经济每月谈：能源生产与消费革命_网上直播

活动标题

第60期经济每月谈

活动描述

中国国际经济交流中心第60期“经济每月谈”定于2014年6月25日（星期三）上午9时在北京梅地亚中心（近中华世纪坛）二层多功能厅举办，本期主题为：能源生产与消费革命。中国网现场直播，敬请关注！

文字内容：

主持人、中国国际经济交流中心副理事长张国宝:
各位来宾早上好，欢迎大家来参加今天“经济每月谈”活动。“经济每月谈”是中国国际经济交流中心从2009年7月开始举办的每月一次的活动，每期选一个当前经济发展当中的热点、焦点问题为主题，邀请政界、学界、业界的资深专家讲解，互相研讨。“经济每月谈”致力于营造宽松的学术环境，打造开放式的研究平台，鼓励不同学派、不同观点兼容并蓄、激荡思想。

2014-06-25 08:49:57
张国宝:
今天恰好是国经中心成立五年来的第六十期，我们希望在新的起点上能有更多精彩的思想、见解在这里回响和碰撞。本期每月谈的主题是“中国能源生产与消费革命”，这是十八大报告提出的一个重大课题。6月13日习近平总书记主持召开了中央财经领导小组第六次会议，研究中国能源安全战略，并再次提出推进能源生产和消费革命。大家可能在新闻报道中看到了，国际和国内都很关注，也都做了很多的解读。国经中心也将此作为重要的研究课题，专门成立课题组，对此展开专题研究。课题组负责人是吴越涛同志，他一会儿还要对研究报告做一些介绍，他们邀请我也给这个课题参谋参谋，参加了他们的几次会议。经过一年的研究，报告现在已经完成，并由社科文献出版社公开出版。今天社科院社科文献出版社总编辑邹东涛同志也亲自出席会议。

下面我介绍一下今天发言的四位嘉宾，他们都是能源或者改革领域的著名专家和学者，在我左边的是清华大学原常务副校长、低碳经济研究院院长何建坤老师，我右边的是国家发改委能源研究所所长韩文科同志，何老师左边是华能集团公司副总经理张廷克同志，他左边是中央财经大学发展和改革研究院院长、社科文献出版社原总编辑邹东涛同志。

现在我们首先请课题组组长吴越涛博士代表课题组介绍课题的主要内容和观点。

2014-06-25 09:03:07
中国国际经济交流中心理事长助理吴越涛:
感谢张国宝主任，很高兴今天借“经济每月谈”的机会与各位专家朋友就能源革命的问题进行交流和探讨，此项研究是国经中心去年年度基金课题，张国宝主任担任课题指导人，他对课题主要的成果、观点进行把关，大家知道张主任是能源界的老领导和老专家，所以我们很荣幸。

我担任本次课题的课题组长，还有国经中心的三位同志曾少军、王刚和景春梅也参与进来，此外我们还有幸邀请到了清华大学低碳研究院的欧训民博士、华能经济研究院的张斌博士，以及发改委能源所的苗韧博士也加入到我们课题组。在课题研究过程中，我刚才提到的三个单位也给课题很多的指导和支持，特别是对三个单位的领导同志，包括何校长、韩所长确实为本课题提供了很多好的观点和思想，参加了本课题的多次汇报，在此我也一并对老领导、老专家和三个单位表示感谢！

下面我代表课题组对我们承担的中国能源生产与消费革命研究向各位专家以及各位朋友做一个简单的介绍。

今天是中考的第二天，我们在这儿也做了考试，向各位专家领导汇报。这个研究是十八大报告提出的中国能源生产与消费革命的课题，我们的研究试图从问题导向的方法分析中国能源与生产消费的内涵以及推进的路线，因为很多兄弟单位在这个问题上有很多真知灼见，我们也很钦佩，我们只是发出自己的一家之言。

2014-06-25 09:07:24
吴越涛:
研究中国能源革命，我们认为首先要放到当前国际大背景中考虑，所以我们第一个问题首先是研究一下当前国际能源的基本格局和形势，就是中国能源革命所处的国际大背景。这个大背景现在有两个问题，一个是想把国际或者世界经济发展与能源的发展这两者的关系研究清楚，同时对近些年来国际能源发生的一些大的事件以及对能源革命的影响加以分析。所以第一个我们就看一看能源发展和经济发展的关系。从我们的观察和一些资料分析，从绝对量来说，一国的GDP和能源消耗还是呈现比较明显的线性关系，从图中大家可以看到，在工业化前期线性要陡一些，工业化后期曲线稍微缓一些。从弹性来看，能源的增长与GDP增长我们也发现一些规律，就是当一国的工业化阶段走得快的时候，能源弹性系数要低于1或者大于1，比如说美国在二三十年代黄金发展期，能源系数就是超过0.9，个别年份达到1以上。在后工业化阶段，发达国家阶段，它的消费弹性系数就明显下降了。这对于能源专家来讲是一个比较简单的规律，但是为什么要在这儿重申？我认为对中国现在的发展还是有指导意义的，说明什么呢？我们中国现在正处于工业化阶段，特别是加速工业化进程的阶段。在这个阶段，我们在2020年要实现全国小康，中央提出两个百年的目标，在这个过程中，我们还是要经历工业化中期到中晚期到后期的阶段，在这个过程中能源的支持还是不可或缺的，所以在这个方面我们还要提出一些观点。不像有些国外的专家学者提出的未来我们能源发展要与经济发展脱钩，我看对于中国未来十年二十年的发展脱钩论还是不成立的，还需要能源的支持。这是第一个，基本规律。

2014-06-25 09:31:07
吴越涛:
下面我想把近几年国际能源领域出现的几个重大事件对国际能源的影响说一说。说来也巧，我们研究的时候觉得最近五年涉及能源领域的大事真不少，有点集中出现的味道。比如说气候变化所引发的生态环境问题，最近特别是新世纪以来越炒越热，气候变化可以说给本来就比较疲惫的化石能源又敲响了警钟。首先化石能源的供应总体本来就是偏紧的，因为它毕竟是不可再生的能源，以前有石油枯竭论，现在谈少了，但是无论如何化石是不可再生的，下面给了一个BP的表。生态环境来说，这几年确实被世人所关注，比如说严重的空气污染问题，去年以来北京、上海的严重雾霾使我们国家第一次把雾霾摆到了议事日程上。国际上对温室气体排放和气候变化也做了很多严肃的探讨，现在气候变化的谈判越来越深化。

在这儿多说一句，我们认为气候变化和气候变暖虽然有争论，但是主流学者、主要观点还认为这个命题是成立的，还是要为气候变暖做积极的工作。比如说经过数据的考证，工业革命以来，我们二氧化碳浓度从280ppm上升到最近接近400ppm，气温上升7度以上。有的学者更认为，我们如果ppm达到了400以上的临界值，有可能气候变暖的上升幅度会加剧，气候有可能真是比平常上升2度以上，这种后果还是很严重的。

总体来说，我们认为化石能源在新时代确实遭遇了生态环境包括温室气体这么一个严肃的挑战。这个说的是第一件大事。

2014-06-25 09:34:37
吴越涛:
第二件大事，北美页岩气严格说是页岩油气的革命，应该说页岩气确实是个革命性的技术，在这个技术的使用下，发现了大量的无论是从技术上还是经济可采量，在这个问题上虽然有不同的观点，我们认为页岩气革命确实不是个纸老虎。虽然今年上半年在美国加州有一块油气岩说技术可采储量大幅下调了96%，引发了争论，但是我们考虑那还是个个案，同时技术调整也是正常状态。所以我们认为这个小事件不会对北美页岩油气的发展趋势造成大的影响。在这个影响下，美国能源独立看来也是很有可能的，这对于美国的制造业回流以及美国经济的复苏确实是十分好的。这个事件对国际化石能源和国际能源格局确实有，而且现在开始显现，蝴蝶效应确实有。比如说美国原来是能源进口国，现在已经变成了能源出口国，在当前的地缘政治下，比如说欧盟对美国出口页岩气有很大的期望，这个事件对于国际来说不单单是国际能源领域，对国际的军事、政治、经济全方面的影响都是不可小视的。当然，页岩气对地下水的影响和生态环境的影响可能会有不同的争论，比如说加州的页岩气带下降，也跟加州对页岩气的事儿持反对态度是有关系的。但是这个不会影响页岩油气在北美地区未来一段时间的发展。

2014-06-25 09:40:14
吴越涛:
第三个事件，这几年国际上能源的事儿挺多，2011年“3.11”福岛事件引起了社会上的重大关注，各国在之后都纷纷检讨自己的能源分针和战略，最积极的是德国已经开始核电化了。现在事情过去了几年，各国政府和专家进行理智的思考，现在绝大部分的意见还是认为核电作为替代化石能源确实是一个理想的选择。在大家都关心的技术问题上，专家们还都认为现在三代核电技术还是可以把安全问题有效的解决的。比如说以美国AP1000为代表的三代核电技术有几个特点，模块化、设备减量化，这些至少从理论上可以达到10的负7次方的量级，这是什么概念呢？比我们现在正在使用的主流二代核电技术安全系数提高100倍。福岛那个是一代技术六十年代兴建的，在安全技术方面应该说不可同日而语。

从实践来讲，各国纷纷重启了核电技术，德国是坚定不移的，美国在2012年重启了两台核电。今年上半年又启了两台，在佛罗里达AP1000的技术。包括日本，在新近发表的能源白皮书对核电也有一段描述，如果认定安全符合监控标准，就考虑重启，也是表达了一个积极的态度。所以从技术和实践来讲，福岛以后的核电发展还是不能因噎废食的。

2014-06-25 09:42:10
吴越涛:
第四个事儿也是大家前两年炒得火热的第三次工业革命，第三次工业革命一个是互联网，一个是可再生能源，而且可再生能源为代表的新能源是支持第三次工业革命的重要基础。所以我们在这个基础上画了一张图，认为可再生能源寓意的新突破是支撑第三次工业革命的五大基石，这里有能源互联网建设、分布式电的发展有联系、可再生能源体系的建造、建筑改造以及清洁交通工具，这就说明第三次工业革命具有很重要的作用。

2014-06-25 09:45:28
吴越涛:
刚才说了几件事儿，包括第三次工业革命或福岛气体的变化以及页岩气革命都是最近几年国际上能源领域发生的重大事件，考察这个与我们分析中国能源革命意义很大。我们对当前的能源形势做了一点总结，总结了三个特点，从空间格局来看，我们觉得呈现了西斜东倾的走势，就是以美国页岩气革命为代表的事件，使得世界能源生产重心往西移了，原来是以中东为中心，现在生产重点西移。第二，以中国为代表的新兴经济体的发展使能源消费的重心又往东移了，原来是以发达国家为主，现在消费热点随着中国金砖国家的崛起往西移。能源结构我们也认为原来是以传统能源煤、油为主，现在恐怕是煤炭、石油、天然气以及非化石能源，包括核电、可再生能源，可能是四分天下的格局。传统能源一时间丢不掉，后起之秀像页岩气、可再生能源又得到积极蓬勃的发展。第三，在治理机制上，现在酝酿着重大的变革，比如说现在每年或者隔两年开一次的气候谈判，表面上是谈气候，其实是大国在其中出现了很多的博弈。金融危机以后，G20作为全球经济治理体系的出现，也为能源全球治理体系提供了一个新的平台，中东、东亚现在面临一些地缘政治，包括中亚，也为能源的治理体系地缘政治造成了一定的影响。以及围绕在能源问题上的大国博弈，比如俄罗斯天然气能源公司和美国的博弈最近一直显现化，所以我们认为能源治理机制上出现变化。中国必须要从世界能源格局的背景和特点来分析。这是研究的第一个问题。

2014-06-25 09:45:42
吴越涛:
下面探讨一下中国能源革命。中国能源革命的内涵是什么？我们在这里以问题导向的形式作出研究，最终我们给的答案是要建立中国现代能源体系。

首先要讲一下中国能源革命的特殊性，这个主要是方法论的问题，研究中国的事儿要把中国的具体国情和一般规律，和国际形势结合在一起。中国的国情在能源方面来讲有几个问题，一个是中国的资源禀赋和国外不一样，以煤为主。第二，中国的经济发展阶段正处在工业化和城镇化加速发展的阶段。国际上最近由于气候变化对再生能源、绿色发展提出了新的课题，这三个问题导致我们认为当今中国能源发展面临三个转变或者三个特点，一个是化石能源即将进入煤炭与油气并用的双态燃料，建国以后我们是以煤为主，占到了90%以上，大庆的油，最近我们搞海外进口。未来从工业化的发展规律来看，对油气方面的发展和消费的需求会大幅度增加。所以我们认为应该是煤炭和油气并重。二是由于工业化和城镇化的发展，中国能源消费从一次能源为主转向电力为特征的二次能源为主，这个也是以美国为首的发达国家的发展路径印证了，应该说电力在中国能源消费的比重在战后发达国家是发展很快，我们国家现在也是发展很快。三是绿色能源发展成为中国未来发展重要或者不可忽视的力量，这个方向我们还是要遵循。

分析这三个转变就可以得出结论，如果提中国能源革命或者国外也有能源革命的话，我们有些不同点。国外或者世界提出的能源革命恐怕更多的是绿色能源革命、可再生这方面的含义，我们提中国能源革命，恐怕除了绿色革命，还要提油气革命和电的革命。所以我认为中国能源革命是在一个时间点承担原来发达国家三个时间点的三个革命，这对我们中国提出了很高的要求，也是很大的复杂性，对这个应该有一个认识。

2014-06-25 09:47:32
吴越涛:
下面进入问题的核心，中国能源革命要干什么？或者说中国能源革命要解决一个什么问题？我们画了一张图，揭示了能源与经济和生态的大三角关系。经济发展需要能源，能源消费增长又对生态环境造成影响，从而对经济发展提出约束。从左边来看，经济发展是希望能源做加法，生态环境是希望能源消费做减法，在不同的历史阶段可能会有不同的主要矛盾。比如说中国在建国以后，当时的主要矛盾是没有能源，当时的主要矛盾是为了经济发展找能源。如果那个时候也叫能源革命的话，大庆发现石油是能源革命。现在发达国家和欧洲能源革命更多的是为了创造一个良好的生态环境去控制能源的消费和转型。中国的特点是什么呢？是在今天左边的事儿和右边的事儿都对我们提出要求，第一我们经济发展需要能源，但是发展到现在我们又必须受到强烈的生态环境的约束，也就是说现在中国能源所需要解决的问题是如何在经济发展和生态环境中对能源的要求作出一个均衡，这个是我们此次中国能源和生产消费所要解决的主要矛盾。既不是赶紧做大能源，经济发展需要，也不是经济发展差不多了，我们得把生态这个事儿保证，是两重性，要把经济发展和生态环境得到一个很好的均衡，这个事儿是很难的。因为如果做一个事儿是单边要求的话会很容易，那就去干，但是现在是双边要求，所以要考验能源革命的内涵是非常困难的，我认为这是对中国能源革命的挑战是非常巨大的。

2014-06-25 09:48:34
吴越涛:
下面先分析一下左边一项，就是能源革命的首要问题，未来中国到底需要多少能源？到2020年、2030年是50亿吨标煤？60亿吨标煤？或者是70亿？这是最重要的基础。课题对此进行了粗浅的分析，我们采取两种方法，一种是比较流行的弹性系数法，弹性系数2010-2020年我们取的是0.7，2020-2030年取的是0.5，这是不发生能源革命的情况下。0.7对不对？大家都可以提，但是据我们研究，中国进入新世纪的头十年弹性系数我们按五年平均算一下是0.85，如果按照这个来算，到2020年需要的能源需求量是53亿，2030年是69亿。人均消费法按照头一个十年人均增长0.14吨，如果是按照0.1吨算，跟刚才的算法差不多，一个是54亿，一个是69亿。综合两种方法，在政策环境不变的情况下，按照以往的经济发展路径，就是如果不发生革命，2020年中国能源消费总量可能会达到53-54亿吨标煤，2030年甚至有可能接近70亿吨标煤，应该说这是两个很大的单子，估计我们也买不起。但是无论如何这是我们的探讨，如果发生革命，按照现在的翻两番的要求，经济需要这么多能源。

2014-06-25 09:49:21
吴越涛:
第二件事儿，生态环境对能源特别是化石能源的约束在哪里？主要是按碳排放强度约束来测算一下，因为我们政府对2020年碳排放下降是有表态和承诺的，对2020年要下降40-45%，如果按40%-45%之间可能是42亿吨，如果我们遵守这个承诺，2020年的化石能源，煤、油气加起来可能是42亿吨左右。2020-2030年我们政府倒没有作出承诺，因为现在正在谈判。我们在这儿设计了两种方案，第一种方案是按照我们现在正在做的减排强度，就是从2020-2030年碳排放在相对减排30%，这个算出来2030年是50亿。另外一种是按更加严格的绝对减排计算，我们算是47亿。但是我们课题组认为，应该说从内部来讲，中国遇到越来越严峻的内部生态环境的挑战，雾霾也好，气候变暖也好，地质灾害也好，所以中国内部减排的要求应该说非常紧迫，我们中国有自己的需求。从外部来讲，可能近几年国际谈判的压力越来越大，何校长参加了谈判，一会儿可以说一说。特别是美国今年减排30%，因为它有页岩气，给中国的压力是加码。所以我们觉得未来到2030年，无论于内于外，我们认为可能会有绝对减排的选项。所以说可能到2030年我们化石能源的上升可能是47亿吨的概念。

问题就来了，刚才我说了左边的要求和右边的要求是相反的，我们如何同时在生态环境和经济发展中取得平衡或者说满足两者的要求？做到鱼和熊掌兼得，这就必须要探索走出一条新路。原来我们一条路是按照耗费能源敞开消费来求得经济增长，一条路走到黑，生态环境不管了。另外一条路是向发达国家学习，我们做苦行僧，节衣缩食，把能量严格控制下来，如果不调整结构的话，经济发展肯定受到影响，这条路也是我们不希望看到的，我们的两个百年怎么实现？这两条路都不能走，中国革命的方向一定要走出这两条路中间的那第三条道路，实现生态环境和经济发展的双赢。

2014-06-25 09:49:42
吴越涛:
下面我自己算了一个走势预测图，这个图最低的那条线是煤炭，再往上是油气，再往上中间紫色的是非化石，最上边的是节能。我解释一下，最高的那条线是刚才说的第一条路，如果不发生革命，按照现在的经济发展速度敞开的去消费能源，这条路就是最上面的线。2020年的53亿吨，2030年的70亿吨，以后不加控制的话就是这条线，显然这条线是不可取的。第二条线，严格按照化石能源这条线发展，就是2020年42亿吨，2030年47亿吨，2030年以后绝对减排，这条线来发展等于是给我们经济发展盖了一个上限的盖，这个也是不可取的，会阻碍我们的经济发展，对我们的经济发展不利，这两条线都是不可取的。我们认为要走的第三条线就是中间紫色的线，要做两项工作，一个是把第一条道路做很多的节能工作，把这条线往下拉，同时要经过革命，发展非化石能源，把油气这条线往上拉，就是从消费和需求两个角度都要往中间平衡，均衡到第三条道路，就是紫色这条线。我觉得这条线应该是未来中国能源消费比较合理的走势，或者是能够实现鱼和熊掌兼得的一条道路。第三条道路只是一个提法。换句话说，为中国革命指出一个量化的概念，就是蓝色的线和粉色的线中间的数就是中国能源革命量化概念，2020年从经济发展需求的53亿吨到化石能源上限42亿吨，其中11亿吨就是革命对象，你能把11亿吨的缺口革命掉就完成任务了。到2030年70亿吨的需求和47亿的化石能源中间的23亿吨就是你革命的对象，如果有个量化指标的话就把这个完成。这个是我们提的中国能源的方向，第三条道路。

2014-06-25 09:51:24
吴越涛:
如何实现这个第三条道路？要说提一个概念的话，就是要建立现代能源体系，当然这是一个口号，现代能源体系我们认为应该具有六大特征，或者达到六个目的才能实现能源的第三条道路。第一是结构多元化，这也是国际上的大潮流，特别是对中国缺少能源来讲，恐怕都得讲究多元化，煤、石油、天然气、可再生能源、核电都齐头并进。第二是总量平衡，因为中国能源资源禀赋是缺的，所以即便实现了第三条道路，从供求来讲总是偏紧的，偏紧有好处，有利于我们实施能源革命，同时也转化经济结构，所以现代能源体系的构架供需来讲肯定是偏紧的。第三是提高效率，通过多措施，建立高效的网络体系达到运行的高效，这也是国际现代能源发展的方向。第四是开放大循环，经济全球化要求能源也全球化，中国在经济全球化的背景下不可能独善其身，所以要融入能源的大循环的概念之中去。第五是系统自适应，这是什么意思呢？就是如果对现代能源体系有了扰动，这个系统应该能够依靠自身的调节达到另外的平衡，就是说供求平衡、价格体系、能源网络都应该有这个能力。最后一个是利用可持续，这个主要是对生态环保、资源可持续利用提出的要求。所以我们认为中国能源需求的目标应该具备这六大特征。

2014-06-25 09:51:52
吴越涛:
最后一个是我们提出的中国能源的路线图，建立现代能源体系怎么干？我们认为有三条路径，实施能源革命要从三个角度来推进。一个是减量化，减量革命，最重要的是两点，一个是消费观念的转变，这是最大的革命，还有一个是节能，要把虚胖减下来。从另外的角度讲，把虚胖减下来就是生产总量的能源，就是看问题什么角度。怎么减量革命？应该作为我们能源革命的首要任务，这是一个观念和习惯的变化，应该说通过我们自身的观念改造不难做到，也应该做到，潜力也很大，所以这个应该作为革命的第一点。第二个是增量革命，有三条，一个是对传统能源的改造，因为传统能源在我们国家是不可或缺的，必须对它进行革命式的改造，让它适应中国能源革命和国际能源革命的要求和特点。第二是新能源的发展，这个就不赘述了，是国际大潮流。第三是适应开放大循环的要求，国际合作以求得更多的能源支援进口恐怕是不可或缺的，这个叫增量革命。最后还要有个效率革命，除了减、加以外，还要有效率，一个是能源网络，可能要建立互联互通的、智能绿色的能源网络，使得能源在时空的需求达到匹配，这也很重要。第二个是市场机制，用价格杠杆把能源的供求关系调配到最好。有了这两点，同样的能源会发挥更大的效率，所以我们认为这是效率革命。如果更形象化，能源革命路线要做好三个运算，是加法，就是增量革命，一个是减法，一个是乘法，这是我们比较形象的总结了一下能源的路径。

2014-06-25 09:53:00
吴越涛:
下面又是我们一个小创造，我们把能源革命用一个公式的形式表达了一下。R是能源革命的目标或者建立现代能源体系，它有个公式，应该等于[（-C-S+T+N）·n+I]m²，除此以外还有两个效率的因子，就是能源网络，这个是城市效应，是市场机制，市场机制的变化对于能源革命的意义更大或者说效果更大。所以我们就用了这个公式的形式表达了一下我们对能源革命的理解，当然这个公式可能算不出数来，但是说明一个问题。

以上就是我们课题研究主要的重点，就是这张图，我们提出了革命的三个路径，减量革命、增量革命以及效率革命，这是主要的问题。

2014-06-25 09:54:10
吴越涛:
下面我简要介绍一下后面几个专题，具体的消费、节能，一共是七项，我大概过一下，因为时间有限。

减量革命之一就是能源消费的观念转变，主要是三者，跟经济活动有关的政府、企业以及社会公众，三者都要转变观念。从政府来讲主要是告别GDP成败，从经济意义来讲政府制定的经济规划指标不要高于潜在经济增长速度，或者打个比方来说，我们开车，不同的发动机在等速巡航状态才会最省油，高于这个时速或者低于这个时速都是不经济的，所以经济发展也有这个要求，在这方面我们政府要把潜在的经济增长速度找到，然后用它来做一个指标。企业要从以物为本到以人为本，社会要践行绿色低碳消费模式。第二个是节能，节能也很重要，技术节能潜力非常大，我说的技术节能是广义的技术节能，节能工作我们提出有两个方法论，一个是抓两头，一手抓耗能大户，包括工业、建筑和交通，一手抓面大量广的产品，比如说电脑、家电与手机，抓住这两头就抓住了节能的重要方面。还有就是节能手段的三大法宝，一个是先进技术，一个是标准，一个是管理，一个也不能少。

2014-06-25 09:55:16
吴越涛:
下面我们做了一个节能工作矩阵，可以编成3×4的12个工作点，从工业部门节能的角度技术节能是最重要的，高炉、锅炉、电机这些是最重要的。从建筑部门来讲，标准是最重要的，比如说绿色建筑的标准，这个标准是最重要的。从交通部门来讲，管理政策是最重要的，比如说公交先行的政策是否能落实，各个重点不太一样，但总的来说应该是在这4×3的矩阵中考虑工作。这是减量化。

下面增量的三个，一个是传统能源，传统能源革命出路在哪儿？我们认为在转型，为什么这么认识？因为从中国的国情来讲，传统能源特别是以煤为主的传统能源应该是我们国家一次能源的主体，过去是，现在是，未来长期一段时间也还是，丢不掉。第二，传统能源的可持续发展问题确实日益突出，怎么办？既丢不掉，又要把它的负面作用降低到最低，出路只有一个，就是转型改造，这个我觉得是个明确的认识。怎么转？我们按照不同的门类做了一些分析，像煤炭，我们提出要推进煤炭的绿化行动，这是一个传统能源转型的重中之重，绿化行动提出四点要求，一是控总量，尽快达到峰值；二是提效率，降低煤电比例IGCC等技术路线；三是治污染；四是转油气。这些都有利于推进煤炭的绿化行动，使煤炭变成一个可爱的孩子，把煤炭的属性从黑色力争转到绿色。谈到天然气，恐怕要做好地质勘探，按照常规气、煤层气、页岩气三个方向。从石油来讲，力争稳产，合理开发能源，采取二氧化碳利用的新技术，提高采收率。积极有序发展水电，还有核电，还是要坚定不移的按照既定路线坚持统一的技术路径，发展以AP1000为代表的第三代核电技术，做好新一代核电的研发工作。这就是传统能源转型的方向。

2014-06-25 09:56:48
吴越涛:
增量革命的第二个就是要用发展的眼光支持新能源的发展，对新能源的发展我们建议还是要大力，虽然它现在在市场的扩张、技术的研发和成本上还处于相对劣势，但是由于它代表了一个新的方向，所以我们觉得要扶持，要支持，要用发展的眼光看它，它现在可能还没有成长成熟，还是要有个积极的态度。在新能源发展上最重要的问题就是关于集中式发展和分布式发展路径的问题，我们认为根据中国国情的特点，时空分布不均匀的特点，恐怕集中式和分布式要结合起来，因为在西北我们以光伏为例，西北广大面积适合发展集中式的光伏发电，在华东以及沿海可能更多的应该是分布式的，因为它光的资源和复合中心是结合的，所以两者应该不要打架，结合起来，这才是正确的道路。

第三个是国际合作，这也是很重要的一条，我们提出要实施积极有为的国际能源合作战略，考察以后，我们觉得中国参与国际能源大环境有四个“一”，一个特征就是刚才说的西气东输，一个趋势是石油进口越来越多，一个规律就是在全球化的条件下能源全球战略是一个国家开放发展的必然选择，你出口的都是全球化的产品，能源为什么要进口？一个判断就是全球的能源，包括化石能源还是蛮丰富的，对我们实施战略有一个基础。

2014-06-25 09:58:02
吴越涛:
下面就提出了各个能源的重点，石油还是要以西亚中东为重点，构建多元化供应体系。同时，为了配合国际能源合作，从政府、企业来讲还要积极主动的开展能源外交，为我们的国际合作创造一个良好的环境，比如说参与构建国际能源治理的机制、加强部门之间的协调力度、利用国际资本的期货市场通过必要的力量实现安全，以及实现周边海上能源合作的新突破，这些都可以成为能源外交的主要内容。

下面讲两个乘法。一个是能源网络，我们认为先进电网是核心，未来电网要做到三个相适应，一个是与我们国家的电力发展阶段相适应，我们的电力发展还是在加速发展进程中，还没到头。第二个要与集中式发展和分布式发展相结合相适应。第三个它的发展要与我们市场化的改革方向相适应。具体来讲，现在电网有两个重要方向或者是近几年讨论比较多的两个热点，一个是先进的特高压输电线路，为了适应我们国家大规模远距离输电确实有这个需要。第二是智能电网必须要加快发展，特别是和现在的IT技术相结合，达到分布式发电、需求侧管理以及对电路的节能调度都是有好处的，所以特高压输电线路和智能电网是我们现在电能发展的主要内容。当然，还要加快石油天然气网络的建设，优化通道，以及对我们周边国家地区的互联互通，现在我们跟中亚俄罗斯油气管网的互联互通，以及未来我们跟周围实现电网的互联互通，这个都是有重要意义的。

2014-06-25 09:58:46
吴越涛:
最后一点就是提出改革，或者说市场化革命。在这里我们有一个命题，怎么认识能源的商品属性？这个是一个理论认识和观念认识，能源虽然是关系国家安全的战略资源，但是也具有一般商品的属性，受价值规律供求关系的调节，应该由市场发挥配置资源的决定性作用，或者说它应该是市场决定价格。第二，对于那些不具有自然垄断的业务环节也可以通过竞争提高效率，这个规律也适用。所以为什么要认识能源的商品属性，主要是这两个命题，市场决定价格、竞争提高效益，这两点是能源商品属性的含义。所以以这个来构造和思考我们能源体制改革。要培育企业的竞争主体地位，竞争才能有效率，这几点不细说了。

第二，要坚持市场形成能源价格，要让它确实反映资源供求关系、资源稀缺程度和环境损害程度，我们根据不同的环节提了一个概念，就是哪些应该市场定价，哪些还是需要政府管控。

第三，在这个方面要重新思考政府对能源的管理，政府在能源管理中应该有什么职能？第一个职能是宏观引导，引导消费行为以及生产；第二是维护市场的公平竞争环境，要监管；第三是资源保护，比如说它的外部性，能源有外部性，包括资源的可持续发展以及生态环境破坏；最后是要有利益协调，这个也很关键，比如说上下游的协调，上游和下游利益分配不一样，中央和地方的协调，企业和公众之间利益的分配，这个是应该有国家和政府来考虑的。

最后总结一下这个课题的主要结论。一个是世界能源城市正在发生变革，格局正在变化，以及能源结构调整。第二是中国能源结构出现了一些多元重叠发展的特征，具有双重性。第三，我们认为2020年到50亿，2030年到60亿是可以实现的，所谓第三条路径的概念。主要建议，中国能源革命要走第三条道路，把建立现代能源体系作为目标。后面是七个子项，加法、减法和乘法，不细说了。

最后感谢大家的支持，也希望各位专家批评，不合适的地方请大家谅解，谢谢大家。

2014-06-25 09:59:38
张国宝:
刚才吴越涛博士对中国能源生产和消费革命研究课题做了介绍，他从研究课题的背景、内涵、目标以及实施路径等方面对能源生产和消费革命进行了较全面的阐述，特别是在研究的过程当中提出了减量革命、增量革命和效率革命这几个研究的维度还是有新意的，习总书记在中央财经领导小组的讲话中也提到减量就是节约，转变消费观点，增量就是多元化供应体系，包括新能源发展。效率革命是通过体制改革和创新，使它能够发挥出成熟效应，这些提法都是很好的。还有刚才介绍要还原商品的属性，对这些都做了解读。对能源革命的思考有他们自己的想法，我觉得还是有一定深度的。

下面我们请几位专家学者做一些精彩的发言。首先请何校长，何校长是清华大学原常务副校长，博士生导师，主要学术研究领域是能源系统工程、应对全球气候变化战略与政策，现任清华大学低碳经济研究院院长兼任国家气候变化专家委员会副主任、中国能源研究会副理事长、中国可持续发展研究会副理事长。下面请何校长发言。

2014-06-25 10:00:13
何建坤:
非常高兴今天有机会来参加这个活动，刚才听了吴越涛博士对他们研究课题的介绍，我觉得抓住了我们国家推动能源生产和消费革命实质性的重要问题，进行了深入的研究和分析，我觉得很有力度，也很受启发。我也想借这个机会谈一点个人对能源生产和消费革命的一些认识。

首先，我们国家提出了推动能源生产和消费革命，这是顺应世界发展潮流的战略选择，自从工业革命以来，发达国家不节制的消耗地球的矿物质能源和资源，来支撑他们自身现代化的过程，在发达国家创造了高度发达的经济社会和人民生活质量的同时，也使全球付出了严重的资源和环境的代价，不仅地球的化石能源、资源会日益紧缺，而且特别是带来了以全球气候变化为代表的全球生态危机。所以应对全球气候变化是当前可持续发展中最大的问题，应对气候变化的核心是要减少人为活动的温室气体排放，其中最主要的就是要减少化石能源消费的二氧化碳排放，世界经济社会还要持续发展，特别是发展中国家还要进行城市化和工业化的进程，能源的需求还会持续增加，所以相应二氧化碳的排放还要增加。经济发展使得二氧化碳排放增加，保护全球气候要减少二氧化碳的排放，两者就构成了一个尖锐的矛盾，为了缓解这样的矛盾就催生了全球性的能源变革和低碳的发展。

2014-06-25 10:03:56
何建坤:
现在能源变革和低碳发展也成为了世界性的潮流，欧盟一直在引导全球的能源变革和应对气候变化这样的潮流，现在欧盟各国也都在大力推进能源转型，其中包含两个方面，一个方面就是要大力节能和提高能源效率，另外一方面是改变能源结构，发展新能源和可再生能源。欧盟的这些国家在提高能源效率方面既做了很多切实的工作，也订立了一个比较宏伟的目标，欧盟确立到2020年能效要比1990年提高20%，德国进一步做了目标，到2050年它的一次能源的总消费要比1990年减少50%，其中建筑领域的能源总消费要比1990年减少80%。对这样能源的目标也就催生了他们在节能领域技术手段的研发。第二个领域是促进能源结构的转型，大力发展可再生能源，欧盟也制定了到2020年可再生能源不包括核能，比例要达到20%，德国进一步制定目标，可再生能源到2030年要达到30%，到2050年要达到60%，其中电力系统电量的比例可再生能源在电力方面要占到80%。实现这样一个目标对能源转型的力度相对来讲就比较大，所以在新技术的研发方面也会引领世界在这方面的进展。所以在全球低碳能源转型的过程中，先进的能源技术越来越成为一个国家核心技术竞争力的标志，也成为国际新的技术竞争的前沿和热点问题，哪个国家具备了先进的、低碳的能源技术，它就可以在能源的变革当中起到引领作用，创造新的经济增长点、新的就业机会和战略国际市场。在这样一个变革趋势下，我们提出能源生产消费革命，顺应这个潮流，参与新形势下的国际能源技术的竞争，这对我们的发展和我们在国际竞争优势的确立有非常重要的作用。

2014-06-25 10:04:40
何建坤:
第二，我们国家提出推动能源生产和消费革命，也是我们国内当前可持续发展的内在和迫切的需求，也是我们建设生态文明的根本性的突破点。改革开放以来我们经济快速发展，成为世界第二大经济体，但是由于我们能源的消费也快速增长，所以也带来了很严重的资源的紧缺、环境污染、生态恶化的严峻局面。所以到现在我们这种资源依赖性粗放扩张的发展模式已经难以为继，所以国内也必须实现发展方式的根本性的转变，我们要由经济大国变为经济强国，所以我们推动能源生产与消费的革命应该是一个非常重要和关键的着力点和战略选择。因为我们要建设生态文明，就是要促进人与自然的和谐，经济社会发展与资源环境的协调和可持续的发展，所以推动能源生产和消费的革命也是使能源消费减量化，能源生产要清洁化、低碳化，最终我们要以新能源和可再生能源为主体的低碳能源体系来取代以化石能源为支柱的传统的、高碳的能源体系，这样我们人类社会活动对能源需求不再依赖对地球有限的矿物质资源，而且能源消费也不再开发有害的废物和侵占大气环境容量的空间，这样就能实现我们可持续、有序的发展。所以我们提出了推动能源生产和消费的革命，这也是我们国家当前把生态文明建设放在突出地位非常重要的战略部署。

2014-06-25 10:04:54
何建坤:
第三点意见，我们中国现在推进能源的变革，应该说我们比发达国家更为迫切，也面临更为艰巨的任务。发达国家现在已经处在后工业化社会，他们的能源需求基本上饱和，1998年进入经济危机之后，大多数发达国家能源总的需求量呈现缓慢下降的趋势，所以在这样一个没有能源需求增长的情况下进行能源体系的变革，也就是说对存量进行调整，这是用新能源和可再生能源来取代原有的煤炭消费，就能够比较从容和比较快的改善原有的能源结构，使得更加清洁化和低碳化。但是我们中国现在正处在经济社会快速发展的阶段，我们能源需求还在不断地增长，我们首先要解决增量的问题，然后才是存量的问题，我们现在大力发展可再生能源，也积极发展核电、天然气，我们铆足了劲，对所有可替代的能源都积极发展，还不能满足新增长的能源需求，煤炭的消费量在一定时期内还要有一定的增长。所以我们现在的问题是增量的优化，而发达国家是存量的优化，我们面临的任务更加艰巨。但是这也给我们一个跨越式发展非常好的机遇，但是我们要付出比发达国家更为艰苦的努力。

2014-06-25 10:07:23
何建坤:
比如说美国环保部已经公布到2030年美国的电力部门二氧化碳的排放要比2005年减排30%，到2011年他们又以天然气的发展，新建了很多电站都是天然气电站，或者是风电、太阳能的电站。到2011年美国电力部门二氧化碳的排放已经比2005年下降了12%，到2030年比2005年下降30%的话，只要比2011年再下降21%就能够实现这样的指标。从2011年到2030年这20年期间内，他们电力系统的二氧化碳排放如果下降21%的话，可以从容的用天然气和可再生能源新建的电站取代原有的煤电站，他们煤电站平均寿命已经42年，大部分已经进入了退役期，所以是一种从容的原有系统的改造就可以。但是我们中国，我们到2030年电力总需求可能也要比2011年大体上要翻一番，所以我们新增的量很多。在这个过程当中，美国到2030年只要非化石能源装机1亿到2亿千瓦，即使天然气没有大力发展也能实现这样的目标，我们中国到2030年要实现能源的转型和控制煤炭消费的量和二氧化碳量的话，我们现在有的计划已经显示，可能我们在这20年期间内非化石能源新增的装机要10亿到15亿千瓦，也就是未来20年时间内，新能源和可再生能源新增的装机中国要是美国的4-6倍，他们实现二氧化碳减排30%的目标，可能因为我们电力总的供应量要翻番，尽管我们新建了很多，但总的二氧化碳排放量还要比2011年增长30%左右。所以从这里也看出来，我们需要付出比发达国家更大的努力才能跟上世界应对气候变化和能源变革的趋势。

2014-06-25 10:08:55
何建坤:
最后一点意见，我们在推动能源生产和消费革命这样大的形势下，我们的能源发展战略要有创新的思路和创新的部署。习近平主席最近在中央财经领导小组上的讲话，对于推进能源和生产消费革命提出了四个革命和一个合作，就是推动能源消费革命、能源生产革命、能源技术革命、能源体制革命和全方位国际合作。特别是把能源的消费革命放在了第一位，也就是我们要突出节能优先，抑制不合理的能源消费，要控制能源消费的总量。控制能源消费总量最早是在“十二五”规划当中提出的，当时的提法是“合理控制能源消费总量”，在十八大的报告当中把“合理”两个字去掉了，叫“控制能源消费总量”。习主席的讲话又在前面加了两个字，叫“坚决控制能源消费总量”。从合理控制能源消费总量再到控制能源消费总量，再到坚决控制能源消费总量，这也反映了我们对能源生产和消费革命认识的不断深化和迫切性不断地提高。所以我们控制能源消费总量就是要以这样的目标形成一个促进我们经济发展方式和社会消费方式转变的倒逼机制，推进能源的转型，转变我们整个社会的发展模式，所以它的意义非常之大。

2014-06-25 10:11:37
何建坤:
如果说控制能源消费总量就为了使我们能源消费减量化，那么推动能源生产的革命就是要使能源系统清洁化和低碳化，煤炭要清洁高效的利用，要减少污染物的排放和二氧化碳的排放，特别是要发展新能源和可再生能源，也包含核能、太阳能、风能、水电这样的能源利用的形式。所以以这样的能源结构的改革，满足能源需求的同时减少我们对资源和环境的影响。所以我们在能源技术方面的革命也使得我们能够在这样一个全球能源技术革命进程中取得我们自己的优势，我们未来对新技术的需求大，这是我们进行技术创新非常有利的条件，需求是技术创新的动力，我们自己的需求量大，可以使本土的技术尽快的得到推广和摊平研发的成本，能够很快的具备自己的竞争力。特别是我们能源体制的革命，就是以改革为动力，推进我们能源政策体系、价格体系以及市场化的改革，特别是在市场化改革当中，不仅要回归能源本身的商品属性，而且一定要注意环境容量空间的紧缺资源的属性。现在我们国家已经在两个省和五个城市开始了碳排放交易的试点，就是说二氧化碳排放企业有了配额，二氧化碳排放的空间本身是一个紧缺的资源，有它的价值，所以碳价会越来越起到作用。现在发达国家对能源系统和能源技术进行评价的时候，要考虑到二氧化碳排放的社会成本，他们一般把二氧化碳排放的社会成本每吨二氧化碳定价在40美元左右，考虑到它的社会成本之后，我们很多的新能源技术就有了更好的经济竞争力。所以未来碳市场的价值就是要把有限的环境容量的空间把它的资源属性突出，然后给它一定的价值，这种价值在市场上的体现就能够激励大家开展节能和减排二氧化碳的技术，激励投资向新能源和可再生能源倾斜，激励我们推进能源生产和消费的革命以及能源体系革命性的变革。

所以我想我们当前国家推进能源生产和消费的革命是一个大的举措和战略选择，对于保障我们国家能源供应的安全，缓解我们资源和环境的压力，乃至对我们中华民族未来的永续发展和建设生态文明都有非常重要的意义。而且这个意义可能今天我们考虑得还不够，随着未来的发展，它的意义会越来越凸显。我们能源变革的速度，特别是新能源和可再生能源未来发展的速度和规模也有可能超出今天的想象，这样才能顺应世界能源变革的潮流，在新一轮的国际竞争中确立自己的优势，实现我们跨越式的发展，使我们从经济大国向经济强国转变，使我们中华民族得以永续的、可持续发展。

2014-06-25 10:18:00
张国宝:
谢谢何校长精彩的发言，我认真注意听了，何校长参与国际气候谈判，也了解很多气候谈判的程式。何校长的讲话中提到了非常有意思的数字，我认真记了，比如他讲到美国燃煤电厂平均寿命达到42年，我第一次听到，我原来参观过美国很多燃煤电厂情况，但是何校长提出了具体的数字，这就很容易让我们想象到，美国现有的燃煤电厂要进行改造，有的要淘汰，现在他们知道天然气便宜，包括它的核电站也到了寿命期。何校长还提到国际上对碳费的设想，也给了一个数字，美国一吨碳排放要40美金，这个大家都能接受，在他的讲话中提出很多有意思的数字，值得我们认真的思考。谢谢何校长。

下面请国家发改委能源研究所韩文科所长发言。

2014-06-25 10:18:18
韩文科:
谢谢张主任，感谢国经中心邀请我来参会和发言。课题研究刚才介绍了，张主任也给了很大的指导，我也有幸参加了课题的讨论，好多课题的思想还是很新颖的，有一些观点在最近高层领导讲话中也引用了，比如说习总书记讲到回归能源的商品属性。我昨天在上海开会，他们就问我，我说这个也是研究出来的，当然这个有不同的提法，但是能源革命报告里非常鲜明地把这个观点在去年11月份提出来了。我觉得能源革命的研究非常深刻。

关于推进能源生产和消费革命，因为总书记把它和国家能源安全连在一起，做了比较具体深刻的讲话。结合这本书和研究，对我也是一个学习过程，对于如何进一步领会能源革命，结合当前的能源发展，我也谈一点认识，有四个方面。

2014-06-25 10:20:16
韩文科:
第一，我们怎么样更进一步地理解能源革命。所谓能源革命，首先它是要以一种变革的精神或者革命的精神去追求未来的能源供应保障或者能源安全，怎么来理解？实际上从我们中国发展的道路来讲，我们不断地追求工业化、城镇化、现代化，工业化发展、城镇化发展在世界上都有非常现成的模式，结合中国具体的国情，我们也在不断地探索这种模式。我们从建国以来，特别是改革开放以来，也发展出了一套我们自己的能源工业体系、能源供应体系，但是用能源变革和现代的时代发展去衡量，我们仍然是落伍的，就是我们没有用能源革命和变革的精神去追求供应保障和安全保障，所以就产生了现在好多我们认为积重难返的问题，或者不适应的问题。

2014-06-25 10:22:38
韩文科:
从这一点来讲，能源革命或者我们叫变革，现在革命这个词领导讲了，也写入文件了，就是要深刻地领会革命的精神，我想为了更好地理解，我一直在思考，美国是一个大国，是世界上最强的大国，美国这么多年来为了维持它的大国地位，维持它的经济、政治和国际方面的地位，也在千方百计地保障它的能源供给和能源安全。美国也可以走另外一条路，它国内的资源也是非常丰富的，它也有丰富的煤炭资源、油气资源，比如说沿海阿拉斯加都有丰富的油气资源，它也有丰富的可再生能源。但是美国的能源供应没有走一条依靠传统式发展的道路，它在不断地追求新的变化，就产生了页岩气革命。页岩气革命我们光从字面理解它是增加了天然气的产量，非常规的油气资源增加了。从过去我们对传统能源产业，特别是油气产业的理解，世界上常规的石油和天然气，按照过去的峰值理论，石油可以用40多年，天然气可以用60多年，如果再用得多就要开采非常规的，开采的条件恶劣。天然气也是一样，这是从这个角度来说的。但是从另外的角度来看，它为什么是革命性的？我们现在开采的煤炭、石油、天然气是在地表页岩层以上的地壳上面，页岩再往下人类没办法开采，页岩气打破了这个局面，页岩气在页岩层开采石油和天然气，这就是一种革命性的变革。美国还发生了很多其他的变革，所以我们在其他领域里也会看到美国用先进的生产力、先进的技术，通过变革来发展，能源领域的革命也是一个方向。所以美国没有固守过去的路线，它走了一条追求变革的路，它并没有开采阿拉斯加的资源，它走了另外一条变革的路径，这种革命性的路径带来的好处就是观念极大地突破了，促进了美国的企业更加追求用现在的科技去寻找保障未来能源供应的资源，保障能源供应安全的路径，而不是在老路上前进。

2014-06-25 10:26:26
韩文科:
第二，发达国家革命性的变革，在这个经济和社会发展的形态领域向更加高级的形态促进、创造，带来了好多其他的变革，页岩气出来了，煤炭就可以替代掉，如果不想把煤炭替代掉，就促进煤炭更加清洁的使用。美国宣布要建一些新的核电厂，现在也在替代核电，因为它便宜，所以也在促进核能向新的技术发展。页岩气便宜，它和可再生能源的发展也形成了非常强有力的竞争，也促进了可再生能源的成本下降，这种革命的冲击力是前所未有的。同时，它也在消费上带来了革命，美国也在结合第三次工业革命，新的制造业返回美国，不是把中国简单的大宗制造返回美国，它考虑的是通过无人制造，3D打印机这种柔性的、灵活的制造。这种就给我们带来一个深刻的思考，就是我们中国发展到目前现在的阶段，我们还在走后工业化时代的道路，还要完成城镇化、城市化，要走现代化，在这个过程中就给我们新的思考，就是我们也不能按部就班地解决我们的能源问题，我们必须要用变革的精神、革命的精神去追求，否则我们落伍于世界目前发展主流的前沿。西方发达国家产生了能源革命，它代表了世界社会经济发展最前沿的。

2014-06-25 10:27:25
韩文科:
最近有人写了一篇文章，就是怎么样重新认识资本主义？资本主义现在还在代表着现在最先进的生产力的发展，我们共产党就是要代表先进生产力，我们要看到这个。所以能源革命深刻的含义要进一步地去挖掘，美国页岩气革命除了改变能源的版图，也产生了很多地缘政治。我上周参加了清华大学举办的世界和平大会，有一些观点也是很有启发性的。和平大会就要讲国家安全，美国的前国家安全事务处也讲了一个观点，在美国人看来是这样，我们中国的观点是美国重返亚洲带来了亚洲地区的动荡，带来了越南、菲律宾这些国家不断地和中国挑事。但是另外一个观点，美国人的看法是美国重返亚洲也罢，美国在这个地区的存在也罢，美国不断地从语言上也罢，实际上对中国是有利的，中国是一个迅速崛起的国家，你崛起以后可能对周边国家无形地形成了很大的压力，也挖掘了一些历史，比如像越南，过去几千年以来是中国的藩属国，它对中国的心态是力量很弱的时候我就得靠着你，力量强了就要摆脱你，周边是这种心态。所以从这个历史来讲，这些国家从中国迅速崛起以后，他们对中国的戒心非常大，美国是给这些国家壮壮胆，减轻了对中国的恐惧。但是我们中方的国家认为，你认为越壮胆它越闹，因为人的心态就这样。

我举这个例子的目的是我们要从更深刻的国家发展道路变革，尤其是一个国家大国的战略，涉及到未来能源供应和保障的战略来深刻地考虑，必须要有非常智慧的思想，挖掘最精髓的东西。这是我说的第一个观点。

2014-06-25 10:29:57
韩文科:
第二，我们挖掘出了能源革命和变革的精神的实质，对我们来讲结合中国的发展，那就要把它放在建立适合当代发展趋势的能源生产和消费体系中去，这个观点好接受，我们每个“十二五”规划都这么讲，但是核心的问题是我们怎么去结合？我们结合出来是一个什么样的东西？什么样的体系才能适应有变革精神、有革命精神的生产和消费体系？这是最关键的问题。我们中国社会现在是多元化发展的时期，思想非常活跃的时期，社会上把它叫做各种各样的利益主体，我不认为它是利益主体，人的立场不同，各种各样的理解是不一样的，所以我们要深刻地去理解。从国家层面，我们必须要建立一种适应国家未来发展的生产和消费体系，我们国家未来是一个什么样的发展模式？是中国梦，我们和世界上最大的发达国家美国和欧盟国家是一个此消彼涨的发展关系，就是你要赶上它，若干的时间段和某些方面都要超过它。第二，也不能叫有野心，就是你是一个有抱负的国家，不是像印度、巴西这种国家，是懒懒散散的国家。最近《环球日报》上登的，巴西是一个懂享受的国家，看世界杯的时候大家基本上不干什么，还考虑工作？是多余的。这种国家用我们的话来讲，好的方面来讲它是一个追求生活、追求人的自我发展的国家，另外一方面讲它是没有远大抱负的，我在世界上就这样。中国不一样，讲民主，我们要建设一个负责任的国家。为什么中日有很大的摩擦？都想当亚洲的老大，或者都想做竞争的领头羊，都想在自己国家实力的半径范围内不断地解决问题，展现了它的地缘政治的实力。我们中国是和平崛起的，和平崛起也是崛起，崛起是一种结果，这种结果就要有一个非常好的体系去适用，没有这种体系，这种崛起就会带来很多的问题。按照惯性思维我们要建立生产和消费的体系，这样一个惯性体系适应崛起就是吴越涛博士在报告里讲的，我们的能源消费就要不断地增长，我们要从各个资源丰富的国家去获取更多的资源，那么我们就和世界各个国家不断地要发生碰撞。所以习总书记在清华第一届和平大会的致辞上有精辟的阐述，他说“我要发展，也要叫你发展，和平是让我安全也要让你安全”。我们批判美国人，美国是绝对的安全，绝对的发展，它发展不想让别人发展，它安全不想让别人安全，或者说它不管别人安全，实际上它追求的是绝对安全。我们按照中国领导人的说法，这种是适合发展和平崛起的。但是要落实在你的经济国际外交政策里，我们就要构建一个能源生产和消费的体系，这种革命的办法就要解决目前改革遇到的困境。

2014-06-25 10:41:39
韩文科:
举个例子，比如说能源价格的问题，比如说天然气价格的改革，这是一个难点，这个难点现在政府在用成本加价，我们惯性的也有这种思维，价格的制定让生产者获得比较好的利润，进口天然气的人不亏本，这样产业才能发展，要让服务得到回报，这是对的，符合基本的经济规律。但是这是不够的，这只是过渡，不能适应能源革命，为什么？它还带来另外一个问题，如果价格就是这样，再加上政府管制，或者叫政府经济学，就不能激励企业更多地去进行技术进步，因为旱涝保收，这样就不能适应革命性的变革，往下改又要改到什么地方去？这就很难。这是第二个观点。

2014-06-25 10:46:27
韩文科:
第三个观点是我们当前能源产业发展中的一些难题也要用推动能源革命的精神去破解。比如说我们现在提倡控制能源消费总量，控制煤炭消费总量，但是实际上追求起来非常难，2013年煤价下降了17%左右，现在前五个月的数据出来也在下降，主要产煤地区过去长期依赖于财政经济，财政收入在下滑，产业在萎缩，困难也很大，新增就业跟不上，所以他们就千方百计地又想刺激这个，这就是反向操作，它如果不这么选择就渡不过当前的难关。所以解决目前发展中的一些难题，也要用革命的精神，向前展望的精神，有些我们要紧紧控制变革，我自己认为我们前几年是粗放式的大发展，我们今后是继续为粗放式的大发展买单，还是用革命的精神找出一些新的道路？

2014-06-25 10:48:08
韩文科:
第四个观点是我们推进能源革命还是要有更宽阔的眼界。美国的页岩气革命带来了我们对能源革命困境的思考，但是现在在世界上还发生一些新的革命，引起革命性变革新的趋势，比如说北极地区的油气资源，这个地区的资源也很丰富，加上气候变暖，北冰洋在融化，如果这个地区的油气资源大量释放，也是极大的革命性，为什么？它在很深很冷的地区进行生产，需要革命性的技术，这也会带来革命。另外，可再生能源成本不可想象，比如欧盟和德国现在在急速减少对可再生能源的补贴，它认为风力发电、太阳能发电有些已经接近和常规电力竞争了，认为可以和常规的燃煤、燃气公平竞争，这种革命性的变革带来的冲击将来也是巨大的。第三是能源价格变化很大，中国属于高价格的板块，越来越高，产生了能源革命的北美地区的能源价格会进一步降低，这样国际能源机构就提出一个观点，未来世界经济的竞争高点在上海，这些都是需要我们关注的。

时间关系，我就说到这儿。

2014-06-25 10:49:40
张国宝:
韩文科同志长期从事能源研究工作，他现在是发改委能源研究所所长，另外他还兼任中国能源杂志社社长和编委会主任，国家能源专家咨询委员会委员，中国能源研究会常务理事等等职务，是目前能源经济研究方面很有影响的专家学者。刚才他讲了很多对能源革命的理解。

下面我们请华能公司副总经理张廷克发言。

2014-06-25 10:52:29
张廷克:
很高兴参加国经中心经济每月谈的活动，对新书的发布出版表示祝贺。十八大也好，中央财经领导小组的会议也好，同时对中国能源提出了新的要求。我认为中国能源生产消费革命的方向就是要初步构建多能互补、供需互动、市场主导、宏观调控的现代能源格局。

多能互补就是相当于我国能源供应方式的一个重要途径，能源种类多元化将继续推进，清洁能源将获得重大发展，各种能源间的互补替代和协调将日益深化。

再一个是供需互动将成为我国能源消费的生存模式，能源革命要将过去千方百计保障供应，高度融合，协调配合。历来我国能源需求总量和增量还是很庞大，不管是国际能源署预测也好，刚才吴越涛的报告也好，提到到2030年我国一次能源消费总量要达到70亿吨标煤，当然最后报告中讲要控制在60亿吨左右。国际能源署预测中国到2030年也要接近60亿吨。因此我们必须千方百计保障能源需求供需平衡的模式，推动需求侧能源革命，创建新型的消费方式。

再一个是市场主导和宏观调控是能源革命的重要保障。能源市场化、政府能源管理是能源革命的关键，要求更好地发挥政府和市场各自的优势，更大范围地、最大限度地发挥市场资源配置的决定性作用，不断改革和适应生产力发展的生产关系，共同来推进能源生产和消费的革命。

国经中心在2012年启动了中国能源生产消费革命课题研究，我觉得体现了国经中心一贯的隐忍性和前瞻性。在这个课题中，华能作为中国和世界最大的发电集团，也参与了合作，包括我们的技术经济院专门派人参加了研究，为课题提供了力所能及的支援，并且还参加了课题的验收。我觉得这个课题的成果集中体现在一个跟踪能源供需新格局和国际能源发展的新趋势，从减量革命、增量革命和效率革命多维度、多层面对能源革命的内涵进行了全面的梳理和深入的阐释，对把握能源革命的目标方向和重点大有裨益，对顺应能源发展到趋势，保持和提升企业竞争力具有很好的价值。这是对新书发表的看法。

2014-06-25 10:52:47
张廷克:
在这儿我想介绍一下，华能集团公司是我国能源行业国有主要骨干企业，2013年底我们装机容量达到1.43亿千瓦，目前应该说我们的装机容量是世界数一数二的，是装机量最大的公司之一。我们在电力发展同时有煤炭、金融和科技产业，2013年是世界500强231位。这些年华能高度重视结构调整、节能减排、技术创新，积极在为推动能源革命领域进行身体力行的探索和努力。比如我们在2010年编制“十二五”的时候，研究2030年整体的发展战略。比如在结构调整方面，我们现在清洁能源3500万千瓦，2010年是15%，到现在已经超过了20%，五年提高3个百分点以上，预计到2015年争取达到30%，这样五年提高15个百分点，平均一年3个百分点。到2020年我们争取能够达到40%，确保达到30%。到2030年我们力争达到50%以上，这是非煤电提高了50%以上。同时碳排放强度大幅度减少。我们能不能到2030年实现碳排放总量下降，将来主要靠清洁能源。

2014-06-25 10:53:29
张廷克:
第二，我们在煤的清洁高效发展方面，这几年做了大量的工作，一个数字，我们2013年煤耗313克，比2005年降了32克，力争到2010年降低到310克，到2020年力争降到300克以下五，这都是国际领先水平。另外，在污染物排放，尤其是大气污染防治中，我们最近新建电厂和老厂改造，按照燃气排放标准进行改造，这些方面是煤的清洁利用。我们在燃煤电站，超临界、超超临界的国产化，包括二次待热等方面，提高燃煤发电的效果。在核电上，尽管华能刚建了核电厂，我们在核电技术推广上也在积极承担社会责任。CEP1400国产化也在我们华能进行示范，争取今年能够开工建设，这也是清洁领域一个方面的实践。

总体来讲，作为中国最大的发电集团，应该在能源生产革命方面率先作出我们的贡献，新形势下，华能集团将适应这种能源生产革命战略性调整的要求，总的来讲还是希望为我们能源生产包括消费革命作出我们应有的贡献，同时为建设世界一流企业作出努力！

2014-06-25 10:56:27
张国宝:
张廷克副总经理长期担任华能的能源生产和发展工作，也是我的老朋友了，刚才他介绍华能装机容量达到1.43亿千瓦，中国几大发电公司中排第一，经济效益好像也是五大发电公司中最好的。我们作为一个发展中国家，迅速成长起一个这样的企业，也为华能的成就而骄傲。刚才我讲我们是老朋友了，他刚才讲话中也提到了，华能在新的发电机组上历来是吃螃蟹的，我们搞亚临界是他们第一个搞的，搞超临界也是他们第一个搞的，我们国家第一个搞IGCC就是在天津，也是华能，还有高温气冷堆，也是华能搞的。这算不算革命和变革？起码你是在创新，起码在创新领域中华能是历来敢于第一个吃螃蟹的，谢谢张廷克。

下面请最后一位发言嘉宾邹东涛，他是社会科学文献出版社原总编辑、博士生导师、国务院特殊津贴专家、世界生产力科学院院士，现在担任中央财经大学中国发展和改革研究院院长、中国投资协会副会长，是我国宏观经济领域当中一位著名的专家学者。下面欢迎邹东涛教授发言。

2014-06-25 10:57:40
邹东涛:
今天我来到这儿参加会议，带着双重身份，一是中央财大，二是出版社原总编辑，因为这次开会之前，由吴越涛同志主持、国宝同志做顾问指导出的这本书《中国能源生产与消费革命研究》正式由文献出版社出版，今天出版社特别委托我这个前总编辑代表出版社向与会的同志问好、感谢！

这个课题是这两点的热门话题，我们的改革改到现在36年了，36年以来我们的改革从来都是讲经济体制改革或者改革开放，而前些天这本书出版了，我看了一下提法，虽然出版了一个周期，但是有些提法跟前些天习近平总书记的讲话差不多，因为中国能源生产与消费革命，习总书记讲的是能源革命。我思考一个问题，总书记讲推动能源有四项革命，一是推动能源消费革命，抑制不合理的能源消费，二是推动能源供给革命，建立多元供给体系，三是推动能源技术革命，四是推动能源体制革命，打通能源发展快车道。

2014-06-25 11:02:24
邹东涛:
我作为研究探索改革整整36年，我第一篇文章发表在1978年12月30号，一直讲改革，但是主要问题讲的是革命，能源革命。能源革命这个话联想到卫生、食品安全、医药卫生、奶制品市场等等，都是污染，当然我们这里用“革命”两个字的份量要远远大于改革，就是我们能源的问题要用“改革”这个词，而改革清醒了，这就表明中央这个提法不是随便提的，是高度重视能源发展方方面面的问题，高度重视我国能源发展。改革讲革命，邓小平说改革是一场深刻的革命。但是标准提法，我们国家的文件从来没提过经济体制革命，都讲的是经济体制改革，小平自己说了一句话成了中央的文件，肯定是表明革命重于改革、革命高于改革、革命离不开改革。从现在到上次会议，中央会把相当大的注意力放在能源发展，恰好国宝同志指导的这本书有先见之明。

2014-06-25 11:06:07
邹东涛:
怎么理解革命？什么是革命？毛主席说“革命不是喜欢请客吃饭，革命不是做文章，革命不是绘画绣花，不能那样雅致，那样文质彬彬，那样温良恭俭。”而党中央提出能源革命，表明要下决心整治、调解、规范和完善能源市场、能源消费和能源秩序。中国是人均能源消费量第一大国，但能源产量还在较后的位置，那说明中国的能源消费量在这个过程中有着严峻的问题，不是说全国总体的能源消费是总量过大，是人均消费量世界第一。这肯定就存在着相当多的不合理消费、浪费型消费、炫耀型消费等等。而且能源发展起来，各种不同所有制的介入也产生了许多的矛盾。山西地下煤矿开采得乱七八糟，这就不多解释了。就是说能源的管理、能源的开采在中国还很不完善，许多要调整，当然涉及到能源开采的技术革命。

2014-06-25 11:07:54
邹东涛:
能源革命有几个目标，目标一是实现能源市场的一体化和集约化，整合能源市场，促进各种能源的复古和能源市场的资源配置。目标二是降低生态环境成本，降低能源生产的消费所在的外部性影响，确保国民福利，产生正能量。目标三是利用国内、国外、国际两个市场，确保中国崛起的发动机能够得到持续充足的发展。目标四是扩大能源的信息交流，为中国社会进步和整体的能源安全服务。当然，在国际市场上更应该有我们自己的能源革命目标，能源革命怎么革命？首先要革以煤炭为主的传统能源之命，大力开拓发展高性能源，尤其是千家万户采煤的历史不能再回头了。其次是革能源消费系统之命，严堵消费能源放纵，为什么中国能源在世界上人均消费能源第一，中国作为世界上第一大人口大国，已经变成世界上最大的能源消费国，这不是说总量，是人均消费量，国人消费水平不断攀升，人均消费量和前面消费总量都在增加，现在不能再信马由缰、放任消费，要科学消费、理性消费，不要炫耀性消费。按照全国各族人口平均消费水平控制能源消费量，把人均总消费量与经济阶梯价格水平结合起来。第三是革能源结构不合理、能源环境成本高、能源机制体制相对落后之命，目前我国粗放的发展模式对能源消耗的依赖性很大，能源获取难度加大，面临气候变化和国际资源等多的压力，国家要制定让多种能源共同配置、共同享受的机制。全球都在调整能源，但是能源开采和污染中国是首位，我去了欧洲七次，人家能源开采之后没有发现环境变坏，而中国一开采环境就变坏了。我是陕西汉中市的，我们小时候一到冬天冰溜子比手指还粗，半个月一个月都不化。所以能源革命讲得非常及时，要从各方面推进革命，这个问题恐怕不亚于我们36年的改革任务，不能给我们子孙留下一个污染的中国、一个恶劣环境的中国。第四是革既得利益集团操纵能源之命。第五是培养一大批为能源革命奔波的忠臣和勇士。现在是会上强调革命，会下疲软没劲，开会强调重要，散会马上忘掉，办事雷声大雨点小，或者压根就没有雨，这种情况非常多，而且这种问题很尖锐。现在基层很多领导干部基本不作为、不管、放纵，会上都说得很好，会上强调革命，会下疲软没劲，这个问题一定要引起我国各级组织的高度重视。如果不重视这个问题，可能能源革命势必流产和夭折。

2014-06-25 11:13:09
邹东涛:
总之，能源很重要，但是这个革命在哪儿？靠基层，不是靠中央，中央是制定政策。能源革命的成功关系着千家万户的民生大事，也是确保环境友好的重要实践，能源革命也是实现美好中国梦的重要途径和重要内容。中国梦这个话题是个大话题，能源问题不解决好，环境优美无法实现。中国梦是总书记考察时提出来的，但是中国梦的思考已经好些年了，在任党校教授时总共出版了两本中国梦的著作。所以总书记提中国梦不是心血来潮，是有很深厚的思想理论准备，我非常喜欢中国梦之说。

最后请大家共同分享中国梦，创造中国梦！感谢大家！

2014-06-25 11:21:35
张国宝:
非常感谢邹东涛教授的精彩演讲，邹教授做了充分的准备，他也有丰富的36年改革的实践经验，会后我们还要认真的学习。

下面的时间留给各位参会的同志，大家有什么想法意见或者对刚才发言的嘉宾有什么问题需要问，可以抓紧剩下的时间。

2014-06-25 11:24:40
记者:
我问一下吴博士，刚才看表格对未来能源的预测，到2050年是85、68亿吨，第三条道路，我想问你们预测能源的数字，包括能效和效率的提法，是对所有能源的预测还是仅仅是含碳能源的预测？假如你的研究出于生态环境的保护，仅仅是想降低碳排放的话，那我们发展新能源，包括核能都有可能在实现整个能源增长的情况下碳排放降低，所以我想问您预测是预测的什么？

2014-06-25 11:26:01
吴越涛:
首先这个肯定是全口径的，包括所有能源，图第5页有几条线，最低是煤炭，在往下是油气，再往下就是包括你刚才所的可再生的核电，再往下拉是节能，最高的那个肯定是全口径的，预测如果按照现在我们这么个消费法，不革命的话，全口径到2030年肯定就到70亿了，再往后2040、2050年肯定更高，这个大单子是谁也买不起的。

第二个问题，我讲生态环保的时候用的是碳约束，因为原来在2010年以前我们的可再生能源或者非化石能源的比例是很低的，几乎可以忽略不计，我们原来的道路就是以化石为主。那么这条道路是有碳排放上限的，比如说到2020年是42，2030年绝对减排的话是47亿吨，如果我们不进行非化石能源创造和供给的话它是有上限的。所以一定要把非化石能源的加法给加上去，靠这个加法才能实现第三条道路。因为今天时间短，没有详细阐述，咱们可以下午交流。

2014-06-25 11:26:54
张国宝:
我补充一下，肯定是全口径，国外都是用标准油，我们国家是用标准煤。这次BP公司在石油大会上发布的就是用的标准油，这里都包括了各种能源，肯定是全口径的。

2014-06-25 11:28:42
记者:
我关注嘉宾刚才讲了因为美国的页岩气革命导致它在能源上可能会达到自给自足的状态，我们知道中石化今年3月份在香港发布年报的时候，提到页岩气项目取得重大突破，预计2015年会达到相当于1000万吨油田的产量。我想问中国在页岩气勘探和产量的突破，对于中国的能源结构会产生什么样的影响？会像美国那样有革命性的影响吗？

2014-06-25 11:29:41
张国宝:
美国页岩气革命很成功，中国当然也想学，我们也希望能像美国一样取得巨大的成绩。从地址构造来讲，中国的页岩资源比较丰富，国土资源部专门有个地质调查局，在我退休以前他们拿出很多资料给我看，按照30个省分省的资料，很丰富。那个时候他们就告诉我，中国埋藏的条件和美国有很大的不同，平均埋深比较深，另外受喜马拉雅山的影响，把我们的地层变得比较复杂，所以开采难度比美国要大，那是四五年前的情况。后来美国页岩气革命被越来越多人了解，我们国家领导人也非常重视，国土资源部采取了很多措施，包括大家知道的美伦招标，允许三大油以外的企业都来参加，招了八家。但是目前来讲有好消息，比如说中石化在昆明地区了几口探井，日产40多万的高产，所以他们有很大的信心，认为可以达到我们设定的目标。但是也有很多担忧，认为中国的地质条件还有两个制约因素，就是水资源。另外我们国家的人口密度比较大，像美国很平，很多地方没有人，包括山区，现在他们主要是在四川盆地，人口密度比较大，所以制约因素比较多。还有一个难题，我们没有以前很难预料到，做了以后才发现，就是这个气到底是不是页岩气？现在国家是有补助的，一方4毛钱，我当然说是页岩气的，问题是到底是不是？谁来说了算？我们过去没有做这个工作，不是一就是二。实际上不那么简单，很多页岩气常规的和非常规混在一起，谁来评价这个东西？壳牌打了几口井就碰到这个问题，谁来证明这是页岩气或者不是？或者多少是页岩气，多少不是？我们没到做了以后还有这个问题。总体来看，我们国家页岩气的开采仅仅是刚刚开始，不仅仅是技术问题，水井的打法、水的压力，技术我认为还是比较好掌握的，我们国家还是有信心的，主要问题就是地质条件，还有我们国家的体制问题。比如说矿权问题，协调法律问题都是我们需要解决的。

总之简单回答，现在页岩气的产量还是微乎其微的，将来是不是能够顺利我也很难预测，需要我们经过努力，我们还是希望能够在页岩气上获得成功。

2014-06-25 11:30:49
记者:
我来自社科院，我想问一下何校长，当我们谈到中国能源生产消费革命的时候，不能忽略一个现实，是我们国家目前的能源生产和消费的结构比例是以煤炭为主的，比如我们国家消费结构的比例比煤炭比例超过68%左右，生产比例要超过70%，当看到我们国家自身新能源比例比较低，而且如何平衡煤炭利用和新能源发展、经济发展之间的关系，在这种背景下，是不是有什么具体的措施？包括未来能源结构调整有没有什么具体的措施？

2014-06-25 11:35:04
何建坤:
因为我们国家能源资源的禀赋，就是我们煤炭相对比较丰富，却又少气，这是造成我们转型比发达国家困难的原因，发达国家即便是油气资源的消费占主体，煤相对来讲比较少，我们煤比较多，所以我们的转型任务特别艰巨。第二，刚才我也谈到，发达国家已经能源需求饱和了，没有新增的需求，是存量的替代，我们国家能源的需求还在增长，首先要解决增量的发展要用新的能源来发展。所以我们从这两点来看，都表明我们转型比较困难，任务也比较艰巨。世界是这样一个潮流，将来碳的排放空间会越来越小，现在IPCC最新的报告已经显示，全球到2030年碳的排放最多和2010年持平，到减少40%，在这个区间内，到2050年要比2010年减少40%-70%，这样才能实现控制全球升温不超过2度。现在全球都面临碳排放不足的挑战，按照现在各国的承诺和发展的趋势，到2020年这样目标路径的缺口是70-120亿吨二氧化碳，到2030年这个缺口会更大。所以，按照现在的趋势到2100年，全球的温升要到2.8-3.7度，这样就会带来不可逆转的灾难性影响。所以，在这样大的背景下，各国都在转型，我们面临的困难就是我们转型的速度和力度都比较大，我们可再生能源的发展根据现有的规划，我们现在太阳能的规划每年新的装机可能上千瓦，未来20年之内我们要有包括核能、水电、风电，要有10-15亿千瓦新增的装机。非化石能源比例我们到2020年会达到15%，15%的比例虽然不大，但是总的供应量要超过7亿吨标准煤，什么概念？相当于日本总的几年的需求，相当于德国和英国两国加起来每年的能源需求。所以我们到2030年的比例还要进一步提高到20%-25%，2030年煤炭的比例要下降到50%以下。所以到2050年煤炭的比例要下降到三分之一以下，这样才能顺应这种趋势。所以能源革命要进一步加速能源转型的趋势，它对将来我们国家的可持续发展以及应对全球总体的气候变化的形势会起非常大的作用。

2014-06-25 11:36:21
记者:
我是新华社的记者，我的问题没有指定的嘉宾，愿意听听大家的见解。咱们国家很多能源行业都被国企和央企占据，民营资本进入比较少，现在在倡导能源革命的形势下，以及国营企业也在推动混合所有制的改革，我想问一下在这样的形势下，各位专家对培育能源领域多元市场主体有什么样的建议？

2014-06-25 11:40:16
张廷克:
我想能源行业第一投资规模巨大，一般来讲我是现在民营企业在能源领域积极性不高，现在好多民营企业搞了电力资源最后卖掉了，投资很少。因此我认为能源最后还要靠一些大型企业，尤其在中国增长非常快的情况下，因此我们现在也积极跟一些民营企业合资，发挥他们的优势，在风电包括太阳能的制造商合作。关键是现在我们国家在政策上对民营企业限制很少，这就看它是追求效益还是追求什么。

2014-06-25 11:41:03
张廷克:
核电是清洁能源，是世界公认的，我们中国只有2%，并且能源需求增长还这么快，大气防治、气候变化包括空气治理，必须把它掌控好。将来内陆核电，长期看保证安全应该是没什么问题的。国外的内陆核电很多，欧洲也好，美国也好，内陆核电很多，内陆核电长期看可以发展，如果不发展光靠煤电很难满足需要。华能是世界最大的发电集团，我们肯定积极努力储备人才，积极介入这方面。GP1400第三代国产化我们现在已经在山东开始实施了，我们会加快发展。

2014-06-25 11:42:16
张国宝:
原来我们搞核电主要是中核总和中广投，后来加了中电投，华能公司一直想进入这个领域，核电有个观点，不希望更多的人到核电里来，华能积极做了很多工作，包括吃别人不敢吃的螃蟹，刚才讲到威海那个是清华大学高温气冷堆，清华掏不出钱，华能说我掏钱建，所以就进入了这个领域。在海南的核电站里他们当个小股东，中核总是大股东。现在他们在积极争取自主开发先进的压水碓，国家先进专项，有个叫CAP1400，就是中国的AP1400，当时谈的时候1000的技术产权是西欧的，后来我们讲如果我们搞出1400万千瓦，知识产权是不是算我们的？他们同意了，就写进协议里。所以我们先进压水碓里一直把1400作为科技专项。他们的厂址初步选在威海，因为威海他们已经插进去一只脚，所以他们在积极争取当业主。这个国家还没有批，是他们的一种设想，都在积极争取当中，国家还没有最后批。

2014-06-25 11:44:58
记者:
习总书记提出要开启第二轮油气体制改革，请问如何开启油气方面的体制改革？主要突破口和思路是什么？

2014-06-25 11:48:34
张廷克:
油气和电力改革国家能源局已经有设想，已经在不断完善和不断推进。具体情况我也不是很清楚，没办法去讲。但是从研究的角度，我的看法是，我认为我们今天讲能源革命也是研究能源安全的，从国家能源安全的角度，世界油气的格局来讲，一个国家必须在油气行业有一些大的、有活力的国有企业，占领国际的资源、交易、贸易的一定份额，没有这个国家的长远安全和供应的保障就是一句空话。所有国家都是一样，美国有很大的公司，EP、壳牌都是。学习总书记讲我们国家要造就一批打不垮、拖不烂的国有企业，它要有活力，要有国际竞争力，要按照国际市场秩序去行事，这是最主要的。所以国企改革核心的东西就是要增强活力，就是要能够按照市场规律在国际上有竞争力，没有竞争力，靠国家扶持走不远，靠国内的垄断市场也走不远。民营企业参加要有比较合适的机会，围绕大国企各种各样的服务、配套，它是比较合理的产业体系，这样民营企业也就会有很大的发展空间，我认为这就是改革的框架。

到底具体改革怎么走？既要有政府的推动，也得要企业自己完善发展战略，我就不好说太多了。

2014-06-25 11:48:55
张国宝:
时间过得很快，今天上午的会议开得很好，很紧凑，由于大家的配合没有超时，非常感谢大家的积极参与。今天虽然是研究报告的发布会，但是也不是专门的发布会，国经中心已经开了六十期的“经济每月谈”，我们是借这个机会，大家如果有兴趣可以联系，我们继续交流、切磋，大家互相取长补短，博众家之长，为国家的能源事业增砖添瓦。这只能是百花齐放当中的一朵小花，希望这朵小花为繁荣的学术研究增色添景，只能起到这样的作用。

2014-06-25 11:50:51
张国宝:
今天早上我来参加会议的时候，在微信群里有个能源群，我看到很多人问怎么样解读革命？为什么要叫革命？刚才邹东涛教授回答了大家的问题，包括我们都是文化大革命过来的，背毛主席语录，他对革命是有一个描述的。革命就我来理解，是要更加解放思想，革命也是为了要解放生产力，如果按照过去的说法，革命就要打破旧的体制、旧的框框，把能源生产和消费提到革命的高度确实值得我们进一步认真的学习和领会。4月18号李克强总理主持了国家能源委员会的会议，6月13号习近平总书记又主持了中央财经领导小组会议专题研究能源的问题，两次最高级别的会议在短期内研究能源问题，可见我们国家领导人对能源问题高度重视。习近平总书记在中央财经领导小组会上有一段非常精辟的描述，他讲，“能源安全是关系国家经济社会发展全局性战略问题，对国家繁荣发展、人民生活改善、社会长治久安至关重要，面对能源供需格局新变化，国际能源发展新趋势，保障国家能源安全必须推动能源生产和消费。推动能源生产和消费是长期战略，必须从当前做起，加快实施重点任务和重大举措”，习总书记的这段讲话做了很好的概括。

谢谢大家今天的到会，有什么意见、有什么建议可以跟课题组联系，如果有要求的话再开个小型座谈会都是可以的，谢谢大家！

2014-06-25 11:55:06

图片内容：

经济每月谈：能源生产与消费革命

第60期经济每月谈

第60期经济每月谈

中国国际经济交流中心副理事长张国宝主持

清华大学原常务副校长、低碳经济研究院院长何建坤

国家发改委能源研究所所长韩文科

华能集团公司副总经理张廷克

中央财经大学发展和改革研究院院长、社科文献出版社原总编辑邹东涛

课题组组长吴越涛博士代表课题组介绍课题的主要内容和观点

第60期经济每月谈

第60期经济每月谈

我想问你们预测能源的数字是对所有能源的预测还是仅仅是含碳能源的预测？

第60期经济每月谈