经济每月谈：中国与世界经济形势分析与展望

中国国际经济交流中心经济研究部副部长张永军演讲。 中国网 董宁 上一张

经济每月谈：中国与世界经济形势分析与展望现场。 中国网 董宁

活动标题

• 经济每月谈：中国与世界经济形势分析与展望

活动描述

• 中国国际经济交流中心定于2014年1月22日上午9：00-11：30在北京梅地亚中心二楼多功能厅举办第55期“经济每月谈”，主题为：“中国与世界经济形势分析与展望”。中国网现场直播，敬请关注！

文字内容：

• 范剑平:

  今天主题是关于2014年中国和世界经济形势的展望，今天我们有两位重量级的嘉宾，是对世界经济和中国经济长期进行业内声望非常高的研究人员，一位是中国国际经济交流中心总经济师陈文玲女士，大家欢迎。我还是一直习惯叫她陈司长，因为她原来在国务院研究室担任司长，长期起草中央的文件，比如政府工作报告的起草参加过无数次。在中国国际经济交流中心还担任中心的学术委员会的副主任，她今天更多的会对国际形势、世界形势，2014年新的特点做一些分析。另外一位，来自于国际经济交流中心经济研究部的副部长，中心学术委员会委员张永军，他曾经和我在国家信息中心经济预测部共事了很多年，长期从事经济研究，而且对经济数量方法特别是景气方法分析经济形势。

  2014-01-22 08:51:30

• 范剑平:

  因为经济形势的跟踪分析，是一门经验科学，所以没有对经济周期几个完整的上下波动、各个经济周期的阶段有过长期跟踪，对经济形势的分析就容易被月度、季度的数据波动，好像是牵着鼻子走，但是长期从事的专家会有自己的经验，来到中国经济交流中心以后，张永军先生还带领他的团队对我们国家经济转变的指数，包括科学发展的指数、经济转型的指数作了一些开创性的研究，在国内属于首创的。今天他对中国经济形势的分析就会结合他对中国经济转型、对发展方式转变方面的独特的视角，会有一些精彩的研究的结论。

  下面，我们言归正传，首先请陈司长给我们把世界经济形势有关的情况做一些介绍。

  2014-01-22 08:57:20

• 陈文玲:

  我们刚刚完成了2013-2014年度世界形势发展的报告，我们这个报告本来是应该是年会可以推出，但是因为今年中国国际经济交流中心的年会提前到2013年12月24日，所以世情报告、国情报告当时来不及，现在已经完稿。我给大家介绍的是关于世情报告的总报告，有国际形势总的分析判断。因为国情报告就是国内的经济形势分析是永军部长在做，我重点谈一下国际经济形势总的判断。

  2014-01-22 08:58:19

• 陈文玲:

  2013年的国际经济形势，中央国务院的文件多次提出，世界经济复苏还是处于特别脆弱的一个状态，复苏的基础不牢，世界经济存在很多的不确定性，2014年我们认为国际经济的总的走势是在强政策刺激下的弱复苏状态。就是说在复苏，但是复苏的基础仍然不好，包括美国、日本、欧盟三大经济体现在复苏的迹象都比较明显，尤其是美国。从整个世界经济来看，整个的基础还是仍然很脆弱的，去年在全球智库峰会上，在经济年会上对国际经济形势概括了“一低五高”，今年这“一低”有可能发生一些变化，就是世界经济未来2014年的预测，现在世界银行也好，国际货币组织也好，已经调高了预期。范剑平刚才说昨天晚上看到了国际货币组织对2014年的预测，是从2013年增长到3%，2014年预计增长的幅度是3.7%。世界银行的预测也是最新的数据，它的预测是1月14日发布的，世界经济形势发展展望，也大幅度调高了世界经济的增幅，它预计2013年世界经济增幅是2.4%，到2014年增长到3.2%。也就是说，国际货币基金组织预测是调高了0.7个百分点，世界银行的预测0.8个百分点，基本上是同步的。也就是说，对2014年的经济形势总体上是向好的，经济复苏步伐在加快。但是我们认为，这种步伐的加快不是一个常态下的经济周期产生的经济的复苏，而是一种政策的强力刺激下或者是采取了很多超常的政策手段，带来的经济复苏。因此，这种经济复苏的基础还很脆弱，世界经济还存在着很多的风险和不确定性。我们做了一个分析，影响世界经济的几个重要变量，在2014年可能主要有五个方面需要引起各方面关注。

  2014-01-22 08:59:39

• 陈文玲:

  我们在去年给中央、国务院写了一些关于经济形势的分析报告里面，有一些观点就已经提出来了。今年，这些趋势、这些苗头，还有2013年提出的预案，现在看起来都得到验证。也就是说，原来的一些分析判断，从多半年的走势和最近的走势来看是越来越明显，影响世界经济的主要变量，包括2014年，也包括2015年，可能更长的一段时间里，主要有五大变量。

  2014-01-22 09:18:13

• 陈文玲:

  第一，发达经济体，从军事结盟、外交结盟向经济结盟的步伐加快，对非经济结盟国家和地区形成了新的战略挤压。这是一个不得了的变量，为什么这么说？在2008年国际金融危机之前，发达经济体一直是引领世界经济增长的主要动力，或者是叫“火车头”，其中以美国为最。2008年国际金融危机之后，新型经济体的发展、增长幅度都大大地快于发达经济体，以中国为首的新兴市场经济体和发达国家引领世界经济走出困境，成为世界经济增长的主要动力，可以说在某种程度上支撑了世界经济缓慢的复苏。大家可以想像，如果没有中国为首的新型经济体的快速增长，美国经济受到重创，欧洲主权债务危机受到重创，日本高债务风险二十年的衰退期，没有丝毫的改变，世界经济会走向深渊。恰恰是因为中国和新兴经济体的快速发展，拉动了世界经济的增长，或者支撑了世界经济最困难的时期，这样中国提高自己的国际威望，提高了自己的国际竞争力，我们迅速成为世界第二大经济体，第一大制造业国家、第一大贸易体，这个贸易体今年的数据已经出来了，我们已经超过美国第一大贸易体，我们还是第一大外汇储备国。中国的创新能力也在迅速提高，所以在这种情况下，世界格局由于中国的崛起发生了很大的变化。当然以美国为首的发达经济体是不甘于退居次要位置，或者说对中国为首的这种新兴经济体的快速崛起，一方面是合作，一方面是打压，一方面把我们作为战略合作伙伴，一方面作为竞争对手。

  2014-01-22 09:18:30

• 陈文玲:

  因此，美国在强政策刺激下，经济稍微恢复之后，现在加快了经济结盟的步伐。它的一体两翼战略还是北美结盟，两翼一个是PPT，一个是跨大西洋伙伴关系，PPT现在发展到了12个成员国，预计2014年年底完成PPT的谈判。和欧盟的跨大西洋伙伴关系，就是去年6月份启动，但是预设的时间是18个月，18个月刚好是2014年底，尽管在谈判过程中受阻，或者有一些不同的看法，但是美国和欧盟他们的目标是一致的，也就是说，我认为在今年年底或者明年上半年，跨大西洋投资伙伴关系的协议也会进行。这两个谈判完成之后，美国将是世界上具有最大规模自由贸易体国家，可以说是自由贸易区、自由贸易谈判进程的加快，看到自贸区一个载体，形成了发达国家从军事结盟、外交结盟向经济结盟的华丽转身。比如劳工标准、环境标准、市场准入标准、知识产权标准、信息安全标准，都会发生一系列变化。前两天看国际商报已经登出来，美国和欧盟就汽车的标准达成一致意见，这个一致意见，首先从汽车的尾气排放、汽车的零件标准化方面就一下子提高了标准。我们现在是汽车的第一生产大国，我们是2011年汽车的生产销售都达到了1800万辆，2012年超过2000万辆，现在我们也在2000万辆以上。世界上制造业生产大国、消费大国现在是中国，欧洲就汽车标准的就中国汽车的出口遭遇到了非常大的标准问题。

  2014-01-22 09:23:02

• 陈文玲:

  过去我们把标准、规则，这叫做非技术贸易壁垒，但是现在不是非技术贸易壁垒，不是TTP，现在是通过自贸区谈判、通过结盟的关系把标准成为制度化、常态化、合法化。不是非技术贸易的壁垒，这些东西都不再话下了，这都是小儿科了，今后在自由贸易区，在自己谈成了自贸区中间实行这样的标准。没有达到我的标准，对不起，不能进来。我们大家知道，我们国家从1978年改革开放，对外开放中非常大的成就就是我们成为了第一大贸易体，现在正在成为第三大投资国家，但是第一大贸易体靠国际市场，也就是国际市场的需求也是拉动中国经济增长的非常重要的不可替代的作用。我们在国际市场受到挤压的时候将会对中国经济市场带来非常大的影响，不光中国经济体，新型经济体、发达国家凡是达不到结盟标准的都会被挤出市场。我个人认为，2014年、2015年，可能更长的推出，这种变量发生的机会会越来越大。

  2014-01-22 09:23:19

• 陈文玲:

  第二，创新驱动成为世界的潮流。创新的能力、创新的竞争、创新的布局，特别是创新引发的全球制造业分工和布局的演化，这个将是世界经济发生很大的变量。现在我们国家地区建立创新型国家，国务院曾经制定了一个未来十五年到二十年的科技的中长期创新规划，现在正在制定下一个十五年到二十年的中长期创新规划。而且，习主席在中国科技创新大会上明确提出创新驱动，创新要作为我们国家的大的战略。而且最近还要提出一些关于创新力度等等根本的战略方针。未来的经济不取决于常规发展，而取决于创新发展，能不能在创新引发产业革命上来激发生产力、带动生产力、解放生产力，形成新的生产力，这可能是引起世界变量的非常重要的一个因素。

  2014-01-22 09:23:35

• 陈文玲:

  中国现在目前占世界制造业的份额已经超过了1/5，2011年根据联合国工业组织的统计，美国制造业产值下降到19.4%，占世界制造业总值的比重。中国制造业产值占世界制造业产值的比重上升到了19.8%。2012年中国制造业产值超过了20%，现在比重还在继续上升，而且我们应该看到中国这些年的创新发展，我们在国际上也形成了一些有竞争力的产业。美国总统奥巴马提到中国对美国产生的比较大的产业，比如高铁，在就任之前的那一届说到中国和法国有高铁，美国也需要发展高铁。中国高铁通过创新已经形成了自己的产业输出能力，目前运行的高铁历程已经超过1万公里，我们未来可能到2020年，我看了一个数字，可能会达到6万多公里，高铁将形成网络体系。美国基础设施在去年和美国彼得森研究所也在做中美基础设施双向投资的研究，我们也在做，在这个研究里面对美国的状况进行了分析，来自于美国土木结构行业协会的报告。现在从报告里面可以看出，美国的道路、美国的水库、美国的电网、美国的铁路的基础设施相当陈旧。所以我们提出双向投资要在政策上进行调整。比如我们的航天能力、深海、探海的能力，在某些方面都有了重大的突破。

  2014-01-22 09:24:42

• 陈文玲:

  但是我们从总体上来看，美国、欧洲、日本这三大经济体现在把目前的重中之重的东西都放在了创新驱动上。美国提出再工业化，另外美国国家科技委员会先进制造业发展政策措施中，还有创新技术推动下的页岩气革命、3D打印技术。最近美国发布未来20年将通过快速发展的人工智能，机器人和数字制造技术重构制造业竞争格局，用新技术击败中国的制造业。欧盟在发展这种新技术、新产业方面，也作为了欧盟的到2020年战略的主要的支撑。按照欧盟的创新计划，到2020年欧洲获得的电力中将有20%来自于可再生能源，到2030年将达到30%。日本的科技创新发展也非常快，特别是日本的智能电动汽车、智能机器，日本女人平均寿命89岁，男人平均寿命是79岁，世界各个国家预期寿命普遍规律是男人寿命比女人短，没有一个国家能例外，我们国家也是这样的。所以，日本现在是一个老龄化，65岁以上的老龄占到人群的23.7%。中国现在60岁以上的老人，占到了13.6%，65岁以上的老人接近8%，但是日本老龄化社会在世界上是最突出的。所以现在他们发展物理兴的机器人，他们预测2015年市场规模会达到167万亿（日元）。所以，日本发展新能源，主攻目标是海洋里的可燃冰，从可燃冰里提取天燃气。在2014年或者更长一段时间，机器人的技术、3D打印机的技术、人工智能的技术、新型材料这些技术正在引发新的产业革命或者工业革命。我认为，第三次工业革命有人说是不存在的，有人说还没有形成，我认为这个步伐正在加快。

  2014-01-22 09:30:19

• 陈文玲:

  现在一些军事武器的零件，凡是用新材料粉末可以打印的东西，都可以用3D技术打印成标准零部件。这种标准零部件的使用寿命比人工锻压的零部件高得多，精确度要高得多。所以，这个革命也是不得了的革命。我还到我们扬州去看了一个五千亩地的三维技术的园区，这种三维技术在生活应用方面已经无所不在，什么东西都可以应用三维技术进行显示。比如扬州瘦西湖，原来要带上3D的眼镜才可以看到，现在三维技术就是使这个显示屏成为立体的，小桥流水、柳丝依依的场景在电视上看见的非常逼真。一个平面的模块，就是一个立体的，然后去手摸的时候是平面的，他们现在已经开始用作装饰材料了。比如里面的一些钞票，原来我们戴眼镜可以看的是立体的，现在钞票成了一个电视机里飞出来了，好像可以伸手就拿到。所以，像这种从视觉和3D打印，从人工智能、从机器人的发展，在这次革命中数字化、信息化、个性化生产方式都在取代传统的人工机器的方式、生产线的方式，制造业开始走向数字化。

  2014-01-22 09:30:59

• 陈文玲:

  我觉得我们过去是制造的产品数字化，这场革命原来也是从美国开始的。美国和日本的竞争，为什么后面日本落后于美国，就是技术路线上、在技术选择战略上发生了很大的落差。上个世纪当数字化开始的时候，美国选择的是数字化技术，日本由于发展的像电视机是高清技术，是利用加密的手段提高显示手段、清晰度，美国是直接用数字化替代显示方式。当时，日本是不肯放弃这个方式的，因为日本很大程度上决定政府决策的是企业的投资。这种跨国公司、大的企业的投资，他认为如果放弃了这种技术选择的话，就会导致整个投资的损失，所以他已经坚持了好几十年。但是，美国的数字化的技术走到世界前列，日本不得不放弃了很多的传统产业。我们大家知道的最能有说服力的，就是数字化的照相机取代了胶片照相机。最后一个胶片照相机的胶片企业在世界上最辉煌的富士胶片退出了市场。这就是技术革命导致市场的重大变化，我们在新一轮技术革命中中国能不能跨越式的发展，可以跟上或者超过新技术、新材料、新的工艺、新的商业模式、新的产业组织形态，我能不能超越，这决定我们未来的竞争中或者在未来世界经济发展中中国现在的地位能不能保持。

  创新的驱动、创新的发展是世界经济很大的变量，这个变量如果哪个国家在这个方面有革命性的突破，那么这个国家的经济产业就会有突破性的发展现在世界经济还有一种焦灼状态，新型经济体过去有人口红利、资源红利，还有市场红利等各个方面的。未来使世界经济能够重新走向辉煌，各个国家都在做努力，那就要看我们的战略选择，还有创新方面是不是能够继续走在前列，能够引领世界革命，中国也会在未来的竞争中立于不败之地。

  2014-01-22 09:31:28

• 陈文玲:

  第三，从去年开始显现的今年更加明显的新兴经济体经济增长的整体下行，全球经济增长动力正在发生转变。2008年到2011年，这是新型经济体的黄金发展期，这几年中国GDP年均增幅是10.7%，到2012年中国的经济增长到了7.7%，下行的态势开始显现。我们现在下行的压力还仍然是比较大的。在2008年到2011年中，全球经济总量增量90%来自于新型经济体，当时世界经济的主要动力就是新型经济体，而且是以中国为代表的新型经济体。从2010年开始，新型经济体占GDP的总值已经超过50%，贸易量已经超过40%，外汇储备量已经超过70%，当然外汇储备两新型经济体一直是主体，美元是美国印的，但美国不储备美元，美国就有几十亿美元的储备，中国和一些发展中国家主要储备美元。所以，美元的外汇储备在世界的货币储备的总额中还占有64%。所以，根据2013年数据的变化，大家也看到2013年俄罗斯经济大幅度下降，印度经济大幅度下降，巴西经济大幅度下降，南非的经济大幅度下降，“金砖五国”这五个国家的经济都大幅度下降，尤其是俄罗斯下降的幅度最大。

  2014-01-22 09:34:02

• 陈文玲:

  从2013年开始，世界近来复苏比较快的第一是美国，第二是日本，第三是欧盟。欧盟是经济从负，2013年转为正，虽然是0.4%，但已经变成了正的总量了。2014年增长幅度可能提高0.6%-0.7%的百分点，欧盟最近的预测会达到1%左右。但是我们根据原来的各个国际组织的预测，预测它会在4%-1%之间，日本的经济因为进入了衰退的20年，这20年经济增长甚至是负的，2013年经济增长超过了2%，2014年有可能在2%-3%之间。美国经济复苏的态势是发展的最快的，房地产市场的全面复苏，还有就业率上升，就是失业率下降，还有GDP增速在提升。所以，美国的经济现在是三大经济体中复苏最快的，使新型经济体在下行压力加大的时候显示的发达经济体对世界经济带动的作用在加大。所以，现在似乎世界就像黑夜和白天一样，在交替。2008年以前，发达经济体是打动世界经济的主要的动力，2008年到2011年新型经济体“金砖五国”为代表，中国为首，拉动世界经济的增长主要的动力，2012年是相持，2013年开始变化，2014年发达经济体开始逐步的走出困境，复苏。

  2014-01-22 09:38:56

• 陈文玲:

  我们新型经济体的整体下行是两方面的因素：一是发达经济体为了使它能够走出困境，以邻为壑，各自为政，强政策刺激。比如宽松的货币政策向货币的注水，比如债台高筑、高借债、缓还债、不还债。比如现在的高标准的经济结盟，国际上排斥其他国家的做法，这都使它自己加快复苏，同时把流动性泛滥导致的大宗商品的市场风险，流动性泛滥导致经济下行的风险，导致了资本流出流入的风险，转嫁给新型经济体和发展中国家，哪一个国家不是因为受这些影响导致经济下行呢？我记得在全球智库峰会上我有一个发言，当你把你的风险转嫁给世界，转嫁给新型经济体和发展中国家的时候，导致了它的经济下行，你有什么资格和理由来指责新型经济体的下行呢？我们是不是要反问这种下行是受到了你太多的拖累呢？海南改革发展研究院在2013年12月份开了一个新型经济体的全球会议，OECD中国的总代表、经济学家也参加了这个会议，我们两个在会议上就有一个针锋相对的发言。我说，美国的宽松的货币政策从2008年到现在已经4轮了，虽然刺激了美国的经济增长，但是导致了全球的流动性泛滥，而且日本紧跟你的步伐，欧洲的英国银行和欧洲央行都采取了同样的货币政策，导致了全球竞争性的货币贬值。而把这种恶果传递到了发展中国家、传递到了新型经济体，当新型经济体经济下行的时候就整体唱衰，而且你指责新型经济体下行拖累世界经济增长，你为什么不谈现在的世界经济下行是受到了你的影响，我说这种货币注水是极不负责任的货币政策。

  2014-01-22 09:39:47

• 陈文玲:

  OECD的代表说，他对陈女士的发言我提一些不同的看法，他说，我认为美国如果不采取宽松的货币政策，美国经济就不能走出低谷，美国经济不能走出低谷，世界经济就不能走出低谷，因此，宽松的货币政策是一个好政策。我说主持人再给我一分钟，我再说两句。我说，宽松的货币政策是使美国走出了低迷，但是给世界经济带来了极大的不确定性，就是现在想退出世界经济对你产生的依赖都会引起世界经济的动荡。美国现在的货币政策给世界经济带来了极大的不确定性的变量，怎么能说它是一个好东西呢？我说，我个人认为，实在不是一个好东西，是一种强政策刺激下的复苏，底下都鼓掌。我觉得我们有的时候，在看经济问题的时候，可能是就一个现象、一个片断、一个时段来看，当你把这些片断连接成一个整体，把这个时段、把时间连接起来再看的时候，你会发现这个时点上发生的东西是历史的延续。所以，我个人认为现在的世界经济发展的动力的转换，这也是一个很大的变量。如果说新型经济体整体下行的态势，当然一方面还要靠内部的调整、靠创新、靠转变经济发展方式，寻找新的发展模式，另一方面也还是要靠国际上的宏观经济政策能够协调的有利于世界经济，不光是有利于发达国家世界经济的复苏，这个变量也很重要。

  2014-01-22 09:47:43

• 陈文玲:

  第四，个人认为经济全球化基本趋势还是没有变的，但是区域经济的一体化发展迅猛，甚至有局部替代全球化的趋势。这个变量对2014年的国际经济也会有很大的影响，除了美国、欧盟、日本几大经济体以及几个自贸区是作为一个战略，是一种打压新型经济体的战略。我们现在的多哈回合谈判受阻以后，当然2013年12月份多哈回合谈判达成了一致，取得了一些进展。但是总体上没有大的突破，目前全球形成的自由贸易协定、自由贸易区、经济共同体和共同市场，这几种形势的区域贸易关系的协定已经超过300多个。世界主要经济体都已融入了全球化区域经济一体化的大潮中，特别是区域经济一体化的大潮中，据WTO组织统计，90%以上的WTO成员国都参加1个以上的区域贸易协定，没有加入任何区域经济合作组织的国家和地区，基本上没有，没有加入的是极少数的。所以，区域经济一体化的发展步伐是非常之快的。

  2014-01-22 09:48:18

• 陈文玲:

  如果40个成员过谈成以后，将占到世界总量的60%-70%。中国也在加快自贸区的战略，目前中国在建和谈判的自贸区是18个，已经签署的自贸协定是12个，主要还是我们和东盟、智利、巴基斯坦、秘鲁、新西兰、新加坡涉及20个国家和地区。现在正在推动的几大自贸区的谈判，将来这个谈判的进程也会产生很大的影响，比如中日韩的自贸区的谈判，比如东盟10国加6国谈判，中国国际经济交流中心正在推动中美贸易投资谈判，而且在第四轮中美二轮工商领袖对话和第五轮工商领袖和相关方对于提出的建议，而且第五轮形成了共同声明，中方和美国经过磋商形成了共同声明，提出要推动两国政府启动中美贸易投资谈判。其实贸易投资就是自贸区的代名词，所以现在中国实施自贸区战略也是国家大的战略选择，但是我们也提出来，如果把中美自贸区的谈判作为美国TTP的协议完成之后和整个亚洲的RCET两个的桥梁的话，可能会对我们亚洲的经济布局乃至世界的布局对中国的经济和美国的经济都会带来很大的影响。美国彼得森研究所测算数据，如果中国和美国两个国家能谈成自贸区，那么将使中美两个国家的贸易额增加4000亿-5000亿。所以，现在这也是一个很大的变量。因为我们2012年贸易额是3.6万亿美元，2013年超过4万亿美元，如果按照这样一个比重来说，4000亿、5000亿差不多超过了我们10%的贸易量。因此，区域经济一体化发展迅速，还有各个国家采取的自贸区战略，都会使世界经济的布局发生很大的变化。日本在去年3月份提出加入TTP之后，马上启动了和欧盟的自贸区谈判。韩国和美国建立韩美自贸区谈判进程之后，马上启动了和欧盟的自贸区谈判。所以，全世界的竞争、这种区域经济一体化有替代WTO全球规则制定、全球贸易自由化、便利化的趋势，而且这种自贸区的谈判将改变一个区域甚至世界的格局。

  2014-01-22 09:54:13

• 陈文玲:

  第五，全球的能源的生产重心和消费重心正在加快转移，受到美国页岩气革命蝴蝶效应的影响日益扩大。能源供应的中心是向西转移，就是向美国转移。美国曾经是世界上最大的石油进口国，石油的对外依存度一直保持在60%以上，我们现在也已经到了60%以上，2012年接近70%，2013年石油对外的依存度已经超过70%，现在具体数字还没有看到。美国主要石油来源就是中东，美国参与的竞争，包括“两伊”战争和科威特战争都是因为有利益所在，是为了获取能源进行的军事布局，甚至是战争。现在这种能源供应中心发生了非常大的变化，这个重心正在向美国转移，美国石油对外依存度现在已经从历史最高的67%降低到50%。预计未来十年，也可能再降10个百分点，从美洲进口的石油比重已经上到53%，从中东进口的比重已经下降到16%，预计可能会下降到10%以下。所以，美国的军事力量会逐步的从中东撤出。而我们现在的石油的主要的来源，还在中国。所以为什么我们面临很大的石油的风险，我们从中东石油进口的话，海上通道要走马六甲海峡，印度、印度尼西亚、菲律宾这些国家，菲律宾是美国的盟国，美国的两艘航母都进入了菲律宾，其中有一艘是世界上最大的航母，这是把住马六甲海峡。我们还从缅甸修了一个石油管道，现在缅甸的政局不稳，又由于美国的势力渗透，我们的任督二脉都在面临堵塞的风险。所以，对世界能源的布局产生非常大的影响，由此会改变全世界的经济布局、军事布局，甚至战争的布局。全球能源需求的重心是在向东，向东以主要还是向亚洲特别是需求国最大的排在第一位的中国，第二位的是印度。所以，国际能源署去年的11月12日在北京发布《世界能源展望（2013）》报告，这个报告里面说世界能源领域的供需格局正发生深刻变化，原来主要的能源进口国正变成出口国，如北美国家。曾经的能源出口国则变成了全球能源需求增长的中心，如中东国家。所以，从总体而言，全球能源消费的重心正在向以中国为代表的新型经济体转移，而供给以美国为代表的西半球或者以美洲为代表的西半球所占的比重越来越大。

  2014-01-22 10:13:31

• 陈文玲:

  这个变量对世界影响也很大，因为石油美元、黄金美元、美元的货币贸易结算，美元的国际地位很大程度上和石油美元、黄金美元是联系在一起的。它的能源革命，现在的能源供给西移和能源需求东移这样一个变局会对美国产生非常大的影响，这个变局也是美国经济加快复苏而且未来可能会持续发展的一个非常重大的变量。前一段时间，黄金暴跌，我们在2013年一季度的时候，黄金从1800美元一盎司下降到1400美元一盎司，那个时候中国大妈纷纷购买黄金，去年一季度黄金销售量达到300多亿，我们现在是世界上消费黄金的第一大国，但是储备不是第一大国，我们现在黄金的储备量是1000多种，美国是900多种，但是我们中国大妈怎么可能知道在布雷顿森林体系破裂的时候一盎司黄金35美金，再这样的比价的情况下不断地美元贬值到了1800美元，在1800美元起点上降到了1400美元，但是和30美元来比的话又是一个极高的点。特别有一些中国大妈倾其所有买黄金保值，其实面临很大的问题，而且美国的能源革命会带来能源价格的降低，能源价格的降低会使美元的石油美元、黄金美元的比价会发生新的调整。而且美国储藏着9000多吨的黄金里面，有8500吨是2008年以前储存的，那时候黄金价格是极低的，连800美元都不到，他们手里有平抑市场价格的，我们的能源革命也是影响世界经济的非常大的问题。世界经济不确定性和风险仍然表现为“五高”，一是高债务问题，二是高失业风险，三是高金融市场风险，四是高大宗商品市场的风险，五是高龄化风险。

  2014-01-22 10:13:54

• 陈文玲:

  谈一下高债务风险。美国高债务风险是在2013年10月18日美国政府关门、政府停摆的结束第一天，美国主权债务首次超过17万亿美金，现在美国人每个人对负债是5.37万美元，按照汇率来说每个人负债是30多万接近40多万人民币。美国国会在债务上把债务上限约束反停到了2014年2月7日，就是说2月7日还有一场关于债务的纷争。美国财政的不确定性，可能会对美国和世界经济带来一些风险，欧洲的债务风险也没有真正解决，虽然现在有一些国家有一些好转，但是从总体紧缩的压力依然严重，财政赤字和公共债务处于较高的水平，欧洲国家公共债务不断增长的势头可能到今年的下半年才会真正有所改变。亚洲债务国负债最高的还是日本，日本按照AMF的预计，2013年政府债务率可以达到243.5，2014年仍将处于较高的水平，现在是全球负债比重最高的国家，现在印度的政府债务率也高达68.1%，财政赤字占GDP比重也达到了6%，2014年仍处于比较高的水平。中国的政府债务虽然在可控范围，但也积聚着很大的风险。所以在这个问题上，债务问题正在向全球弥漫，债务危机是我们2014年风险和不确定性的非常重要的一个表现。

  2014-01-22 10:14:06

• 陈文玲:

  其他的就不说了，我有文章，我想根据2014年的复杂多变的世界经济形势作一下说明。一是深入认识我们国家经济已经进入了换挡期，但又同时处于国内改革的攻坚期和国际经济变局的调整期，经济下行的风险依然存在。二是我国整个宏观经济政策应该更加具有主动性和战略性，注重在深化改革和防御外部风险、短期政策与中长期战略之间求得平衡。三是在新的形势下，中国应该积极参与并且推动全球经济合作与全球治理，争取国际舞台上更大的话语权和舆论的主导权，努力改善中国经济发展的外部环境。既要形成与新型经济体和发展中国家更加紧密的经济关系，以整体的力量来应对当前面临的传统和非传统的风险。特别是在当前进出市场还比较紊乱，国际市场部分萎缩，国际秩序不稳定的情况下，新型经济体和发展中国家要通过加强合作，比肩而立，形成命运共同体。以整体力量来规避风险，破解发展的困局，促进经济持续增长。与此同时，与发达经济体既要加强合作，又要加强战略风险的防御和必要的监管。中国应该做大胆维护自身权益、性格鲜明的新型大国，而不是在重大国家利益面前模棱两可。我们一方面要积极地探索与发达的新型大国关系，坚持竞争性共存，我觉得不是忍让性共存，包容性共存不是无原则的斗争，合作性共存不是破坏，准确把握与大国的战略共同点、利益交互点和潜在的需求点。还要准确地把握与主要大国的不同的利益诉求，在激烈国际竞争中实现非对称性均衡。

  2014-01-22 10:14:17

• 陈文玲:

  另一方面对发达国家，有些发达国家的基本竞争战略也应该保持清醒的头脑。我在一些会议上也发表过类似的，不能指望发达经济体不再遏制中国和新兴经济体加速发展，不再对我们实施围追堵截，不再继续进行以邻为壑转嫁危机的经济政策，这不要指望。在一些重大国际问题上，特别在重大经济、战略、政策上要表明我们自己的存在和立场，要敢于维护中国自身的权益，要善于积极引导和主导世界舆论，为我们中国在国际市场上的竞争创造良好的舆论氛围。

  我们经济的发展，中国外部环境非常重要，所以各位媒体的朋友在使中国从一个经济大国迈向经济强国方面责任重大，任务艰巨，也非常光荣。

  2014-01-22 10:18:33

• 陈文玲:

  三是要积极地推进和构建多层次的全球治理机制，加强中国提出国际议题和维护自身权利的能力，提高掌握话语权和制定规则权的能力。应该通过多层次的全球治理机制，建设合理反映中国、亚洲乃至发展中国家共同声音和诉求的机制，提升我国和发展中国家在全球经济中的话语权。当然，我们的区域经济一体化，还要加大战略作用，同时更是要推进经济的全球化，积极参与世界银行、IMF、WTO、G20等全球经济治理机制的建设，积极推动在WTO框架下建立自由开放、公平公正的全球贸易环境和全球贸易体制，不断推动贸易和投资的便利化。我们要积极参与推动国际货币贸易体制改革，为中国迈向金融大国创造良好的国际环境。

  总之，我们现在面临的国际经济形势还仍然是非常严峻的，非常严峻不是说世界经济复苏没有希望，而是在现在经济发展动力带动了世界经济发展的带动力量转换的情况下，我们的外部压力加大。而且对于中国来说，不确定性加大，对于我们来说，我们的战略选择允许失误的包容性减少了。就是说在这么复杂的国际形势下，在这么大国际变量的时候不允许我们有战略上的失误。所以，中国现在整个形势还是好的，但也是一个非常微妙的经济发展选择的窗口。

  2014-01-22 10:18:49

• 陈文玲:

  我个人认为，2014年是真正的一个窗口，到2014年底、2015年，等美国的经济结盟完成之后，这个窗口即将关闭，应该使我们的政府、我们的企业、我们的经济学家，能够认识到这一点，增加我们的紧迫感，提高我们应对风险能力，抓住战略机遇，使中国能够保持来之不易的发展的格局、发展的态势，不要被世界经济的不确定性，因为我们已经看到了，但是我们没有做的一些因素打断了我们前行的步伐。

  谢谢各位。

  2014-01-22 10:19:03

• 范剑平:

  谢谢陈司长。下面我们目光转到国内，请张永军副部长介绍一下国内的经济形势。

  2014-01-22 10:19:11

• 张永军:

  下面我向大家汇报一下关于国内经济形势研究的看法和体会。前两天，国家统计局刚刚发布了2013年的整个国民经济运行的状况和主要的数据。基于这些数据和情况，我们整个经济形势做了一个分析和判断。今天我主要从几个方面分析汇报。一是关于当前的经济形势，二是关于金融的形势，三是对于未来的走势进行一个简要的判断，四是对于宏观调控政策做一些建议。

  关于经济形势，通常宏观经济从四个方面反映，也是宏观调控的四大目标，就是经济增长、通货膨胀、就业和国际收支平衡。从这四个方面来看，今年我们国家经济确实保持了平稳较快增长的态势。应该说，今年在我们面临外部经济环境很多不确定因素的情况下，我们可以实现宏观经济整个经济平稳较快增长，我想今年取得这样的成绩是来之不易的。

  2014-01-22 10:19:20

• 张永军:

  关于外部经济环境不确定的因素，刚才陈司长已经高屋建瓴，从几个方面进行了描述。我想她的判断对于我们去理解2013年中国国内经济形势的变化，包括把握明年的走势都会有非常重要的参考价值。从中国的情况来看，在2013年经济有几个方面的特点比较显著。相对来说，我们国家整个工业，实体经济部门相对而言有一些低迷，而房建市场交易比较活跃。另外，通过对比可以看到，像消费价格出现了一定幅度的上涨，全年是2.6%，工业品和生产资料价格都是下降的。因此，在结构上表现出来一些特点，这样一个运行的状况，在今年一直带来一些争论，这个争论主要的就是在年终前后争论比较多一些，就是中国现在增长率是不是偏低？当然和以往的增长率来说显然偏低，但是我们现在整个经济处于一个换挡期，已经不太可能维持过去的接近10%左右的高速增长了。因此，现在在根据以往的经验，从经验来说对我们判断当前的形势参考意义已经不是太大了。但是，我个人认为，根据近两年经济形势的变化，还坚持认为现阶段我们国家经济的潜在增长率还在8%或者更高一些的水平。整个2013年7.7%的增长，包括去年增长速度和今年是一样的，这两年的增长速度我个人认为可能还略微低于潜在增长率，还有受需求扩张步伐不是足够快的影响，还略微有一些偏低。这也反映在现在面临的通胀压力不是很大，比如像消费价格全年上涨2%以上，工业品生产价格和供应价格，实际上就是反映生产资料的价格，这两个价格全年还是延续了2012年一季度同比下降的态势，这可能更多的反映对于工业品、对于生产资料的需求还不够旺盛。

  2014-01-22 10:20:48

• 张永军:

  我们国家从1995年开始有工业品的生产价格和生产者的购进价格统计，从1995年开始在历史上出现三次下降的情况，从2012年二季度开始到现在是第四次下降。这给我们判断我们国家是不是总需求有所不足，提供了一个重要的依据，因为这里有一个重要的明显的对比。我们国家从2012年二季度到现在已经持续了七个季度，将近两年时间的两种主要产品价格指数都处于下降的情况。但是，世界经济形势比我们差得多，像美国、日本、欧洲，欧洲形势那么差，在前面很长时间两个价格指数都没有出现下降的情况。因此，价格出现下降的情况，更多的可能需要从国内去找原因，主要的原因可能还是反映出来对于实体经济方面的需求不是很足。当然，这里还有汇率升值，我们国家人民币汇率升值幅度比较大，有这方面的原因。这也是一个原因。这两个方面判断可能是比较重要的两个方面的重要依据，但是对于我们判断国内经济形势是一个重要的参考指标。

  2014-01-22 10:23:48

• 张永军:

  另外从就业方面来看，我们国家整个就业指标统计不是全口径的，有登记失业率，还有每年新增就业人数，但这些都不是一个全口径的指标。因此，今年比较早的超额完成了新增就业人数的年度的目标，但是不是能够准确反映出我们的就业形势就是那么好？我觉得这可能还要去看就业指标背后所反映的东西。我想，就业形势的好转可能还不能完全的说明现在增长态势就很好，因为有一些经济学家依据我们国家现在的新增就业人数超额完成的指标，来说明现在经济增长情况、经济增长的指标应该是合适的。但是，我认为新增就业人数增加和我们国家这些年人口结构发生的变化，更多的人进入退休年龄阶段，实际新增就业人口弥补了原来到龄的退休人员工作岗位，这可能是我们近两年新增就业人数增加的比较多的一个重要的原因。二是跟增长结构有关系，就是近两年的增长已经不像过去，过去都是工业部门增长最快，服务部门增长慢于GDP增长，这两年服务业增长往往快于GDP增长，因此增长结构的变化对于就业形势的好转可能起到了支撑的作用。我们只是根据新增就业人数增加的比较多的指标，来判断现在就业形势已明显的好转，可能证据不是很充分，更多的我想还要结合刚才说的几种情况进行判断。

  2014-01-22 10:23:58

• 张永军:

  第三，今年内需还有所不足，跟我们国家看贸易顺差变化有关系。近两年，整个经济都是在8%以下的区间运行，但是2012年和2013年每年贸易顺差增长几百亿美元，2012年比2011年增长700多亿，今年还没有来得及算全年的，比去年也增加了400、500亿的规模。现在全球经济还十分不景气，但是我们出口面临比较严重的困难，在这种情况下，我们顺差明显扩大，这里要在很大程度上反映了我们的贸易顺差更多是由于国内需求不足造成的，这和我们国家改革开放以来每逢经济处于周期性谷底的时候外贸顺差增加，它是符合这样一个经验。因此，今年整个经济在整个外部环境很不确定，国内也面临困难的情况下实现7.7%的增长，价格上涨的压力不大，就业形势按照统计指标来说还有所好转等等这样一些方面来看，实际上我们整个经济的成绩是来之不易的。但是，这里还是有一些问题，最主要的就是可能目前整个经济保持较快增长的潜力还没有完全充分的发挥出来。关于经济增速下滑，一是跟产业增长率下降有关，另一方面即便是增长率下滑，但是我个人认为还是在8%甚至略高一些，这个时候经济增长只有7.7%，可能还是略微低于潜在增长率，这主要和需求不足有一定的关系。

  2014-01-22 10:27:07

• 张永军:

  今年经济的需求不足，我想可能更多的跟金融方面的变化有比较明显的关系。国内今年的形势的变化，整个经济是平稳较快增长，但是全年的股市波动的幅度还是比较大的，和刚才陈司长讲和很多新兴经济体来比，我们波动没有他们那么大，但是整个股市还是出现了几次起伏，年初是上涨的，年中出现下滑，到三季度又出现一波上涨，四季度又出现一波下滑。总体上在2013年呈现一个小幅下降的情况。金融方面的变化，根据国际清算银行所计算的人民币有效汇率，名义和实际有效汇率在2013年12月份和2012年12月相比，这一年期间升值了7%以上，因此，这个变化幅度也是够大的。

  2014-01-22 10:28:52

• 张永军:

  另外，更受关注的就是在今年年内两次出现了“钱荒”的现象，这不仅和金融市场波动有关系，实际和经济整个形势出现了小幅的波动也有比较密切的关系。“钱荒”的现象，我想今天可能重点讲讲。

  “钱荒”的现象今年来的有一些措手不及的感觉，在今年年初的时候，大家都在讨论包括我们经济每月谈也在讨论中国出现流动性泛滥，在2012年底的时候中国和美国货币有一个比较，我们M2的规模是美国1.5倍。但是，这个话题还没有讨论完，刚刚到了年中5、6月份的时候，中国出现了“钱荒”的现象。在年中的时候，经过央行采取措施，中间有几个月出现了缓解的情况，但是到了年底又一次出现了“钱荒”的现象。对于这个现象怎么看？到底像现在这种形势下货币供应是宽松还是紧张？

  2014-01-22 10:29:09

• 张永军:

  央行包括一些金融机构认为现在整个货币供应增长态势包括信贷投放量和前几天人民银行公布的社会融资总额和信贷投放的规模都认为是比较大的。因此，认为现在这种货币供应可能相对不应该有那么紧张，不应该导致出现“钱荒”的现象。但是有一些情况还是可以反映出目前投资规模和信贷情况不见得有那么足，至少在某些时段上不那么足，因此，有的时候货币供应还是有一些紧张。比如要根据以往的经验判断，可能现在货币供应并不是很紧张，比如过去通常会依据一个经验公式，按照GDP的名义增长率稍微略加几个点考虑货币化的进程，这种情况下，跟货币M2的增长率做一个比较，M2增长率只要和这样一个GDP名义增长率再加上两三个百分点如果差不多相等，应该说可以满足整个经济运行的需要。从今年的情况来看，可能名义GDP的增长就是10%或者略微多一些。在这种情况下，如果加上两三个点就是3%左右，全年M2是13.6%，不应该造成出现紧张，而且不应该屡屡出现“钱荒”的现象。

  2014-01-22 10:30:44

• 张永军:

  但是我个人认为，用这样经验来判断考虑我们国家整个金融形势发生了变化，我们现在M2比如13.6%的增长是不是就宽松了？能够满足当前经济运行的需要？这里面还是有一些问题的。首先一点，从2011年下半年开始，央行把货币供应量统计的口径进行了调整，那个时候开始把住房准备金、公积金放入M2里面，把一些微存款金融机构和存款金融机构的存款也纳入到M2的口径里面。统计口径的变化把原来不纳入M2口径的统计量放进了M2里面，这就使得M2反映过去经验可能不太适合目前这种形势的变化。如果大家注意的话，可能会看到央行在三季度货币政策报告里面提到，在6月份的时候，由于“钱荒”的出现，由于同业存款的下降，使得当时的M2的增长率有15.8%降到12%左右，在报告里面显示同业存款下降是造成M2增速下降的一个最主要的原因。

  2014-01-22 10:30:55

• 张永军:

  我们要看现在M2的责任，最主要的增长是由谁带动的，近两年，M2的增长里同业存款的增长在里面起了很大的作用。如果我们去看央行公布的金融机构的人民币资产信贷收支平衡表可以看到，从2011年底到现在，中小金融机构的同业资金的来源方就资金量从三万多亿增加到七万多亿，基本上大概翻了一番。这有一部分统计到M2里了，有一部分没有统计到M2里，但是无论如何，新统计到M2的数据，有很大一部分增长比较快，过去没有统计到M2里。但是现在是带动M2增长非常重要的一个因素。我根据经验的估算，我认为现在同业存款增长对M2的影响至少有两个百分点左右。就是说，如果现在把央行13.6%左右的M2增长率扣掉2个点左右话，实际只是增长11%以上，如果11%多和过去经验相比，就是供应不足，比13%左右略低了一些。因此，从这个角度分析，货币供应还不是那么宽松，还是有一些紧张的。

  2014-01-22 10:33:54

• 张永军:

  在整个货币供应有点紧张的情况下，现在企业的贷款需求又很旺盛，后面就会造成从中小银行贷款的资金量比过去也大很多，中小型银行这些年资产运用增长特别快，但是自己本身吸收存款的能力很弱，必须要从其他途径来吸收资金，要不然满足不了政策方面的约束，比如存贷比的要求等等。这样的话，必须从其他渠道把资金吸收过来，很重要的途径就是通过吸收同业存款把它的存款规模拉上去以后，才能够放贷款。这里就使得整个同业资金的需求比过去要旺盛得多，而同业资金的供给方本身的变化，过去同业资金主要的是大银行，大银行有没有明显的增加，增加并不明显。因此，使得整个货币市场资金供求就非常紧张，一直处于一个紧绷的状态，遇到一些短期因素就会出现“钱荒”的现象。

  2014-01-22 10:34:04

• 张永军:

  其中，主要的是我们看到一些金融结构的变化，就是年中的时候这种金融结构的变化当时变化的特别剧烈，比如像6月份出现“钱荒”，1-5月份我们国家全国性的中小型银行新增存款是2.2万多亿，这个新增存款的规模比我们国家大型商业银行新增规模都要多，这是一个非常大的变化，我们难以想象过去小型银行存款增量比国有大银行存款增量都要大，这是很难想象的，是一个非常大的变化。而另一端，中小银行在资金运用方面增长也很快，而且在结构上变化又很明显，这些中小银行把大量的资金投向有价证券，比发的贷款都多，比去年同期增长2倍多。另外，还进行了股权投资，股权投资增加了7000多亿，也是去年全期的5倍多。来源方发生明显变化，资金运用方也发生了变化，使整个金融机构都在向大银行向中小银行转移，转移过程同业存款是最重要的转移渠道。我们刚才讲到，在这个过程中，实际上近两年整个大型银行，就是工农中建四大行加上邮政储蓄银行、交行，这六大银行提供出去给其他银行提供同业的资金，实际上增加并不多。但是其他的中小银行，同业资金来源由3万多亿增加到7万多亿，对主要就是从农村过去的信用社和农商行一些小型的金融机构和一些信托机构等等，把他们的资金吸引到他们这儿来，然后再做贷款和投资等等。这都是通过同业市场来作为一个重要渠道的，这样当然就会出现我们刚才说的整个同业市场就是资金供应量不是增加很快，因此处于一个紧绷的状态。

  2014-01-22 10:37:12

• 张永军:

  从全年的情况来看，到了下半年，这个情况就比上半年的情况有一些好转，但是整个来看区域性的变化，就是由大银行向中小银行转移的情况，无论是存款也好，还是贷款也好，或者是资金运用也好，资金来源也好，都在向中小银行转移的趋势还是在延续的，只不过增长的势头没有上半年那么快。整个全年来看，全国性的中小银行吸收存款3.7万多亿，6家大银行4.8万亿。全国性中小银行新增贷款2.8万亿，大型商业银行新增贷款4万亿，这也是差不多将近70%了。因此，这种结构的变化，也在全年都是呈现一个向中小型转移的情况。这种情况就使得处于一个紧绷的状况，稍微有一些风吹草动，受一些短期因素的影响，就会造成“钱荒”的出现。今年两次“钱荒”的出现，像年中主要的原因就是当时银行要上交半年度税收和外部监管加强，当时有一些虚假的外汇资金通过贸易渠道流入到国内，当时为了要防止外资的虚假贸易形势流入，当时外汇贷款监管加强。这些都使得原来作为一个资金重要牵头方大型商业银行减少了资金拆借。当时6月份的时候拆借成交量不到正常月的40%，过了6月份之后有所恢复，但是这个恢复的量也没有恢复到以往正常的程度。前两年正常月份的时候，整个一个月的阅读拆借资金量大概每个月成交量有8万多亿，6月份的时候当时只有3万多亿，到7月份之后，有所恢复，但是一个月一般就是4万多亿左右。因此，这个时候整个货币市场需求很旺盛，但是供给还是不足，就造成整个货币市场上比如拆借利率、回购利率比利率水平高不少的状况，年底的时候又再一次出现了飙升。

  2014-01-22 10:40:46

• 张永军:

  这里除了我们刚才讲的结构性变化是今年趋势性因素之外，还有一些因素就是像国际因素、国内资金供求也有影响。我们刚才讲到上半年有虚假贸易数据，借这个渠道进入到中国资金的成份，有的时候由于外贸顺差少了，外汇占款渠道增加资金少，央行有的时候没有及时通过公开市场操作，来投放基础货币，那个时候就会造成资金比较明显的短缺，主要在6月份的时候是这样一个情况。到年底的时候，这一次可以说央行的操作比上一次及时得多，但是因为也只是要在货币市场观察到这种资金的短缺，以及利率明显上升之后才会出手。因此，也是在出现比较紧张的状况之后，才出手增加了货币市场的供给，缓解了这种状态。但是，应该说这种状况到目前为止，比6月底和年底的时候有所缓解，但是现在无论是一周的拆借利率或者更长期的拆借利率，以及回购利率等等一些指标，实际上和以前的常年的平均水平相比还是高的，这种紧张的状况还没有完全的缓解。

  2014-01-22 10:42:34

• 张永军:

  前面讲经济运行趋势和金融市场变化对于我们判断未来的走势能够提供一些参考，从未来走势的变化来看，一是外部经济环境的变化可能有所好转，主要是因为发达经济体经济增长，美国、日本加快，欧洲又从衰退转为复苏。但是这种环境的变化里面也有很不好的因素存在，最主要是新兴经济体还存在很大的不确定性。前一段时间，中心副理事长香港中文大学刘遵义教授，在我们这儿写了一个内部参考资料，他讲现在印度尼西亚情况和1998年之前发生亚洲金融危机情况有很多地方都是很类似的。比如印尼本来长期就是一个资本收支和贸易收支逆差，前两年由于发达国家整个经济情况不好，又搞了量化宽松的政策，使资金进入像印尼、印度、巴西、土耳其、南非等等一些主要新兴经济体。但是现在由于美国发达国家经济体形势有所好转，而且现在开始缩减量化宽松的规模，信贷资金该开始撤出。因此，原来靠吸引资本流入来弥补贸易逆差的情况不是太好维持下去了，这个时候整个国际收支的情况就开始恶化，最差的是印尼，印尼到目前为止表现一个是股市，一个是汇市，股市还没有完全止住下降的势头，汇率市场从年初到现在一直间有波动，在9月份左右的时候有一轮回升，但是最近一段时间一直贬值，贬值的幅度还很大。因此，在现在这种情况下，整个贸易逆差的情况没有扭转，资本流入又开始减少，这种经济体如果这种状况不能得到扭转，汇率和股市继续下跌的话，整个信心还越来越脆弱的情况下，确实这种情况是很危险的。新兴经济体的情况，对于我们中国经济也有比较大的影响，因为像印尼是东盟的龙头了，我们近些年对东盟出口增长比较快，对我们中国今年对东盟的出口会造成比较明显的影响，这是从外部环境来看造成今年中国经济不确定的一个重要的因素。

  2014-01-22 10:47:16

• 张永军:

  另外在外部环境不确定的影响之下，还有一个因素是从去年刚才讲到的人民币汇率有大幅度的升值，人民币汇率升值经过比较长时间的大约半年到一年滞后期，会影响到今年对我们的出口。因此，今年上半年甚至下半年，我们的出口尽管是外围发达国家需求会可能有所增加，但是人民币汇率升值幅度比较大，又会在很大程度上抵消需求有所增加的情况下，因此需求形势可能会有所好转，但是改善的幅度也没有多么大。

  2014-01-22 10:50:58

• 张永军:

  另外，影响今年经济运行情况可能就是投资。从现在情况来看，2014年的投资有可能会略有下降，这里主要的影响因素，一是我们看现有的在建的规模，从刚刚公布的数据来看，现在我们年底在建的项目规模比去年同期大概增长16%左右，新建项目投资规模比去年同期增长14%左右。这两个规模都比现在投资增长的规模要慢，因为投资增长是16.8%。因此，在建项目规模小，显然后序的投资增长的潜力就小一些，当然这不是绝对的，因为现在大概在建的规模是年度投资完成规模的2倍左右，如果资金供应的好一些的话，短期内还是有可能比较维持快的增长的。但是，从去年下半年开始贷款收的还是比较紧的，而且到目前为止，好像贷款比去年四季度情况可能好一些，但是好转的情况不是太明显。因此，到目前为止像房贷的投放等等还是比较紧张。在这种情况下，贷款收紧对于整个经济运行尤其对于投资的增长会产生比较不利的影响。12月份公布的数据来看，整个贷款增长还不到10%，这比所有投资性来源增长慢得多，整个所有资金来源投资增长20%左右，贷款增长放慢以后，后面陆续还慢慢影响通过其他渠道获得的资金，包括企业自筹资金有很多也是通过贷款转化的，因此这对未来总的投资增长会产生影响。

  2014-01-22 10:51:07

• 张永军:

  另外对投资增速有可能有影响的不光是信贷的收紧，因为信贷收紧产生的影响就是利率的上升。根据我们了解的情况来看，很多地方反映现在企业拿到贷款的利率超过10%，当然如果是大企业可能拿贷款的利率低一些，也有7%、8%，也有接近10%的，高的还有接近12%甚至更高的，这么高的利率，如果一个投资的项目盈利的预期不是那么好的话，肯定会推迟投资，甚至取消投资的项目。因此，对于未来的投资影响也是比较大的。从目前情况来看，我们预计可能明年投资增长应该会慢于今年的投资增长。在三大需求里面，可能消费的增长是一个大体保持平稳的情况，因为本身消费在三大需求里面就是最稳定的一个组成部分。而且，现在看近期也没有比较明显的刺激消费政策出台，可能好一些的就是在2013年的时候，有一些对消费有短期影响的措施，持续的时间长了以后，就不像2013，2013年有一个2012年基数对比的情况。消费的增长大体保持平稳的话，也许会略微有所加快，我们综合消费、投资、出口三大形势变化情况，2014年整个经济增长的情况和2013年的情况还是差不多，大概全年还是在7.5%左右的增长。总体来看可能保持一个相对平稳的增长，作出这个判断，其中一个依据，就是刚才范主任讲的我们做的先行指数，从现在来看先行指数情况有一些波动，但是波动幅度很小，对于我们判断整个2014年至少上半年的形势提供了一个重要的参考，今年上半年经济运行有可能是大体平稳的情况，和2013年四季度7.7%左右的增速是差不多的。

  2014-01-22 10:55:34

• 张永军:

  除了经济增长情况之外，通胀的压力仍然不大，而且有可能通胀的压力还有所减轻，这跟我们前面讲的整个信贷的收紧因素是有直接关联的，和整个需求扩张的步伐不够快也是有直接关系的。我们做了一个预测，一个短的时期内CPI的涨幅有可能成为略微下降的情况，当然有可能1月份和2月份的时候，尤其是1月份不见得会下降，为什么？因为年度存在因素的影响。工业品降幅在收窄，而且环比折年度也是在收窄的，这对工业部门来说是一个利好的消息。从工业品购进情况来看，环比有一个下降的情况，转换为轻微的上涨情况，但是现在可能还不足以扭转工业品购进价格下降的态势。但是多长时间才可以扭转这个态势？要看后面货币政策的调整，包括外部环境的变化。总体来看，可能这种势头及时发生了变化，也不会变化那么快，因为刚才陈司长讲到，整个外围的形势还有很多不利的因素，大宗商品价格这两年在下降，即便有短期的回升，力度也不强，虽然对国内有影响，但是扭转不了国内出现下降的态势。

  2014-01-22 10:56:18

• 张永军:

  刚才我们从实体经济的指标来看未来的走势，2014年整个经济形势，我们中国经济最大的问题，还是来自于金融部门对整个经济运行的影响。我曾经讲过，这揭示了现在经济中蕴藏的金融风险还是不容忽视的，最主要的就是要看到我们国家结构的变化，造成了现在整个金融运行里面有一个期限错配的问题，银行也好或者其他金融机构也好，往往获得了短期资金做长期的投资，这样的话，使得长短期的利率出现倒挂的情况，使得本来正常的情况下长期利率应该高于短期利率的情况被打乱了，使得短期利率高于长期利率。比如2013年我们国家两次出现“钱荒”，每次出现“钱荒”的时候都出现长期利率低于短期利率不正常的现象，这种情况是我们需要警觉的。因为这种情况在发达国家基本上有一个非常灵验的、比较长期的，比我们刚才用的先行指数领先的时间还要长，就是说，一旦出现了这种倒置，就是长期利率比短期利率低的情况，往往会造成后面出现的经济衰退的情况。

  2014-01-22 10:59:43

• 张永军:

  这在发达国家非常灵验，历史上美国曾经出现6次倒置的情况，几乎每次都出现了经济衰退的情况。在德国、日本、加拿大等很多国家都能验证，比如希腊的欧债危机，如果细心一些去查，欧债危机国家像希腊、意大利、西班牙等等一些国家在欧债危机都出现了长短期利率导致的情况，我们中国的情况由于利率时间短，只能找到1997年以来的数据，但是在我们也有效，我们国家在1997年、1998年低迷的情况下，也出现了长短利率倒置的情况。因此，在这种情况下，我们国家当然不是绝对的像西方国家那种衰退，就是经济是负增长的情况，我们国家往往出现经济增长比较低迷，低于8%，就是明显低于潜在增长率的情况。过去1998年到2000年的情况，在2011年下半年的时候，当时我们也曾经出现了一段这样的情况，那个时候对2012年整个下行情况也给了一些信号。我们国家在2013年两次出现“钱荒”，两次出现长短期利率倒置的不正常情况，这揭示我们的金融系统蕴藏着期限错配等等一些金融风险，我觉得是值得我们警惕和值得我们有关的部门采取措施预防经济会造成不良的影响。

  2014-01-22 11:02:43

• 张永军:

  根据这样一个判断，我对未来宏观调控的政策的取向有这样一些建议。一是现在经济增长的态势本身可能需求都略微有一些不足，而且进入四季度之后，尤其是更近的12月份和1月的情况来看，好像经济略微又出现了回落的态势，说明需求不足的态势还在延续，而且略微加重了。在这种情况下，我觉得还是有必要采取一些措施略微的调整政策，去把需求扩张步伐保持在比较适度的水平上，使得经济保持平稳较快增长的态势。今年以来国内很多人一直主张我们应该增强，就是对经济下行的容忍度，很多人说下降到7%左右也是可以容忍的，我个人认为还是应该抓住现在经济有较快增长的潜力的时机，尽可能挖掘这个潜力，使经济保持较快增长的势头。另外根据十八大提出的发展目标，尤其城乡居民发展目标，还是应该保持一个比较快的增长，如果只是7%左右的目标，可能完成这个目标还是有一定的困难。

  2014-01-22 11:03:11

• 张永军:

  根据这样一个认识，我们认为今年才财政政策上还是应该适度加大政策力度，一方面落实结构性减税的政策，另一方面要在财政政策上，比如在赤字的规模上应该适当的加大；一方面是支持结构性减税的改革，另一方面是对于经济运行、对于扩大需求起一定的支撑作用。第二方面，就是货币政策。实际上我个人认为，目前的货币政策还是略微有一些偏紧，其实应该尽量不要收的太紧了，应该把握好力度，现在这种情况对我们货币政策的前瞻性和灵活性提出了更高的要求，应该更好的把握力度和把握好结构变化对货币运行的影响，使得结构变化的过程中尤其是再加上外围经济的不稳定因素的影响，要考虑在内，要使得整个金融的运行在一个比较稳定的情况下运行，避免对经济造成不利的影响。

  2014-01-22 11:05:06

• 张永军:

  三是关于出口。我个人认为2013年整个人民币升值的步伐有一些偏快，在2014年升值的步伐不应该这么快了，尤其外围跟我们产品处于同等档次的，像印尼、印度等等一些国家，有一些和我们有一定程度竞争的国家，他们货币在很快的贬值，我们兑美元还在升值，我们汇率的升值步伐太快，使得很多传统产品的优势丧失的过快。因此，人民币升值的步伐不应该那么快了，我在2013年的时候曾经发表过一篇文章，根据一个测算人民币汇率、各国的汇率和经济发展水平，就是人均GDP的水平之间的经验关系，我们看到实际人民币现在升值的已经有一些略升得过头了，因此这也支持我们建议人民币升值的步伐略微可以放慢一些，甚至在必要的时候可以双向波动，出现一定时间的贬值的态势，也是完全可以的。

  2014-01-22 11:05:53

• 张永军:

  四是对于国际上的“热钱”还是要继续保持加大审查力度。今年一季度的时候，有很多外资虚假贸易进入到国内，经过外管局等机构采取措施，后来规模一下子减少很多。但是这种现象我自己认为还是存在的，因为看2013年整个贸易数据月度之间波动非常大，有的月度出现了负增长，有的时候出现了百分之十几的增长，相邻几个月按照正常的情况不可能出现这么大的波动，有的时候监管措施严一些，资金就不介入，监管措施放松一些又可能进入，这种虚假贸易有的时候进入多、有的时候进入少，使得贸易数据忽上忽下，实际不是真正的贸易在波动，而是“热钱”的流入流出在波动，可能造成这种情况的出现。因此，我觉得对于“热钱”流出的影响还是采取措施，加大监管的力度，包括必要的时候要采取对于资金的流出入征收一些税费的措施。去年我们中心的一位博士也写了内参文章，也上报给国务院和有关部门，希望这样一个措施能够实时的出台，对于防范“热钱”流出入产生积极的要求。

  我今天要汇报的就是这些。谢谢大家。

  2014-01-22 11:06:18

• 范剑平:

  前面两位因为有扎实的关于世界经济和国内经济研究报告做支撑，所以刚才对国内国际经济形势的分析既全面又非常突出重点，我们一直忙着微博上直播，但是我看我的标题党的水平不行，播的陈司长关于世界经济的五个特点好像不是很吸引人眼球，但是在场有一位做得很好，反响很大，说“陈司长说了，中国大妈买了黄金将血本无归”，在微博上热烈反应。我就说，我还要练练“标题党”的能力，我太忠实于原话了。场外很多媒体朋友说不知道有这个会，特别想来听，觉得会议内容那么好，我也预告了，说完全自由开放，主要是媒体的朋友希望你们来听的更多一些。今天精彩的内容不再微博上直了都有一些对不起两位报告人了，因为那本书真正看到的还是少，我们还要借助于新媒体把我们好的观点介绍出去。

  下面我们还有一点时间，非常宝贵的三个体会的机会看花落谁家。

  2014-01-22 11:08:51

• 记者:

  现在全国人代会召开已经有28个省市，他们在政府工作报告当中提出今年GDP的预期目标，北京、上海是7.5%左右，其他都是远远超过西部省份，甚至达到11%或者12%。请问今年全国预期目标会定在多少？有一些省份今年还有一些特点，就是比实际增速都做了一个下调，为什么会这样？因为您刚才讲到经济增长会遇到一些问题，主要在投资这块，能否再具体讲一下最大的变数。谢谢。

  2014-01-22 11:10:07

• 张永军:

  关于今年调控的目标，我认为现在的调控合理区间还是在7%-8%之间，如果更接近8%的话可能更为合理。第二，为什么现在有很多省市区都在下调经济预期的调控目标，在中央经济工作会议上习近平总书记讲话的时候，包括经济工作会议之前在外地调研的时候，讲过关于经济增速问题的问题，他讲到，因为我们国家处于经济增速换挡期，当时在制定“十二五”规划的时候，那个时候对换挡期的认识还没有现在这么明确，那个时候很多地区制定了“十二五”经济增长目标，因为当时都是处于一个高增长期，还认为增长的潜力比较高的，所以当时各地制定的目标都还是比较高的。因此，现在对于换挡期的认识更加明确了之后，已经认识到不太可能实现原来制定的那么高的增长目标了，所以很多地方纷纷把增长目标下调了，我觉得这是一个更为符合实际的一个情况，而且适合目前我们国家增速换挡期、经济转型期的情况。

  当然，这其中可能各个省情况不一样，我们还应该注意到，个别省市区有可能增长目标没有下调，甚至不排除有个别省比去年还要略微上调的情况，这都是根据本省的经济情况，比如有的产业增长比较快，有新投产的大的项目的情况，这都是一个正常的情况。

  2014-01-22 11:11:17

• 张永军:

  刚才提到的各省增长率都比全国高的情况，这个情况是已经存在多年的情况，这和现在考评的体制等等有关系，我们各级的政府可能往往有的时候还习惯于层层分解指标的做法，这种做法在习近平总书记的讲话里面也已经讲到了，以后不要去做这样的分解，各地要根据各地的情况制定各自的经济增长的目标。在最近一段时间，中组部和相关的其他机构部门，也发布了关于考评方面的变化的文件，希望能够随着这些文件得到更好的贯彻实施，随着各方面各级政府领导观念的转变，我想以后这种情况可能会减少。

  2014-01-22 11:13:58

• 张永军:

  刚才我讲到最大的变数，一个是陈司长讲的外部环境的变化，第二个是国内金融形势的变化，这个不太好把握。一个是金融方面的变化对于经济的影响，因为有滞后期不好把握，还有传导性，也不太好把握，需要随时观察，但是这两个是比较大的变化因素。

  2014-01-22 11:14:42

• 国经中心交流部部长许朝友:

  请教一下陈司长，陈司长讲了今年和未来对于世界经济、全球经济五大变量，讲的非常的好，从主要的国际格局来看确实发生很大的变化。刚才在您讲话当中关于发达国家和发展中国家经济增长周期的情况，因为2008年之前主要是英、美、日这些发达国家增长的势头，2008年金融危机造成了发达国家势头暂缓，甚至衰退。但是，仅仅三年的时间，新兴经济体的增长又出现了止步甚至放缓的现象，大家都很担心，也在考虑发达国家和新兴经济体在整个世界经济发展当中是昙花一现的现象，还是在未来还有很大的增长贡献，现在遇到的只是一个暂时的现象？第二，关于日本，您刚才听到美、日、欧三大发展经济体，经济出现了非常好的复苏的势头，在日本情况比较突出，因为日本和中国关系非常好，但是最近一两年关系非常不好的情况下，我们对日本是在亚洲一个主要贸易国，在我们经济关系受到影响的情况下，出现的恢复原因在哪儿？

  2014-01-22 11:15:07

• 陈文玲:

  谢谢中国国际经济交流中心交流部的许朝友部长，一些非常有影响的活动都是他来组织的，他提出的问题很有深度。我想倒着回答，先回答日本的问题。日本的经济20年衰退，是从1991年开始，先有一个衰退的10年，接着又有一个衰退的10年，到了2011年。到了2012年有人预测，日本将开始第三个10年，恰好这个时候安倍上台，安倍上台采取的一系列的措施是一个政客的经济政策，不是一个国家真正好的执政者的经济政策。我为什么这么说呢？前一段时间，新加坡早报和台湾旺报发表了一个观点，日本安倍是亚洲孤儿，是不符合亚洲的亚洲观，现在世界重心正在向亚太转移，亚洲我概括一下有几个最多，第一个有最多的人口，第二个现在是最集中的制造业基地，不光是中国，中国的制造业现在世界第一，日本制造业很发达，韩国制造业也很发达，而且这些后起之秀，都已经超过了老牌的工业化国家。还有就是最大的贸易国家，现在亚洲的贸易量中国占第一了，日本、韩国的贸易量也很大，印度的贸易量也上来了，整个亚洲东盟的贸易量也加大了。

  2014-01-22 11:18:38

• 陈文玲:

  所以，现在世界的重心向亚太转移，特别是向亚洲转移，我觉得又是一种经济规律在试探发生这种转移，而不是哪一个国家为了战略地盘，整个战略调整向这个地方转移，确实还有内在的国家利益，因为经济发展的重心在这儿，在这个地方可以分享到发展的好处，分享到发展的利益。所以，整个亚洲可以说是世界关注的焦点，美国的战略向亚太转移，俄罗斯普京提出，俄罗斯的战略重点要关注亚太，亚太要关注亚洲，欧盟提出欧盟的战略重点要向亚太转移，特别要关注亚洲。所以，我想这些发达经济体共同的一个战略选择，就是战略重心向亚太转移。在这种情况下，亚洲其实应该加快推进一体化，亚洲各个国家应该加快合作、交流，应该赢取共同的利益。

  2014-01-22 11:23:58

• 陈文玲:

  在日韩中小企业会议上，会议是由商务部组织的，韩国行业协会专门来了一趟，我的发言在韩国也刊登了，我发言当中提出亚洲首先是亚洲各国人民的，亚洲的发展首先是由亚洲各个国家和地区共享的，其他的国家和地区进入亚洲是分享，如果亚洲不团结，亚洲将失去共同利益。我觉得美国战略很大的一部分，是日本导致亚洲分裂最重要的因素，而且是一个最负面的因素，没有带来任何正能量，全是带来负面的，安倍向货币注水，没有上台之前就和日本央行商量实行宽松货币政策，一上来就宣布无限量宽松货币，美国以前是定量宽松政策。现在起最重要作用是货币政策，而货币政策是不理性的，我觉得是紧跟美国的翻版。我记得日本的一个所长说过，我们现在一季度的经济已经达到差不多接近4%了，如果安倍的经济政策继续下去的话，三季度有可能达到7.1%。我接着他的发言，我当时批评了日本安倍政权的经济政策，回过头看日本并没有达到7.1%。

  2014-01-22 11:24:07

• 陈文玲:

  所以，我觉得这么强的政策刺激力度，但是对日本经济增长的刺激的作用是有限的。2014年货币政策不会放弃，因为安倍配合货币政策采取的新的外交政策，外交先是东盟，去了东盟四次，东盟所有的国家都走遍了，现在出访非洲，占领新兴市场。现在日本不符合亚洲经济观，亚洲人民应该怎么利益这个战略获得最大利益，所以我觉得安倍这个政客是亚洲现在最大的不稳定的因素，而且是负面的，他的经济建立在这样一个基础上，经济的复苏可能在一定的时点上会有表现。但是我个人认为，从长期来看不可持续，我们必须也要看到日本是一个发达的经济体，制造业的转移早就开始了，在国外的GDP的总量已经超过了在国内GDP的总量，所以不要单纯看国内这部分，要把国内这部分和国际上产生的GDP放在一起来计算，来看日本现在的经济状况，包括看过去所谓失去的20年。所以，现在日本经济的复苏不是安倍的功劳，是日本过去就打下的经济基础，安倍现在只不过把它极端化，而且它是以邻为壑的政策，我觉得2014年很多矛盾会爆发出来。一是从国民消费上会受到很大的影响。二是这种政策已经导致了中国和韩国对它进行反制。三是国内战略水平长期持续在社会的稳定、社会的心理方面会受到影响，2014年日本不会那么顺利，尽管加入了TPP和欧盟开展了谈判，还有安倍到处访问，在国际上开展外交攻势，但是从一个立足点上来说日本没有从亚洲共同利益出发，日本的经济政策是一种强化自我意识和强化自我利益的一种经济政策。

  2014-01-22 11:29:02

• 陈文玲:

  还有就是关于新兴经济体增长是否会昙花一现。我觉得新兴经济体现在是世界经济增长的动力发生了转换，实际是经济复苏、带动经济增长的动力发生转换，但是新兴经济体是加快发展态势总体上不会变。记得美国有一本书《世界是新的》，先出了一本书是《世界是平的》。总体来看，新兴经济体还是基本上以我国为代表，还是走在一个长期持续发展的道路上，而且它的增长的动力来说，现在也在发生转换，包括新兴经济体现在也是共同选择创新、改革、调整结构，我觉得随着新兴经济体的崛起，还有调整以及将来的创新发展，新兴经济体仍然是世界经济增长的总的动力，总的趋势不会改变。

  2014-01-22 11:29:35

• 社科院:

  陈司长，您刚才提到美国的能源，我想特别就页岩气问题请教一下您。我看有关数据表明美国天燃气30%是页岩气产量，我们国家相关政策支持，但也有不同观点说明页岩气有负面的作用，比如说对环境的污染，您是怎么看待页岩气，是一场革命，还是只是美国鼓吹的一个所谓的阴谋呢？

  2014-01-22 11:30:12

• 陈文玲:

  我的东西和你差不多，对于能源问题没有作过专门的研究。但是我们在研究中美未来十年经济关系的时候，我们也是做了一个其中的专题报告，有一位研究人员专门在做这个研究，我们专门有一篇报告，2013-2014年国际能源的变化以及政策选择，我们世情报告从去年开始设了三个板块，一个是国别研究，比如美国、日本、亚洲等等国别研究。二是专题研究，比如像能源问题、贸易问题。三是热点问题研究，比如TPP问题等热点问题研究。去年世情报告出来以后反响还是不错的，总报告去年是我写的，今年也是我写的，刚才给大家说的局部的一些内容，我希望能够引起我们媒体关注，给我们做一些推敲和广告。

  2014-01-22 11:31:46

• 张永军:

  我们这两个报告，世情报告是陈司长具体设计、组织，国情报告这本书是我在组织。我们大概有这么几个方面的内容。一是关于整个经济形势的分析判断，这是一个总报告，有一些内容刚才已经讲了，当然就是相关的比如投资、消费、出口、价格专项的也有一些分析报告。另外一个部分，我们组织了几篇文章，包括陈司长还有请行业协会的来谈不同的角度看如何化解过剩产能的问题，包括还可以利用陈司长的文章里面的观点，就是化解产能过剩要从多种途径解决，我们的产能比较大，当然有的是过剩的情况会是不利的影响，但是反过来也是有利的一面，怎么把比较大的产能利用起来，也是一个比较好的思路。

  关于区域经济方面，因为今年整个关于区域经济政策方面中央有一些新的提法，过去主要讲大区域比如东中西部和东北老工业基地，现在中央提示更多的提就是区域之间联动的关系，另外一方面就是讲次区域，选一个小的区域。比如像京津冀或者成渝地区次区域的培养一些新的经济增长点，这在报告当中专门讲这方面的问题。

  另外，关于产业方面我们也组织了一部分内容，就是关于像房地产市场和关于互联网经济新的经济业态等等发展对我们国家的影响。

  大体上的框架是这样的。

  2014-01-22 11:33:34

• 范剑平:

  每一年经常喜欢用“最什么的一年”概括，曾经说过“最困难的一年”、“最复杂的一年”，最近有记者问我2014年是最什么的一年，我要说的是“最变化的一年”，2014年可能一切都在变，而且在这个变化中间可能有一条主线，因为让市场来起决定作用，市场主要是通过价格传导来影响我们要素的配置，而在所有的价格中间，资金价作为一个要素中间最重要的中心价格，又会对我们国家的方方面面，包括对我们国家的经济结构产生很大的影响。举一个例子，我们长期不能调整的投资和消费的关系，过去就是通过行政手段压低了存款利率，为投资提供低成本的资金，结果我们投资了很多事实上应该说是无效的，不该投资的东西，而压低了存款利率背后就是老百姓财产性收入少了一半。当利率由市场起决定作用，我们看到现在利率开始涨了，这个涨可能会有一点矫枉过正，甚至是在一个新的次序的探索之中，最近一段时间我们国家利率在涨，其实还看不出太多的规律。刚才张永军介绍长期利率和短期利率的关系，说我们国家未来真正的利率的基准长期不在收益率曲线，我们还没有利率基准这条曲线可以参考的情况下，最近的利率可能有一些打乱，好像是全面上升的。但是我相信经过一段时间表面上升的混乱，只要政府这次不再插手，确实让市场来起决定作用，慢慢的都会归位，投资和消费的关系会调整，我们的资金在实体经济和虚拟经济之间到底该投向谁会调整，资金应该流向政府的项目，还是应该流向企业的特别是民营企业的项目，也会有市场决定。过去我们长期扭曲的各种经济关系，在2014年会发生巨大的变化。所以，我说204年可能是变化最大的一年，是变化之年。

  今天的经济每月谈主讲人讲的很丰富，今天的会议非常成功、非常精彩，感谢大家，在这里给大家拜一个早年，谢谢大家！

  2014-01-22 11:35:40

图片内容：

• 经济每月谈：中国与世界经济形势分析与展望
• 经济每月谈：中国与世界经济形势分析与展望
• 国家信息中心范建平主持会议。
• 中国国际经济交流中心总经济师陈文玲演讲。
• 中国国际经济交流中心总经济师陈文玲演讲。
• 中国网现场直播
• 经济每月谈：中国与世界经济形势分析与展望现场。
• 中国国际经济交流中心总经济师陈文玲演讲。
• 第55期经济每月谈:中国与世界经济形势分析与展望
• 中国国际经济交流中心经济研究部副部长张永军演讲。
• 中国国际经济交流中心经济研究部副部长张永军演讲。
• 经济每月谈：中国与世界经济形势分析与展望现场。

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