“中国给了我独特的经验和美好回忆”

《对外大传播》：大使阁下8月27日就要离任回国，在中国的时间只有10多天了，我们非常荣幸您在中国仅有的时间里，能接受本刊专访。首先请您谈谈4年间，中国给您留下了哪些深刻印象？

阿里·候塞姆丁·希夫尼（以下简称为希）：我以前也在一些国家工作过，但从来没有像在中国这样的感受。4年的时间是不够的，我还想在中国多待一些时间。我对中国非常感兴趣，中国是一个古老、美丽、丰富、充满活力的国家，她给了我许多经验。我对即将离任感到有点沮丧和不舍，因为我即将离开一个伟大的国家，离开13亿伟大的人民，离开那些与我一起工作并促进埃中两国关系和交流的朋友们，我将带着对中国的美好记忆回到我的祖国。我的许多像册，家中的许多中国的手工艺品，都将饱含着这份美好回忆。在中国的日子，不仅是对我的一生，甚至对我的家庭、妻子和孩子，都将产生深刻的影响。因为我们热爱中国。

《对外大传播》：您刚才提到在中国工作期间得到了很多经验，能举些事例吗？

希：记得4年前，我刚到中国才6天，向江泽民主席递交国书的时候，我们谈了20多分钟。在谈话的最后，江泽民主席对我说，中国有很多城市和单位，在这个过程中你会发现双方合作的机会是很多的，大使阁下大胆地多走走。我的确是按照江主席的嘱咐去做了。

在这4年里，我访问了中国的22个省，36个不同的城市，仅去天津就有10多次，辽宁省也访问过6次。我觉得中国的每一个城市都有不同的文化，新疆、西藏、内蒙都各有自己的地域特色，东部和西部，北方和南方也有所差异。你无论去哪个城市都会发现它独特的文化痕迹，不仅在新疆，在东部沿海的福建，都保留了伊斯兰文化，在泉州我还发现了古代阿拉伯航海家活动的遗迹，在一些石刻上，有阿拉伯文字。我亲身体验了中国文化的博大精深，以及它的多样性和独特性，而且中国能把古文明和现代文化和谐地统一起来，我深为欣赏这一点。中国的文化不仅属于中国，也属于全世界。

对深圳的访问也给我留下了深刻印象。这原来只是个小渔村，中国人在很短的时间里，把它建设成了一个现代化大城市，很了不起！我也曾在2002年和2004年两次访问新疆，短短两年时间，新疆的面貌就发生了巨大变化：一是在乌鲁木齐看到了新建的体育馆；二是许多外国代理公司在此建立了机构；我还看到了乌鲁木齐的二道桥市场，这是一个伊斯兰风格的中亚最大的市场。我常驻的北京也是这样，4年中，许多高楼大厦拔地而起，许多新商业中心、街区迅速建起，中国经济的快速发展和巨大成就世界有目共睹，我也为能亲历中国这一发展过程而感到非常荣幸！

《对外大传播》：埃及人民对中国的古老文明和现代文明有多少了解呢？

希：埃及人民对中国的古老文明和现代文明都知道一些，还远远不够。但埃及人民对了解中国的愿望越来越强烈，从埃及流行的“中文热”就可看出这一点。很多埃及大学都开设了中文班或设立了中文系，目前，还有很多学校的中文专业在筹备中。2004年10月，开罗大学也开设了中文系，这是埃及开设中文专业的第四个学校了。

埃及人民对中国的绘画、剪纸、微雕、艺术品、对中国的戏剧都非常感兴趣。埃及人民对中国古代的伟大思想家、教育家孔子很崇敬，因为孔子的一些思想和伊斯兰教非常接近。中国在海外建立了很多的学习汉语的孔子学院，不久也会在埃及建立。埃及的一些青年人，更喜欢通过电视、电影、图书馆、网络来了解中国。我有一些担任报纸、杂志主编的朋友，我告诉他们不要只出中文版报刊，希望他们能用阿拉伯文等国家的文字来报道中国，这样可以加深阿拉伯地区的人对中国的了解。

“彼此交流才是相互借鉴的最好途径”

《对外大传播》：中国和埃及均位于世界四大文明古国之列，各自有着辉煌灿烂的历史文明，那么两国的古文明有何相似和不同之处？

希：埃中文明都是历史上古老的文明，在人类发展史上传播的非常广泛，并且影响深远。中国前国家主席江泽民在2002年访问亚历山大时提到，亚历山大市兴建于公元前137年，至今已有2142年的历史了。再如，世界上的许多发明都来源于埃中两国，埃及和中国在科学、文化、艺术方面对于世界作出的贡献是世人公认的。

埃中两国对妇女都非常尊重，比如门口的半身雕像（在大使官邸的门口大厅），曾是埃及一个国王的妻子，虽然在埃及历史上妇女没有直接参政，但是作为埃及的皇后在幕后给国王提出建议，这样的例子在埃及还是很多的。所以说，古埃及的命运有一半是由妇女来掌管的。对妇女的尊重就是民族发展的一个很好的例子。虽然目前埃中两国妇女的现状还有不少不能令人满意之处，但美国等一些西方社会妇女的现状也同样有欠缺之处。

非常有趣的是，中国和埃及的发展历程也有颇多相似之处。中国在1949年赢得革命的胜利，埃及比中国晚3年取得革命的成功，在时间上相差不远。而且，两国的领导人都在不同的历史时期，为国家的繁荣富强而不遗余力地进行探索、实践和创新。埃中两国领导人都从战略高度出发，把发展经济放在首要位置，致力于提高人民的生活水平，都希望通过不断的改革实现国家的强盛。

《对外大传播》：您认为中埃两个文明古国， 在今天相互了解借鉴的最好途径是什么？

希：彼此交流对话是了解借鉴的最好途径。两国交流的方式很多，有文化上的交流，商业贸易上的往来、民间的交流等等。当然，最直接的一种交流方式就是旅游。

我知道中国人很喜欢旅游，目前中国人不仅仅限于国内旅游，中国境外旅游的人数已达到700多万，成为一个旅游输出大国。埃及是一个旅游大国，它在2002年就成为第一个中国出境旅游目的地的非洲国家，但是目前中国人去埃及旅游的人数还不多，去年大陆有3.2万人，香港有1万人，我们希望越来越多的中国人去埃及旅游，比如说法国、意大利、英国，它们每个国家去埃及的旅游人数一年就有100万。旅游可以拉近双方的距离，加深了解。

在文化方面，埃中两国也开展了多种形式的交流活动，近几年更加频繁。2004年9－10月，中国残疾人艺术团到亚历山大市、开罗市演出，在开罗演出的时候正好是10月1日，中国的国庆节，当时总统夫人出席了开幕式，中国残疾人艺术团表演了《我的梦》等一些精彩的节目，演出在埃及非常成功。

在教育方面，中国和埃及每年轮流在开罗和北京举办埃中教育年会。2003年8月在北京双方签署了一项重要协议，决定成立一个埃中电视学校，通过电视教学的现代化方式让中国老师用中文教授埃及学生课程，埃及老师用阿拉伯语教授中国学生课程。这是历史上第一个跨国界的电视学校。我们的办学目的是希望两国人民能通过掌握相互的语言来加深对各自民族的了解。

《对外大传播》：中埃两国都有非常珍贵的文化历史遗存，在保护世界遗产方面有何相互借鉴之处呢？

希：埃及同中国一样，是世界文化遗产大国。目前已有金字塔、狮身人面像等六处文化古迹被列入了联合国《世界遗产名录》。埃及在保护历史文化遗产方面的确有不少可借鉴的经验。埃中两国在这方面合作的空间很大，合作不仅限于中央政府，我们对中国的很多城市、省份要求合作的请求都很欢迎。2004年6月，中国在苏州举办了第28届世界文化遗产大会，埃及不但参加，而且还展出了很多埃及的手工艺品。希望拥有古老文明的两国能紧密联系，分享遗产保护经验，共同努力收获丰硕的果实。

《对外大传播》：目前中埃两国的合作领域还涉及哪些方面？

希：1999年，埃中两国建立了战略合作关系，这是中国和非洲国家签署的第一个战略合作协议。埃中两国在许多方面可以相互学习和借鉴。比如，在农业、灌溉业、修筑堤坝、文物保护、艺术、信息技术等方面，埃及有着很多专家，也有可供中国参考的经验。同时，埃及需要学习中国经济发展、现代化建设、吸引外资、维护稳定的人民币汇率等方面的成功经验。尤其是中国建设经济特区、高科技园区的经验非常值得借鉴。

“做出的努力，必有成果”

《对外大传播》：现在国际上有一种“中国威胁论”的说法，你是如何看待这种言论的？

希：3年前，我就拒绝了联合国人口基金会的有关论点。这是因为他们对中国人口问题有偏见，对中国人权的不公平的对待，甚至是侮辱。世界人权宣言指出，要给人民提供基本的吃、穿、住、用、行。我们看到现在中国早已基本解决了自己的温饱问题，这是一个质的飞跃啊。

我1984年来中国的时候和现在相比，人民的居住条件发生了巨大的变化。现在你看中国的居住小区里都有了娱乐健身设施，可以和欧洲的国家相媲美。

中国用自己的事实给联合国撰写了一个人权报告的范本。我去过中国的很多地方，有切身的感受，中国各地在与外界打交道方面的独立性增强了。

现在很多国际大赛都在中国举行，如世界、环球选美大赛、网球比赛。并且在许多国家都可以提前预定到这些比赛的票，这样的方式不仅提高了效率，而且使国际间的交往更加便捷。

我没有看到其他国家像中国那样注重人力投资，在培养下一代方面，中国倾注了很大的力量，现在很多的家长都把孩子送到国外去读书，我的两个小女儿现在也在教中国孩子学英语，可见中国对学习英语的重视。

《对外大传播》：您对即将接替您的新任驻华大使有什么希望吗？

希：不仅仅是大使，对所有将要来中国的埃及人，我要告诉他们，中埃合作的机会太大了，但是现在我们实践的机会还太少，可以说是“沧海一粟”啊！

同样，我认为中国在进入非洲市场的时候应该有更大的勇气，要抛弃传统的方式，实际上除了中国和苏丹合作等极少的例子外，中国都是以一种“羞怯”的姿态进入中东市场的，这样很多机会都让给了其他国家，使他们垄断了我们的市场。

我虽然在中国担任了一届大使，却是永远的“中国大使”。中国不仅经济发展迅速，在文化、社会等方面也正发生变革，这是一个全方位的变革。10多年前，国际货币基金组织认为世界只有一种发展模式即“美国模式”，中国用自己的实践证明了还有“北京模式”。

《对外大传播》：2006年，将迎来中埃两国建交50周年。您对两国的未来发展有何期待？

希：我首先要提及一点，那就是埃及和中国自古就有了外交往来。从中国的汉武帝时期算起，已有2000多年历史了。1956年两国建交只标志现代外交关系的开始。我并不是说50周年不重要，而是强调这个事实，即我们在50年内取得的成就基于更坚实的历史积累，而不仅仅是半个世纪的时间。

埃中两国都是文明古国，具有悠久的历史，中国唐代通往西方的丝绸之路，埃及就是重要的一站。古老的文明，相似的遭遇，为两国关系发展奠定了牢固的基础。这一切，有口皆碑，举世瞩目。我们都引以为骄傲的金字塔和长城可以作证。这完全应了埃及的一句谚语：“做出的努力，必有成果。”

埃中两国关系一直是健康有益的。特别是1999年，两国建立了战略合作关系，是双方关系达到一个新的高度的标志。我将非常高兴地迎接埃中两国建交50周年，希望两国能在更多的领域扩大交流和相互学习借鉴，这将会为两国关系的友好发展提供强有力的推动。

文/记者 刘东平 特约记者 赵丽 

责编：柳 冬 赵 丽

供稿《对外大传播》杂志