北京水科院：我想问的问题是关于资源制约方面的，我本身是搞水资源研究的，水危机一直是全球特别严重的问题，我想请您谈一谈水资源问题在“十三五”大战略中的位置，是怎么考虑的？
第二个问题是关于生态方面，现在像空气污染这些问题都是关系到民生的重大问题，水和生态关系也是非常密切的，我想请您谈一谈在大战略中对生态问题的一些考虑。谢谢。
胡鞍钢：你是专业人员，我也是从我们专业（公共政策）的角度来介绍一下。这次我们继续提出的量化指标，包括两个指标：第一个是单位工业增加值用水量继续降低30%，它是什么目的？我们希望是工业产出增长、工业用水量的绝对量开始减少，我们称之为第一个脱钩，工业增长，但是工业用水量到高峰开始下来。第二个是农业灌溉用水有效系数提高到0.55%以上。这是第二个脱钩。什么含义呢？就是要使农业总产出继续增加，但是农业用水量达到高峰开始减少，我们称之为“两个脱钩”，这本书没有写到。现在我们开始考虑第三个脱钩，是什么脱钩呢？如果这两个数据脱钩，我们就可以加速实现用水总量达到高峰，GDP继续增长，而后用水总量开始下降。当然在中央的建议，就是今年关于生态文明建议的目标中是提出达到6700亿立方，我们觉得太高了，因为现在已经达到了6100多亿立方，我们希望能不能够达到6500亿立方，剩下的水就是生态用水。因此实际上现在中国需要增加生态用水，不是要增加农业用水。从这个意义上来看，中国走到今天为止，如何实现主要资源高峰脱钩，特别是用水资源达到高峰，特别重要。现在耕地资源已经基本上降到最低点了，不会再继续下降了，但是它也占用了大量的良田了，补充的都是一般质量比较差的耕地了。
接下来是我们谈到环境污染，就是经济增长与主要污染物脱钩。在我们前面的建议包括这本书的建议还是提出4个主要污染物，现在我们建议增加6-8项，这就涉及到你提到那个水了，比如说水中的总磷、总氮，包括其他工业污水等等，能不能达到绝对量的下降？马上就遇到一个基本问题，能不能这些指标落地，分解到各省、各地市、各县，如果落实不到，就无法作为指标。这里面涉及到大量的科学问题、技术问题。我觉得我们的科学家、技术人员要专门去研究中国最需要的科学，去解决这些问题它的贡献就跟袁隆平的贡献就差不多了。像这些科学技术问题都是属于世界性的难题了，我们能不能在一个收入水平相对比较低的情况下实现脱钩，总不能拖到2030年的时候在脱钩，那个是积累起来，你也知道污染是具有积累性的，我能不能这么回答你这个问题。
总而言之，我们要发展高效的农业节水技术，高效的工业节水技术。我曾去宝钢，宝钢并不缺水，但是宝钢的循环利用水达到了98%、99%，也就是说它不再使用外部的新鲜用水，这个是非常不得了的事情。所以我们也鼓励叫做资本替代，用物质资本、技术资本、科学资本来替代生态资本，它才能达到98%，就是所谓重复利用水的过程。我想这些方面，中国都可以在世界上走在前列，主要的原因是中国是一个新来者，没有像美国、欧盟，时间很长了，沉没成本特别高，这样我们可以实现一些技术上的重大突破，实现技术上的跨越发展是完全有可能的。
环球网记者：我有两个问题，第一个是关于网络化和移动互联网化。您刚刚提到说听了马云的讲话之后也感到有点意外，说下一步的规划会覆盖240个经济体，我想您能不能具体谈一谈关于这方面的内容？第二个是关于终身教育，您刚刚也说我们要以人为本，是人的全面发展规划，终身教育立法，国外有一些借鉴措施，对于我们来说，“十三五”有什么具体的目标，您能不能具体谈一谈。
胡鞍钢：首先来看，真是没有调查研究就没有发言权。我去了阿里巴巴调研以后，简单介绍一下，它的大屏幕都是在线的，基本覆盖了全球240个国家和地区，因为主权国家是193个，正好全世界是240个国家和地区，没有想到是全部覆盖，其中活跃的买家是216个，因此我在他那张图看到的不仅是中国本身的经济一体化，31个省市自治区的数据全有，第二在这张图我也看到了全球产业链，第二全球价值链，第三全球供应链，只有形成这三链，才能覆盖全球。这也说明我们的企业通过跨境电商的方式走出去了，当然我们现在也遇到了一些基本的问题，比如怎么去进行关税服务、海关服务，因为它是24小时的物流通关，它不会说上到星期五下班的，因为有冷冻食品一系列商品，你的规则要能够适应24小时，还要对240个国家的信息，因此在这个意义上来看，一个企业怎么样从中国企业变成跨国企业，进而变成全球企业，为全球消费者服务，特别是这样一个平台，我们称之为是一个真正意义上的商业生态平台，因此总理提出“互联网+”不是想象出来的，就是靠的这些事实，包括大数据、云计算等等一系列最新技术开发和应用。所以在这个方面来看，中国可以说在电商或者是服务方面，已经走到世界的前列了。客观地说，这是说明中国的企业，现代企业只有20年的历史，因为是1993年才写到党中央的决定之中。他们就能够走在世界的前列。
我们的这本书（指《“十三五”大战略》），中国怎么回事，全世界和中国什么关系讲得比较清楚。当然不如我们实际地去看，像马云他们那调研去看看。
教育发展指标，国家教育部正在研究讨论，我觉得主要是部分缺位的问题，我们现在的学历教育、正规教育都实现了不同年龄人口全覆盖，如学龄儿童、少儿人口，一直到年轻人，也包括干培训等等一系列，但是恰恰在毕业之后的继续教育，这是缺位的。从这个角度来看，现在教育部在搞国家开放大学，也是学的国外，就是选课，比如说中专可以学习考大专，大专又可以考本科，本科又可以考研究生，研究生还可以考博士生。我昨天还接了一个E-Mail，有一个学生就是要考博士生，现在给年轻人太多的机会，恰恰在这方面我们是缺位的，在某些方面，到底是属于人力资源部管，还是属于教育部管，所以还是要提供一个我们叫“学习生态”，或者“生态学习平台”，终身学习是我们的梦想。
刚才我已经用人的生命周期来解释了，就是你达到80岁，属于高龄段，由于我们的预期寿命在提高，他也需要学习，这是生活质量的问题。在这方面，我们还没有形成专项规划，只是人力资源和教育的发展规划，我们在推动这个事情，国际上也没有什么特别成功的经验，这是一种文化现象。欧洲人不像我们，人家看书、读小说、读文学作品，这些地方我都去看了，它是一种文化现象，所以我们怎么样提供背景和需求非常重要。当时（指1966年）毛泽东指示就是想建一个大学校，他没说是毛泽东思想大学校，但是这个大学校是有利的，就是中国建立一个终身学习的大学校，就是人人学习、人人读书，人人也就会创业、创新。2002年党的十六大首次提出建设学习型社会，到底什么样的学习方式、怎么学习，其实还在探索过程中，你问了一个非常专业的问题。
主持人：时间也差不多了，还有最后一个问题。
环球时报英文版记者：上周富士康宣布未来五年在印度投资建厂，我是想问问未来五年中国的制造业发展何去何从？因为有人说中国可能会失去世界工厂的地位，想问一下胡老师您对中国制造业未来五年的畅想是什么样的？
胡鞍钢：光凭这么一个事件得出一个结论是不够的。我们得感谢毛泽东时代，中国是在极低收入水平下建立一个比较独立、比较完整的工业体系，世界600多个工业的分类项目，我们差不多覆盖了500多个，因此它的配套能力非常强，但是劳动密集型产品，我们现在的显示比较优势系数算下来是比较高的，但是在下降，香港80年代达到高峰开始下降，我们现在已经开始下降。中国走出去是势在必行，现在不只是富士康走出去，现在最大的震撼是小米，小米在印度提供的产品不亚于富士康，我想他们可能会遇到一个什么问题，就是国际专利（PCT）的问题，你没有申请专利，就会到那些国家碰到交叉使用专利的事。现在中国的制造业,我认为核心的问题缺少国际专利、国际标准、国际品牌，但是它有一个发展过程，所以我也并不悲观，而且我认为现在中国是“互联网+”和制造业有机结合，因为我们考虑“十三五”规划的时候也提出来，怎么样强化生产性的服务业，因为微笑型曲线都是在生产性服务业，所以即便是我们说的加工、装配那部分有所下降，我们也会朝着两端走，从中低端到中高端。
谢谢大家。
主持人：非常感谢胡院长对大家提问的一一解答，我相信明天胡院长的精彩观点会见诸各大媒体，今天的活动到此结束，让我们再次以热烈的掌声感谢胡院长。（完）
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