嘉宾其人

易宪容

    易宪容,江西上高人。中国社会科学院金融研究所研究员。作为一位以“敢言”著称的学者,被称为“房地产平民代言人”。被30万网民公推为“中国互联网九大风云人物”之一。被广大网民称为21世纪中华民族的优秀子孙、中国最有良心的一批文人等。 [进入人物库]

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点击关键词系列之“金融”篇
    中小企业融资问题一直以来都是金融发展中的一个薄弱环节,特别是小微企业经营压力增大,反映出一些新问题,这是一个长期性的,关乎中小企业命运的问题。当前该如何改善中小企业的资金供给?从哪些方面入手才能标本兼治?请关注下期策论。

采访手记

    针对楼市的问题,中国社会科学院金融研究所研究员易宪容教授对此有一个清晰理性的认识:中国房地产的现状就纠结在“住房市场要素的非市场化与住房产品的市场化”上面。他认为要解决中国房地产市场目前的困境,关键在于实现楼市的“市场化”——严格按照市场的规则进行活动。对于那些“不按套路出牌”的投机炒作行为,通过税收、金融、法律等各种手段层层收网,最终实现楼市在市场规律调节下的利益平衡。 [详细]

以论对策

房价或进入全面下调阶段

    住房价格理性水平有个界定,就是让绝大多数人可以接受的价格。住房价格有一个比较大的变化在于,中央政府在房地产市场有一个比较清楚明确的定位。当前的房地产市场尽管复杂,而且中央跟地方政府跟房地产开发商的的政策博弈比较激烈,但是整体来讲,房地产市场“量跌价滞”的这个基本局面会打破,房地产价格的全面下调可能性比较大。 [详细]

房价下调对经济发展利大于弊

    如果投机炒作的需求跟大家都有支付能力购买的那个巨大的需求相比,肯定是大家都有能力购买的需求要更大,而且这种震动、调整是一定要经历的,不能说因为要经过震动,短期可能出现一些房地产拉动投资额的下降就选择回避是不行的。这种房价下降调整是必然的,目前政府已经找到了解决这个问题的办法,就是增加保障性住房的建设。 [详细]

房地产市场化关键在保障规则运行

    建立房地产市场规则,可以设立税收对住房投机炒作的行为进行严格的限制。现在中国房地产税收政策比全世界最落后、最贫穷的津巴布韦还差,现在房地产税收不是限制住房投机炒作而是鼓励民众去住房投机炒作,搞得全国人民都想去炒作。无论是资本主义国家还是社会主义国家,无论是发达国家还是不发达国家,没有哪个国家的政策是推动投机炒作的。 [详细]

争论拐点不如关注楼市转型

    政府可以通过税收对房地产投机炒作遏制并挤陋,把房地产价格调下来,而且新的政策也可以进一步强化,把按揭贷款利率一提升,让那些想要达到投资炒作的目标的人无利可图,甚至血本无归,房价就自然往下走了。在这种情况下,如果炒房者的房子持有越多,就要承担更高的风险,面临的问题就越大。退房潮就是当前国内房地产市场的荒唐。 [详细]

文字直播

观点中国:中国的房地产市场的每次变动都能引起足够的重视,因为它一方面是拉动中国经济增长的其中一架马车,另一方面是老百姓日常生活不可或缺的一项消费,尤其近年来楼市在各种因素的推动下价格飙升,更是牵动了中国经济发展以及民生领域最敏感的神经,房地产价格哪怕是微小的波动,都有可能引起中国经济各领域的变化。面对如今房地产市场复杂的状况,观点中国特邀中国社会科学院金融研究所研究员易宪容老师对房地产市场的相关问题进行深入解读与分析。易宪容老师,您好,欢迎您作客观点中国。

易宪容:谢谢,大家好。

观点中国:今年房地产行情格外复杂,目前房地产现状整体是怎样的状态?

易宪容:九月份之前国内房地产市场还是一个“量跌价滞”的局面,这个状态已经持续了一年多时间,很多地方住房销售量全面下降,特别今年下降比较快,但是住房价格来讲在高位就没有动,不升不跌。从十月份开始,国内住房价格可能有一点点松动,特别是一线城市,房价有所下降,不过,国内房价下降只是一个开始,还不能判断到底怎么回事。但是从整个住房开发以及住房销售来讲,总体局面跟去年比相差不多,投资开发增长比较快,住房的销售面积达到09年水平,应该说是比较高的,只是住房的价格不太变动。那么现在住房价格有一个比较大的变化在于,中央政府在房地产市场有一个比较清楚明确的定位。第一,温家宝总理最近的讲话,对房地产市场的定位,就是进一步把它细化,进一步把目标更加明确。比如过去一直是讲稳定房价,而这一次,把降低房价作为国家的基本政策,也就是说,房地产宏观调控的方向就是降低房价;第二来讲降低房价,房价要回到比较合理的、理性的水平。住房价格理性水平是什么?其实它也有一个清楚的界定,一是如何让绝大多数人可以接受的,如果绝大多数可接受的价格,也就是我早几年所提倡的那样,让绝大多数人有支付能力购买。所以政府有这样一个说法,其实是一个明确的信号,一个的清楚定位。现在国内经济面临一些困境,经济增长可能下滑,还有世界经济面临一些风险,所以有人认为房地产政策要调整,房地产开发商与地方政府有这个期望,一开始有这类说法,温家宝这样一个讲话,可以说就是给房地产市场有一个清楚的定位,中央政府对当前房地产宏观调控态度十分坚决。当前的房地产市场尽管复杂,而且中央跟地方政府跟房地产开发商的的政策博弈比较激烈,但是整体来讲,房地产市场“量跌价滞”的这个基本局面会打破,房地产价格的全面下调可能性比较大。

观点中国:房价下调对一部分消费者来说房子降价了可能是好事,但是从大局来说对我们整体经济运行会有什么影响?

易宪容:房价下调除非对少数人是不好的以外,可以说,对95%以上的人都是好的。

观点中国:对谁不好呢?

易宪容:第一,地方政府要通过房价来操纵地方业绩的少数官员,他们肯定觉得这个不好,因为房价往下调,土地的价格下跌,他们手中的寻租机会减少; 第二从房地产市场中得到暴利的人觉得不好,房地产暴利这么厉害,房价下调暴利肯定会结束,他们肯定不高兴;第三,哪些房地产炒作的人肯定是不愿意,这么多年中国的房地产市场成为一个疯狂烟波炒作的市场。只要买房子就赚钱,这个世界上没有这个事的,只有中国才发生这样的事情,这是一个无耻的市场,而没有市场可言。而且这种无耻都是错误政策导致的结果,所有只有对这些人是不好的,对其余所有人都好。

观点中国:好在哪里?

易宪容:如果房价下调,那么住房价格肯定越来越便宜,买房的负担越来越轻,买房的人就越来越多,住房需求就会越大,这样才可以保证整个经济平稳发展,对国家利益来讲也是越来越好。所以房地产开发商一直在骗大家,说房价下跌会影响中国经济。其实如果投机炒作的需求跟大家都有支付能力购买的那个巨大的需求相比,肯定是大家都有能力购买的需求要更大。而且这种震动、调整是一定要经历的,不能说因为要经过震动,短期可能出现一些房地产拉动投资额的下降就选择回避是不行的。这种房价下降调整是必然的,而且现在政府已经找到了解决这个问题的办法,就是增加保障性住房的建设。所以说,房地产价格下调,这已经成了社会共识,对绝大多数人都是有利的,对少数几个人没有利,但国家利益永远是绝大多数人为重要。

观点中国:以房地产市场在中国经济领域如今的重要性,它的波动必然会影响其他经济领域的发展,那么如果房价下跌,或者降到一定程度,对整个金融体系会产生多大的风险?

易宪容:这个有风险是肯定的,而且我们金融机构是一定要承担的,而且这种风险必定会调整过去的。风险肯定是有,看风险多大目前还是不确定,要看市场发展变化才能慢慢体现出来,但是房地产泡沫一定会破灭的,谁也阻止不了,不破也要破,破也要破,你以为可以托得住这个巨大的房地产泡沫不破灭吗?这是托不住的,总有一天要破的。而房地产泡沫自动破灭时,风险会更大。

观点中国:与其等到破的那一天面临更大的风险,不如现在进行调整。

易宪容:如果房地产泡沫自动在业,那真的风险就大了,现在把房地产市场的泡沫挤出来,可能把风险降到最小程度了,把房地产泡沫破灭的成本降低。大家早几年没有看明白,现在大家也明白这个道理了。

观点中国:那可不可以认为楼市所谓的“拐点”到了,最起码是临近了?

易宪容:不能说楼市有没有所谓的“拐点”,我们要把住房投机炒作的市场转化为以消费为主导的市场,这是一个核心问题。那么市场的转型是没有一个时间的节点的,它一定是一个缓慢的过程,因为国内房地产市场乱七八糟发展搞了十几年,现在这个烂摊子,烂得一塌糊涂的,后来的人肯定不愿意接了,因此一定要调整的。所以既然要调整房地产市场,就会出现一个比较大的市场性质转型。这个转型会比较慢,因此就要想办法采取一些方式来如何让这个转型的损失降低了。而且房地产市场跟其它市场,比如说股市等等,是有差别的。如果做投资产品的话,股市是一个统一的市场,而股市产品是一个标准化的产品,统一市场标准化产品价格可以突然间上升,突然间下跌,但是住房则不是这样。

所以不要理会市场上一些流行的但是没有意义的概念,现在最重要的是,重新找到一个新的基点,新的概念,重新去分析。对于房地产市场而言,每一套房子都是唯一性的产品,它在交易过程中,第一没有统一定价,第二交易过程不能统一去买,所以交易是很分散的,因此永远找不到一个节点是价格突然间下跌,这个市场找不到这样一个节点,什么拐点不拐点意义不太大。可能一线城市全面下跌,而二三线城市却是涨的,这个区域跌,另外一个区域又是涨的,这套房子在涨,另外一套房子却在下跌,等等。还有,交易的对象交易者的谈判方式,买卖之间的对价的方式都一样,都是很分散化的东西。所以关于“拐点”的问题,想给房地产市场找一个价格下降节点,根本不用去讨论这个问题。

观点中国:现在是不是调整楼市的机遇期?

易宪容:既然前面讲了房市是一个很分散化的市场,政府一直在采取一系列的宏观调控的措施,而且它一直在试,就是一步步在找,所以在这样的情况下,如果按照这届政府的一些说法,其实会进一步强化房地产市场宏观调控的一些政策,因为即使“国十条”后面出了一系列的政策,“国十条”里内容本来很多讲过的政策没有出来,只是提出来了,但还没有真正实施储备政策很多,特别税收政策,已经讲得清清楚楚,一定会出台,只是没有很好去落实执行,所以我相信如果要降低房价,税收政策会进一步落实与出台细则。政府的宏观调控政策,对于要降低房价的政策储备来讲,应该还有很多工具。

观点中国:还有哪些的工具?

易宪容:税收。很简单地,通过税收就可以房地产投机炒作遏制并挤陋,把房地产价格调下来,而且新的政策也可以进一步强化,把按揭贷款利率一提升,让那些想要达到投资炒作的目标的人无利可图,甚至血本无归,就没人敢去炒房了,房价就自然往下走了。在这种情况下,如果炒房者的房子持有越多,就要承担更高的风险,面临的问题就越大。我一再强调的事,只要让投机炒房的,赚到钱是你,那么亏损的也是你,血本无归也是你。如果赚了是自己,而亏损了就要别人来承担甚至于通过暴力方式来闹,这实在是荒唐。有什么好闹的?如果买了股票以后亏损了,找谁去闹,闹得到吗?退房潮这就是当前国内房地产市场的荒唐。

观点中国:那么现在很多大型的房企,大部分资金都是从银行贷款来的,如果房地产降价了,银行贷款还不上,会不会产生金融领域的风险?

易宪容:假定银行出了问题,国家要承担这种责任的。难道因为按揭贷款欠了银行的钱,有银行贷款你就可以闹,不可以的,也不可以闹的。这个东西是很简单的,中国的住房按揭贷款合同跟其它国家不一样。在其他国家,买了房子以后,我把房子还给你,我的债务责任就没有了。他们的住房按揭贷款是有限责任。可是在中国不是这样的,中国住房按揭贷款合同的债务责任是无限责任,比如说买房花了100万,现在抵50万,亏损了,不仅不会有任何补偿,而且假如你还不起了,银行要把房子收回去,你就又欠了银行50万。房价没有了,欠下的债务还得还,一辈子还得还。这个你必须要还的,也就是说,你的按揭贷款的债务是无限责任的。

观点中国:房地产的炒作投机行为当中,银行有没有责任?

易宪容:国内住房投机炒作,银行员工是主力,是这次房地产投机炒作潮的帮凶与主力,国内监管部门要密切关注,对香港的银行来讲,只员工能买一套房子,一套房子贷款可能免息的,你个人不能去炒房,严格限制的,其他人去炒作,当然有些人在炒作,但是不会有中国这么疯狂的。

观点中国:如果房子降价了,可能地方政府的心里要更难受一些,因为土地出让金对地方政府来说,是一笔可以影响他们财政收入的进项。

易宪容:是,地方政府的土地出让金影响大,其实这个问题也很容易解决的,实际上也是中央政府要处理的,如果“房地产税”一出台,就马上解决问题了。对于房地产税,很多国家的地方政府税收,房地产税是最主要的。他们就是靠房地产税来增加地方政府收入。

观点中国:征收房地产税跟土地出让金相比,应该会少很多吧?政府的某些公共职能,会不会受到影响?

易宪容:征房地产税,这个税就有一个固定额,地方政府每年财政收入有多少,中央政府拨款的多少;现在地方政府缺多少,房地产税就补充缺少的这部分。对所有的住房来说,哪一块征税,哪一块不征税,要有一个公正公平的法律来界定。通过这种办法来满足地方的财政来源,为什么地方政府不愿意征住房财产税呢?关键在于,这样会影响到政府官员的权力。

观点中国:等于伤到它的私利了。

易宪容:对,肯定伤到私利,所以地方政府官员不愿意干。

观点中国:现在社会上还有两个观点争论得很激烈,就是关于“救市”与否的问题。房地产市场不景气了,政府应不应该救?

易宪容:这个问题没有什么可争论的,房地产开发商永远都希望救市,可是如果要讨论是否“救市”的问题,首先要问的事,现在房地产市场有没有“市”?或者说,房地产市场是不是一个成熟的市场?如果说到“救市”,就一定有市场嘛,既然是市场,就要有一个核心的东西,就是“价格机制”在运行,价格就要根据它的供求关系来决定,如果是价格机制在运行,那么这个市场就没有暴利,这个市场就不会把整个市场运行成为一个少数人获利的机制,否则,那就不是市场。现在房地产市场的核心问题就是它表面上看起来是一个市场在卖,你的产品出售是市场化,但实际上房地产市场的要素,就是土地等等都是没有市场机制运行的,那就没有市场可言。要素的非市场化与产品的市场化,这个市场哪里有市。

观点中国:我知道您的这个观点,也就是说,住房市场要素非市场化,但是产品是市场化的。

易宪容:对,所以说这种争论根本是在争不成立的东西。在市场经济条件下,所有的要素都只能获得平均利润,不可能获得高额利润,就算是可能短时间获得高额利润,但是马上就会用市场经济的价格方式把利润打平了,只有平均利润。没有理由在市场经济条件下,房地产暴利可以持续十几年。

观点中国:有观点认为房地产这个高通胀率导致了中国经济的通胀,但是另外一种与之截然相反的观点认为房地产价格没有计入CPI,那它对通胀就没有影响,你怎么看这个问题?

易宪容:关于房价的问题,其实不管是否纳入CPI,这不是关键。住房产品如果作为一个投资品来讲的话,当投资品的价格全面上升的情况时,它一定会通过一系列的传导机制,把价格最后传导到整个社会其它的商品价格上去,这个是必然的。市场很简单,要素价格永远是平均利润的,你卖高价凭什么我不卖高价?你的房价卖得很高,我建筑材料为什么不提价?所以一定会传导过去的。至于有没有纳入CPI,这是他们的统计指标,在设定这个统计指标的时候,是很主观的东西。那么关键在哪呢?关键是,住房产品无论作为消费品,无论作为投资品,是否纳入CPI,它究竟是一个什么样的产品,把它界定清楚,这才是最重要的。如果消费品的,为什么学别人投资品的计算方法?如果是投资品的时候,你为什么不用投资品的法律政策来限制它?

观点中国:那么除了炒楼的那一部分人把房地产作为投资品以外,作为普通买房子的人,对房子真正有需求这一部分人,他们是把房地产当做消费品的,在这些人当中,买了房子的,他希望房子继续涨,最起码希望它不跌,但是没有买房子还需要买房子的人,希望它猛降,好像无论房价是升是降,都会损害一部分的利益。对于一个普通的购房者、消费者来说,该怎么面对这个房价?

易宪容:其实这里头还是有一个很简单的问题,大家一个基本的常识要搞清楚,如果你买了房子是要自己住的话,这跟房价上升还是下跌有关系吗?

观点中国:我用100万买的房子,现在变成50万了,还有那么多银行贷款要还,如果按着原来标准还银行的贷款,谁也不想眼睁睁看着自己的钱就这么打了折扣。

易宪容:如果你到市场上去买一个东西,买来自己用,比如同样一块手表,你可以一千块买,人家一万块买,市场经济本身没有一个固定价格,既然你出的价你要承认自己行为,你自己判断错了,不能说因为出价错了,然后就想重新出价,这是不可以的,否则市场经济就没有了。

观点中国:前几天上海有两个楼盘因为开发商降价销售导致的业主维权,要向开发商讨个说法,该讨个怎样的说法?

易宪容:那就不存在维权的说法了。市场经济最核心的东西,为什么要签订合同呢?因为在市场经济条件下,作为一个大宗商品签订合同,你的任何一个交易行为,有各种各样的合同来把这些交易行为做一个清楚的界定。既然是你自己出了价,你就要认可,要对你自己出价承担所有责任,你可以高价买,也可以低价买,你为什么会高价买呢?只能说你自己判断能力不够,如果说把个人的判断能力不够,出高价买东西说是“维权”,那就没有“市场”可言了,因为这个维权违背了市场经济的基本法则,无论你出的钱多少。投资炒作就更不用说了,赚钱的时候,有觉得赚得太多了,要把这个钱交出去的吗?现在亏了你找别人维权,这个是不可能的。最核心的问题是他们所谓的维权人,把买房子作为投机炒作,买亏了不高兴了,但是不高兴找不到理由的时候,他只能采取暴力方式进行了,但是市场经济不认可暴力,它认可是合同,别的根本不作讨论。所以为什么他会这样做?因为地方政府要“托市”,一托市以后,就有人给他们撑腰,这很荒唐。我买了1万块钱的东西,现在跌到500块了,然后我要把这个东西退回去,重新买,可能吗?不可能的,因为这是你自己的判断错误,你自己出价的失误,你不能怪任何人的,市场经济最重要的就是每个人要承担自己行为的责任。

观点中国:也就是说,要有一个游戏规则,大家都要遵守这个规则才能够有序进行。

易宪容:这是基本常识,这不需要讨论的东西,买亏了就想赖,可能吗?无论买房是为了居住还是投机炒作,都不可以赖,否则就没有市场经济了,那么具体到房地产开发的问题上,你说你可以不遵守市场规则,那房地产开发商同样可以搞欺诈,就可以把你钱骗过来,大家一起骗嘛。

观点中国:你一直在说“市场化”的问题,怎么实现比较有序的市场化?

易宪容:房地产市场化其实很简单,政府要把它的基本法律制定好,制定更多的法律,比如住宅交易法等等一系列法律,然后一个有效的规则下去进行,这个交易应该怎么样进行。现在国内有些地方的规则就比较乱,比如买房签合同,买卖双方都可以随便毁约,为什么呢?因为政府没有给市场一个既定的规则,这些人就可以胡闹,所以首先要把这个规则确定下来,确定以后他们就能够在这个规则下行事了。其实房地产市场的规则多的是,只要有效的法律制度,就把所有的市场的关系都理顺,再加上政府对一些弱势民众帮助就够了。

观点中国:保障房体系也算是政府对弱势民众的帮助吧,五年内实现3600万套保障房计划,您认为有困难吗?

易宪容:当然这个出发点是好的,愿望也是好的,但是这跟现实情况不是太吻合,而且保障性住房在这么短的时间内建这么多数量,可能性是很小的。首先的问题,钱从哪里来?如果房地产开发商在做这些保障房,一定就会变相成了其他的房子,出台保障房政策所要达到的目标也根本达不到。所以说,这个希望是很好,但是和实际情况相差比较大,保障性住房的建设不可操之过急,只能一点点做。而且,从另一个角度讲,现在如果把房价降下来,保障性住房也不要那么多,如果房价降到80%以上的人都可以接受的程度,大家会需要保障性住房吗?不会的。只是在房价持续高位运行的时候,保障性住房才重要,所以大造保障房,它的一个政策前提就是说假定我们的房价从一个很高的高位不下来。这种政策假定是不成立的。

观点中国:关于保障房体系的建设,有什么可以借鉴的外国的经验吗?

易宪容:我们现在所模仿的模式,是香港与新加坡的模式,人家花了七八十年才今天这个样子。而且香港的公屋把每个居民住房面积限定在11平方米。我们想要在短短几年时间内做成,每个居民住房面积为20平方米,这几乎不大可能。特别中国这么大,人家那些国家或者地区,比如新加坡啊、中国的香港啊,都是很小的城市,新加坡只有300万人口,香港700万人口,还不如中国一个城市的人口多,怎么可能用那个模式套中国呢?肯定是有问题的。所以保障性住房的建设,政府有能力做的,只是解决一点点居民、低收入民众的住房条件,绝大多数是没有能力来做的,不可能的。要解决国居民的住房问题,唯一的就是把投机炒作的清除出去,把住房价格限制在居民可以接受的价格情况下,保障房就不需要做很多了。所谓的经济适用房与限价房价都是不需要的。

观点中国:只要炒作投机的人赶出这个市场,泡沫就挤出去了吗?

易宪容:对,通过政策的设置,让那些投机炒作的人卖不卖都没有关系,把他赚的钱都收回来,让他们血本无归,他们敢留吗?留得越多死得越快,。关键还是政府愿不愿意这么做,如果还把高房价作为经济增长的目标,那问题就大了。别说3600万套,你就是再多增加保障性住房10倍也不够的。

观点中国:那执行方面呢?

易宪容:制定一系列的法律,使投机炒作的行为不能赚钱。

观点中国:还是从法律这一块入手?

易宪容:可以设立税收,这个外国有成熟的经验,就把房地产市场界定成了不准投机炒作,比如我们现在法律不准杀人,杀人你就判刑,谁敢去做?不准炒作,不能把住房作为赚钱工具,你敢去干,你炒了好了,我让你血本无归。如果有这样的法律,房地产市场岂能不健康发展。

观点中国:现在还有别的方面考虑,比如执行这么严格的法律,是不是?

易宪容:这一点不严格,没有哪个国家像中国这样的房地产税收政策。哪个国家,无论是资本主义国家还是社会主义国家,无论是发达国家还是不发达国家,现在中国房地产税收政策比津巴布韦还差,津巴布韦是全世界最落后,最贫穷,最差的国家。现在房地产税收不是限制住房投机炒作而是鼓励民众去住房投机炒作,搞得全国人民都想去炒作,没有哪个国家的政策是推动投机炒作的,找不到的。

观点中国:我觉得这个事到了一定高度,一定的点之后,很危险了。

易宪容:住房投机炒作严重肯定危险了。因此,政府对住房投机炒作这个一定要严格限制。没有哪个国家,无论是独裁的政府,民主的政府,没有哪个国家把住房炒作到这种地步的。世界上哪个国家或者地区住房投机炒作像中国这样,中国香港也没有。

观点中国:香港房价很高吗?

易宪容:很高,但是人家也有房价限制,可以通过税收进行调节,就算少数几个人在炒,到时候也会被打掉。

观点中国:您觉得中国房地产市场治本之道在哪里?

易宪容:第一,把房地产市场界定清楚,房地产市场生产这些房子到底是干什么的,是生产给投资炒作还是生产给老百姓居住的呢?是给全国人民每个人改善居住条件的。界定为这个市场功能是保证居民的基本居住。如果把这个界定清楚,那么你就要出台政策,把投机炒作全部清除出去,去住房市场的赚钱效应。这时候的价格是什么?居民的出价一定跟他的收入水平有关,收入高房价就上去,收入低就一定会下来的。比如说美国,它把住宅法讲得清清楚楚,人家《住宅法》第一句话就是要生产安全舒适,绝大多数居民有支付能力购买的住房,就很清楚,想炒作,没门。

观点中国:谢谢您接受中国网观点中国的专访。