的积累了一些矛盾和问题，这个恐怕不是短期内好解决的。因此希望比较短的时间把这些问题解决，重新恢复到像前几年比较快的增长，这个还是比较困难的。

2013-09-25 11:36:01
陈永杰:
非常感谢几位专家给大家做的介绍，也特别感谢媒体参加我们的会，而且做一些客观的报道，今天会议到此结束。

2013-09-25 11:36:53

图片内容：

经济每月谈：新兴经济体经济形势

第五十一期“经济每月谈”会议现场。

巴西驻华大使馆经济公使衔参赞罗西妲演讲。

会议现场听众。

会议现场听众。

中国国际经济交流中心副秘书长陈永杰主持会议。

北京师范大学贺力平教授演讲。

会议现场嘉宾席

会议现场

中国国际经济交流中心经济研究部副部长张永军演讲。

中国网全程图文直播本次会议。

记者提问。

中国国际经济交流中心副秘书长陈永杰在会议结束后接受记者采访。